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Informationsfreiheit gefährdet?

*******466 Mann
37.498 Beiträge
Oha! Das ist in der Tat ein Problem, das die absolute Mehrheit der deutschen Bevölkerung tagtäglich in ihrer persönlichen Freiheit einschränkt. Und jetzt sei mir bitte nicht böse, dass ich etwas sarkastisch werde
Das ist nicht sarkastisch, das ist Polemisierung (die dir ja angeblich so sauer aufstößt) in Reinkultur...

Bleibt aber ausserdem die Frage, ob dies deutsche oder amerikanische Ursachen hat
Wieso ist das eine Frage? Letztendlich spielt es keine Rolle, von wem die Einschränkung meines Rechtes auf informelle Selbstbestimmung ausgeht.

Sorry, aber ich lebe in Deutschland und es geht um deutsche Sperrlisten und nicht um finnische. Fakt ist doch, dass sich die Anbieter solcher Seiten i.d.R. nicht im eigenen Land hosten, weils da rechtlich gesehen "zu leicht" für die Behörden wird.
Eine deutsche Sperrliste existiert aber (zum Glück noch) nicht. Und warum sollten die finnischen Sperrlisten so viel anders aussehen als die bei uns zu erwartenden? "Finnische" Kinderpornos werden hauptsächlich eben NICHT in den von dir faktisch propagierten "Bananenrepubliken" gehostet, sondern in Ländern, in denen es kein Problem darstellen sollte, auch von Finnland oder Deutschland aus an die Betreiber zu kommen. Und warum sollten dann die "deutschen" Kinderpornoseiten eine gänzlich andere Infrastruktur nutzen, wenn doch ohnehin die gleichen Betreiber dahinterstehen?

Und dagegen helfen auch keine Stopschilder...
Aber sie erschweren es den Betreibern, Ihre Kundschaft bei der Stange zu halten und machen die Geschäfte unlukrativer.
Wie mir scheint, hast du dich diesbezüglich noch gar nicht wirklich informiert, oder?
Vielleicht solltest du dir erst mal den von mir angegebenen Link zu einer doch seriösen, journalistisch gut recherchierten Berichterstattung ansehen. Dort werden deine "Argumente" bereits entkräftet. Ich spare mir daher an dieser Stelle eine Wiederholung der Tatsachen.

Wieso ist das eine Sichtschutzwand? Es ist eine Wand, die den Zugang zum Treffpunkt für die Junkies (um deine Worte zu benutzen) verweigert.
Nein, wieder einmal zeigst du deine Uninformiertheit. Bei dem Gesetzesentwurf handelt es sich um simples "DNS-Spoofing". Das heißt, Zugangs-Provider werden aufgefordert, DNS-Einträge auf ihren Nameservern so zu manipulieren, dass deren Kunden, die diese Nameserver standardmäßig nutzen, eine falsche IP-Adresse erhalten. Es stellt aber auch für den technischen Laien keine große Hürde dar, den Eintrag, welcher DNS-Server abgefragt werden soll, zu ändern. Der eigentliche Zugang zum Server mit Kinderpornos wird davon in keinster Weise berührt. Das heißt, mit einem Aufwand von ca. 30 Sekunden kann die Sperre dauerhaft umgangen werden, da die Server selbst nicht gesperrt sind, sondern nur der "unvorbereitete Passant" am "Hotspot" vorbeigeleitet wird.

Damit kriegt der süchtige Junkie dort keine Drogen,
Da es eben doch nur eine Sichtschutzwand ist, muss der Junkie nur eben an der Wand vorbeigehen und kann sich nun ungestört von gaffenden Passanten seinen Schuss setzen

Um es mal ganz bildlich zu erklären: Die Bundesregierung fordert die großen Stadtplanhersteller in Deutschland auf, den Drogenhotspot "Berlin - Bahnhof Zoologischer Garten" auf der Karte nicht dort einzutragen, wo er ist, sondern z.B. die nächste Polizeidienststelle mit "Bahnhof Zoo" auszuzeichnen. Außer ein paar Touristen, die sich wundern, warum man da nicht in die S-Bahn einsteigen kann, wird diese Aktion keinen Junkie wirklich treffen, da diese in der Regel entweder wissen, wie man zum Bahnhof Zoo kommt, oder sich einen nicht manipulierten Stadtplan besorgen.
*********2020 Mann
408 Beiträge
@Zauberhase
Ich halte es für die bequemste Art und Weise mal schnell aufzuschreien und zu lamentieren, dass das gar nicht geht, ohne zum einen zu berücksichtigen, dass ...
Nicht ganz. Dass allerbequemste ist es grundsätzlich, zu den Ideen der Obrigkeit ja und amen zu sagen.

1.) ...der Staat durchaus auch in der Vergangenheit gegen Kinderpornographie massiv zu Gange ist
"Massiv" im Sinne von "groß angelegt und medienwirksam", nicht "effektiv". Nehmen wir die Aussage des BKA aus seiner Pressemitteilung vom 27.8.08:
Die Dimension der Verbreitung von Kinderpornografie über das Internet in Deutschland verdeutlicht die Anzahl der Beschuldigten in einzelnen großen Ermittlungskomplexen allein in Deutschland (z.B. Operation Marcy: 530; Operation Penalty: über 1.000; Operation Mikado: 322; Operation Himmel: 12.000; Operation Smasher: 987).
Wohlgemerkt: der Beschuldigten! Wenn ich also rumliefe und ein paar tausend Leute beschuldigte, Satanisten zu sein, dann hätten wir nach Meinung des BKA ein Satanistenproblem. Was es mit den Beschuldigungen auf sich hat, kommt ab und zu mal in einer kleinen Meldung auf S.25, aus Köln:
Oberstaatsanwalt Rainer Wolf sagte der "Kölnischen Rundschau": "Wir haben alle Verfahren eingestellt." Nach Beendigung der Ermittlungen konnte den "Usern" keine strafrechtlichen Handlungen nachgeweisen werden. "Es waren zum größten Teil Fotos von nackten Kindern am Strand oder an anderen Orten zu sehen", so Wolf. Anstößige Handlungen waren nicht erkennbar.
Nochmal zum mitmeißeln: Alle Verfahren eingestellt. Alle. Nicht ein einziger der Kölner "Beschuldigten" hat sich nach rechtsstaatlichen Maßstäben irgendwas zu schulden kommen lassen! Und was schätzt du, wie viele Familien hat das BKA da mit seinen falschen Verdächtigungen kaputt gemacht? Hier ist einer: Job weg, Frau und Kinder weg, Verfahren eingestellt, weil nichts strafbares zu finden war. So macht man das wohl mit dem "Ordnung herstellen".

2.) ...einfach nur zu sagen "so gehts nicht" ohne sinnvollen und besser durchdachten Alternativvorschlag zu machen die größte Form der Polemik ist (und damit der Vorwurf gegenüber der Politik, sich polemisch zu verhalten, locker getoppt wird)
Du hast meinen letzten längeren Beitrag nicht richtig gelesen.

Die Kriminalämter verfügen bereits heute in allen Bundesländern über entsprechende Sonderabteilungen, die nichts anderes machen, als Produzenten, Vertreiber und Nutzer von Kinderpornographie aufzuspüren und dingfest zu machen.
Schön wär's. Wir bei den Internetprovidern wären heilfroh, wenn es da wenigsten einfache, durchschaubare und konsistente Strukturen zur Anzeige und Verfolgung gäbe.
Mittlerweile vergeht kaum ein Monat ohne die Meldung, dass ein solcher Kinderpornoring aufgedeckt wurde.
Siehe oben. Klar kann das BKA nicht sagen "da haben wir auf ganzer Linie verkackt", sondern die tausenden Beschuldigten werden schön medienwirksam als "Kinderpornoring" gemeldet, und irgendwo im Kleingedruckten steht dann das "mutmaßlicher".
Das heißt aber nicht, dass da nicht rigoros gegen diese Kinderschänder (und für mich ist der Download von entsprechenden Bildern und Clips nichts anderes, als eine anonymere Form von Kinderschändung seitens der Nutzer) und die Drahtzieher dahinter vorgegangen würde.
Kannst du mir erklären, warum v.d.Leyen das in vier Jahren nicht hinkriegt, wenn es einem Amateur einen Nachmittag kostet: 60 KiPo-Seiten durch einfaches Anschreiben der Provider gelöscht. Offenbar waren auch die anderen europäischen Kriminalämter, die die jeweiligen Sperrlisten führen, zu sowas offensichtlichem und trivialem nicht willens oder in der Lage.
Wenn man nur den gleichen Prozentsatz bei den Pädophilen annimmt, dann laufen weit mehr als 97% der Pädophilen weiterhin herum und treiben ihr Unwesen und sorgen dafür, dass diese Seiten bestehen bleiben.
"Weit mehr als 97%", eh? Dürfte man erfahren, wie diese Zahl zustande kommt? Und warum man annehmen sollte, dass Leute ein illegales Verhalten wie KiPo-Konsum bei sich ähnlich wenig problematisch finden würden wie legales Verhalten wie Alkoholismus?
Um nicht mißverstanden zu werden: Ich halte solche Anlaufstellen für mehr als sinnvoll und die Arbeit und die Quantität dieser Stellen ist sicherlich noch zu schlecht, aber das alleine kann es doch nicht sein, um das Grundproblem in den Griff zu bekommen???
Was an "Seiten löschen" hast du denn nicht verstanden? Mal ehrlich: ist das hier noch zu selten erwähnt worden, oder hast du nur keine Lust gehabt, den Thread zu lesen?
******aga Frau
4.722 Beiträge
Themenersteller 
Wohlgemerkt: der Beschuldigten! Wenn ich also rumliefe und ein paar tausend Leute beschuldigte, Satanisten zu sein, dann hätten wir nach Meinung des BKA ein Satanistenproblem.

Eben - so werden "Fälle" konstruiert, die keine sind und wer nicht den Arsch in der Hose hat, um mal hinter so einer üblen Manipulation zu schauen, ist eine leicht gefangene Marionette, die das Kreuz bei den nächsten Wahlen genau dort macht, wo es die Politiker auch haben wollen.

Wie kann ein Erwachsener nur so naiv sein? *nene*
*********2020 Mann
408 Beiträge
Martina Krogmann, CDU-Bundestagsabgeordnete, hat es übrigens letzten Dienstag bestätigt: dass das mit dem Löschen von KiPo-Seiten bei ausländischen Providern nicht recht klappt, liegt an der Bürokratie beim BKA. Statt einfach eine E-Mail an den Provider zu schreiben und das Problem in Stunden zu lösen, machen die das über den "Dienstweg", Interpol und hastenichgesehen, und bis da was passiert, vergehen Tage bis Wochen. "Aus Achtung vor der Souveränität der Staaten" machen die das angeblich. Wie wär's mit etwas Achtung vor der Würde der eigenen Untertanen? Den ausländischen Innenminister will ich mal sehen, der sich hinstellt und sagt, E-Mail an den Provider ginge nicht und die Krauts sollten gefälligst mehr Bürokratie veranstalten.
Derartig fadenscheinige Ausreden muss man sich erstmal ausdenken!
*******ase Mann
797 Beiträge
Kinners Kinners....
... das macht echt Spaß mit Euch zu diskutieren. Oder wie mir scheint (und ein anderer User per CM ebenfalls beschrieben hat), diskutiere ich gegen die großen Verschwörungstheorien um den großen bösen Staat, der nichts besseres zu tun hat, als alle kleinen Bundesbürger ständig einer möglichst genauen, umfangreichen Kontrolle und Beobachtung zu unterziehen. Und Leutz: das ist in der Tat polemisch von mir gemeint.

Okay - da ja die Vorstellung umhergeistert, dass alle Pädophilen auch automatisch PC-Freaks sind, die nicht nur den Begriff DNS-Spoofing kennen, sondern auch verstehen, was sich dahinter verbirgt und auch mit den sonstigen Begriffen und Handlungen, wie sie im Kontext dieses Begriffes (siehe nachfolgende Wikipedia-Erklärung) genannt werden, perfekt umgehen können, sieht die Sachlage natürlich vollkommen anders aus und ich entschuldige mich ausdrücklich, dass ich keinerlei Ahnung über die perfekte Ausbildung der Pädophilen habe. Gut dass es noch einige M;enschen gibt, die da besser informiert sind. *raeusper* Übrigens ist auch das Sarkasmus... und für den, der Polemik so definiert auch gerne Polemik. *zwinker*

DNS-Spoofing bezeichnet einen Angriff, bei dem es einem Angreifer gelingt die Zuordnung zwischen einem URL und der zugehörigen IP-Adresse zu fälschen. Dies kann durch unterschiedliche Vorgehensweisen erreicht werden:

Ausnutzen von Sicherheitslücken in der Serversoftware des DNS-Servers
Cache Poisoning
Falscheinträge in der hosts Datei des anfragenden Clients
Man-in-the-middle-Angriff
Reverse Domain Hijacking
(aus Wikipedia - alles verstanden??? *mrgreen*)


Und mir scheint, da wissen einige in- und auswendig (wahrscheinlich ähnlich ausgewogen und reflektiert informiert wie hier in der Diskussion), wie ich ticke, wie oberflächlich ich Threads lese und wer für mein persönliches Wahlverhalten ursächlich verantwortlich ist und dass ich ziemlich naiv bin. Respekt, Ihr seid echt gut!!! *haumichwech*:

oder hast du nur keine Lust gehabt, den Thread zu lesen?
Ich lese grundsätzlich keine Beiträge von anderen - wozu auch??

die das Kreuz bei den nächsten Wahlen genau dort macht, wo es die Politiker auch haben wollen
Hört mal, ich bin gerade erst 46 Jahre alt geworden und natürlich mache ich das Kreuz nicht dorthin, wohin ich will, sondern dorthin, wos die besten Werbegeschenke gibt. Mal schauen, vielleicht wähle ich nächstes mal diese liberale Partei, die so wunderschöne Musik-CD's an Schulen verteilt, in denen "verdiente" Politiker aus den 30iger und 40iger Jahren mit schmissigen deutschen Texten lobpreist werden - weil die Musik ist gut und die "Ausländer raus"-Plakate finde ich endlich mal verständlich und durchaus konstruktiv. (Für den, ders nicht versteht: das ist sarkastisch, ironisch, polemisch... gemeint)

Wie kann ein Erwachsener nur so naiv sein?
Keine Ahnung - das wisst Ihr eindeutig besser als ich!


Und lasst mal gut sein und argumentiert gerne weiter mit finnischen Sperrlisten, Pädophilen mit EDV-Spezialistenwissen, unmündigen und naiven Bürgern, amerikanischen Visabestimmungen und ähnlichem. Nur so ein kleiner Tipp am Rande: China bietet sich auch super als Argumentationshilfe an, denn die haben uns, was Internetkontrolle angeht, fast eingeholt (zumindest gerade jetzt beim Verschweigen der Studentenproteste anlässlich des entsprechenden Jahrestages). Wem das zu unrealistisch und weit weg ist, dem empfehle ich dann lieber mit Italien zu kommen und aufzuzeigen, dass sogar Italien es schafft, den Einfluß deutscher Politik auf unsere Fernsehprogramme und Meinungsvielfalt zu toppen. Weil dann wird besonders deutlich, in was für einem Kontrollstaat wir gerade leben und dass wir eh schon lange moderne Sklaven unserer Diktatorin Big Mother Angie sind. *lol*
*******ter Paar
1.307 Beiträge
Sag mal @*******ase,

tust du nur so blöd oder nutzt du diesen traurigen Anlass (Benutzung von Kindesmissbrauch um politische Ziele zu erreichen) um deine Trollgelüste hier auszuleben?

Um die Sperre zu umgehen muss nix gespooft werden!! (Ich weiss, der Begriff kam nicht von dir, macht ihn aber in diesem Zusammenhang nicht einfacher) es reicht ganz einfach die IP-Adresse eines alternativen DNS Servers einzugeben.

Und dies kann jeder halbwegs belesene googlegeübte Internetanwender! Wie kommst du bloss auf den Trichter das eine so (zu recht) gejagte Spezies wie die Pädophilen sich nicht ein klein wenig Zeit nehmen sich und Ihre Privatsphähre zu schützen? Klar, sind ja alles doofe minderbemittelte unterausgebildete randständige gell... (Hier darfst Du mal die ironie suchen!!)

Die Frage vom ersten Absatz steht *zwinker*

Grüssle
Darky (er)
*******466 Mann
37.498 Beiträge
da ja die Vorstellung umhergeistert, dass alle Pädophilen auch automatisch PC-Freaks sind, die nicht nur den Begriff DNS-Spoofing kennen, sondern auch verstehen, was sich dahinter verbirgt

Würdest du nicht nur versuchen, hier Unruhe zu stiften, sondern die Beiträge auch wriklich lesen (was du aber wohl vermultich doch macht, und nur weiter nach Futter für deine Trollitäten suchst), wäre dir wohl aufgefallen, dass es in den letzten 24 Stunden einige auch für Doofe verständliche Erklärungen des Begriffs gegeben hätte. Unter anderem auch im gleichen Beitrag, aus dem du den Begriff entnommen hast.

DNS-Spoofing bezeichnet einen Angriff, bei dem es einem Angreifer gelingt die Zuordnung zwischen einem URL und der zugehörigen IP-Adresse zu fälschen.
GENAU DAS sieht der Vertrag, der zwischen dem Familienministerium und 5 großen Providern in Deutschland geschlossen wurde, vor. Das BKA liefert Listen von "zu sperrenden" URLs, die Provider tragen diese in ihre Nameserver ein und liefern damit falsche IP-Adressen aus, die zu den besagten Servern mit dem Stoppschild führen.

wie oberflächlich ich Threads lese
Deiner Argumentation zu Folge muss dies so sein... ansonsten müsste man dir ja unterstellen, dass du absichtlich vorgebrachte Argumente ignorierst. Und das passt ja nicht zu einer mündigen und offenen Diskussion, wie du sie so gerne hättest...

In dem Sinne...
*troll*

Eine "vernünftige Diskussion scheint mir so jedenfalls nicht möglich.
*********2020 Mann
408 Beiträge
Wiefelspütz legt nach
AFP-Meldung von heute morgen:
"Natürlich werden wir mittel- und längerfristig auch über andere kriminelle Vorgänge reden", sagte Wiefelspütz der "Berliner Zeitung" [...] Er könne sich vorstellen, auch Seiten mit verfassungsfeindlichen oder islamistischen Inhalten zu blocken, sagte der SPD-Politiker
Die CDU hält das für unklug, denn damit gibt der Wiefelspütz ja denen recht, die vor einer politischen Zensur warnen. Schön bei der Salamitaktik bleiben, meint Bosbach:
"Ich halte es für richtig, sich erstmal nur mit dem Thema Kinderpornografie zu befassen, damit die öffentliche Debatte nicht in eine Schieflage gerät"

Die Chinesen fanden das vor zwei Wochen schon super:
"Im Kampf gegen den Terrorismus und andere kriminelle Akte haben alle Staaten das Recht, zur Wahrung der Sicherheit des Staates und der Interessen seiner Bürger Inhalte bestimmter Internetseiten zu filtern. Und ich denke, alle Länder sind im Begriff, eben das zu tun", sagte der chinesische Diplomat. Ganz offenbar sieht man sich in China in bester Gesellschaft, etwa mit Regierungen in Europa.
(heise.de)
*********2020 Mann
408 Beiträge
Naja, jetzt wo der Wiefelspütz sich schon aus dem Fenster gelehnt hat, braucht die CDU sich auf die Dauer auch nicht mehr zurück zu halten:
In jedem Fall sollte aber meines Erachtens in der Debatte, welche Maßnahmen zur Gewaltprävention ergriffen werden, die von den Bundesministern von der Leyen und Schäuble vorgeschlagene Sperrung von kinderpornografischen Seiten im Internet mit Blick auf Killerspiele neu diskutiert werden.
(Thomas Strobl auf Abgeordnetenwatch)
******aga Frau
4.722 Beiträge
Themenersteller 
hört, hört
Meinen Beitrag habe ich auch in einer anderen Gruppe geschrieben und ich dachte für uns hier könnte das ebenfalls interessant sein.

Mein lieber Scholli......für was der Wahlkampf so alles gut sein kann.....und wofür eine Petition alles gut sein kann....vorhin habe ich im Spiegel gelesen, dass das ursprünglich geplante Gesetz von der Familienministerin wird demnach nicht in seiner ursprünglichen Form umgesetzt, sondern es gibt da einige Veränderungen.


http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,630568,00.html


die da wären( Zitat aus dem o.g. Link):

-das Prinzip Löschen statt Verbergen: in einem abgestuften Verfahren soll erst versucht werden, kinderpornografische Inhalte durch Ansprache der Provider/Betreiber aus dem Netz zu entfernen. Wo das nicht gelingt, soll die Sperrung greifen (Subsidiaritätsprinzip.)


-Kontrolle der Kontrolleure: Dem BKA, das die Sperrlisten aufstellt und an die Provider übermittelt, wird ein Kontrollgremium zur Seite gestellt, das die Listen auf Korrektheit prüft.

-Prävention statt Datensammlung: Das Gesetz soll ein "reines Präventionsgesetz" (Dörmann) sein. Deshalb wird auf eine Erhebung, Sammlung und Verwendung von Nutzerdaten über die "Stoppschild-Seite", die bei Sperrungen davor warnt, eine potentiell kinderpornografische Seite anzuwählen, verzichtet. Ausgeschlossen wird dabei sowohl die zivilrechtliche, als auch die strafrechtliche Verwendung dieser Daten

Eine solche Umsetzung bringt auf dem Punkt, was dieses Vorhaben kann und nicht kann - und ebenso die Erfahrungswerte anderer Länder bezogen auf die Nachteile der alleinigen Kompetenz der dortigen BKA werden gesehen und somit wird der Hauptbefürchtung der Petitionsbefürworter Rechnung getragen.
Dies ist meiner Meinung nach ganz ausdrücklich zu begrüßen.

Nächste Schritte könnten später die Schaffung verbesserter Rahmenbedingungen für die Ermittlungsarbeit der Behörden sein, wenn es darum geht, die Betreiber solcher Seiten auch wirklich zu überführen und sie zur Verantwortung zu ziehen.
Ich denke dabei vor allem daran, dass ich es ziemlich sinnlos finde, dass auch Beamten theoretisch bestraft werden könnten, wenn sie sich auf eine solche Seite befinden.

Eine bessere internationale Zusammenarbeit wäre wohl ein Wunschtraum, denn ich glaube, um effektiv gegen solche Kriminellen vorzugehen, ist dies eine Vorraussetzung.

LG, baba *blume*
*********2020 Mann
408 Beiträge
und somit wird der Hauptbefürchtung der Petitionsbefürworter Rechnung getragen.
Dies ist meiner Meinung nach ganz ausdrücklich zu begrüßen.
Ich halte das für Augenwischerei, um die Zensurinfrastruktur als "Kompromiss" doch noch aufzubauen. So funktioniert das ja immer: erst haarsträubend schwachsinnige Forderungen aufstellen, und wenn sich dann die Bürger aufregen, demonstrativ "einlenken" auf das, was den Kern der Sache ausmacht. Auch mit diesen Regeln¹ werden alle naslang neue Sperrvorschläge kommen, für die dann natürlich die Hemmschwelle schon gesenkt ist.

Nächste Schritte könnten später die Schaffung verbesserter Rahmenbedingungen für die Ermittlungsarbeit der Behörden sein, wenn es darum geht, die Betreiber solcher Seiten auch wirklich zu überführen und sie zur Verantwortung zu ziehen.
Die wären, Sachkompetenz und Personal bei der Polizei vorausgesetzt, vollkommen ausreichend. Genau bei dieser Voraussetzung hakt's aber.
Ich denke dabei vor allem daran, dass ich es ziemlich sinnlos finde, dass auch Beamten theoretisch bestraft werden könnten, wenn sie sich auf eine solche Seite befinden.
Das ist eine Urban Legend. Es sind schon Privatleute angeklagt worden (von einer Verurteilung ist mir nichts bekannt), die der Polizei helfen wollten und mehr oder weniger zufällig entdeckte KiPo runtergeladen und mit entsprechendem Hinweis an die Polizei weitergegeben haben. Ermittler machen sich da genausowenig auch nur theoretisch strafbar wie ein Drogenfahnder nach dem Betäubungsmittelgesetz verknackt werden kann, wenn er sich mit einer Beschlagnahme in den Besitz von illegalen Drogen bringt.

Eine bessere internationale Zusammenarbeit wäre wohl ein Wunschtraum, denn ich glaube, um effektiv gegen solche Kriminellen vorzugehen, ist dies eine Vorraussetzung.
Auch da müssten die bestehenden Möglichkeiten nur mal genutzt werden, ausblenden ist da völlig kontraproduktiv.
Man muss auch mal die Dimensionen sehen: in der 2007er Kriminalstatistik sind 12772 Fälle von Kindesmissbrauch aufgeführt, davon gerade mal 103 zur Herstellung von Pornographie. Die Aufklärungsquote liegt bei 89%. Man könnte also theoretisch maximal 11% von weniger als 1% (also unter ein Promille) der Missbrauchsfälle besser aufklären, wenn die Ermittlungen im KiPo-Bereich 100%ig perfekt liefen.
Wenn man durch bessere Öffentlichkeitsarbeit (nicht weggucken!) oder Präventionsangebote erreichte, dass von den restlichen 99% der Vergewaltiger nur ein schlappes Prozent gar nicht erst zu welchen werden, wäre viel mehr erreicht. Aber blöderweise geht's darum ja gar nicht. Siehe die Pressemeldung der CDU von vorgestern dazu:
Unter Berufung auf eine angebliche Internetzensur durch den Staat wollten die Linksaußen in der SPD durchsetzen, dass das Internet zum rechtsfreien Raum wird. Die SPD wäre dadurch Gefahr gelaufen, Straftaten im Internet Vorschub zu leisten, von der Vergewaltigung und Erniedrigung kleiner Kinder bis hin zu Urheberrechtsverletzungen in breitestem Ausmaß gegenüber Künstlern und Kreativen.
"Bis hin zu". Man könnte fast meinen, der Pressefuzzi könnte nicht einfach schlecht Deutsch sondern meinte das wirklich, wie es da steht: Vergewaltigung und Erniedrigung sind ja schon schlimm, aber bei Urheberrechtsverletzungen muss nun wirklich Schluss sein!!!!1111!!

¹ Was in Wirklichkeit im Gesetzentwurf steht, ist ja auch ganz interessant: mitnichten "Löschen vor Sperren":
Die Aufnahme in die Sperrliste erfolgt nur, soweit zulässige Maßnahmen, die auf die Löschung des Telemedienangebots abzielen, nicht oder nicht in angemessener Zeit erfolgversprechend sind.
Sprich: das BKA entscheidet selbst, was "angemessene Zeit" ist oder wie "erfolgversprechend" überhaupt definiert ist. So nach dem Motto "das muss bis heut Abend weg, aber bis dahin ist unser Brief an Interpol noch gar nicht im Kasten, also ab auf die Liste".
Das hat sich ja auch alles schon wieder erledigt. Ohne jetzt die Quelle im Kopf zu haben, ich glaube heise war es, sind die doch schon wieder zurückgerudert und das Ganze soll nur leicht nachgebessert durchgepeitscht werden.
****man Mann
12.950 Beiträge
Newsmeldung
Wir haben diese interessante Diskussion mal an eine Newsmeldung der DPA angehangen, die den Stand der Dinge noch einmal kurz zusammenfasst ...

http://www.joyclub.de/magazin/schlag_gegen_kinderpornos_im_netz.html

Und damit weiter im interessanten Text *zwinker*

In diesem Sinne:
freeman
Man merkt, dass Wahlen bevorstehen - was für'n Quatsch
Moin,

vorweg bemerkt: auch ich bin gegen Kinderporno und gewaltverherrlichende Bilder.

Aber was soll der Humbug? Das ist doch alles pure Polemik. Wie wäre es, wenn unsere bestehenden gesetzte erst einmal voll ausgeschöpft werden? Da weder die Politik und die Gerichte dazu willens sind, bezweifel ich, dass Restriktionen im Internet überhaupt irgendetwas bringen.

Wie im Betreff bereits erwähnt: Wahlen stehen vor der Tür.

LG
Dieter
******lis Mann
685 Beiträge
Um kurz nach 20:00 verabschiedet!
Hallo Ihr Lieben!


Das Zugangserschwerungsgesetz ist verabschiedet!
__________________________________________


Herzlichst!

Muwatalis
*********2020 Mann
408 Beiträge
Wir haben diese interessante Diskussion mal an eine Newsmeldung der DPA angehangen, die den Stand der Dinge noch einmal kurz zusammenfasst ...

Schlag gegen Kinderpornos im Netz
Die Überschrift ist ja mal richtig daneben: kein einziger Kinderporno wird dadurch aus dem Netz verschwinden, die Ermittlungen werden eher schwieriger. Ein "Schlag" wäre es gewsen, wenn das BKA nunmehr zum direkten Anschreiben ausländischer Provider angewiesen würde, denn das ist nachweislich wirksam. So ist das allenfalls ein recht effektiver Schlag gegen die Gewaltenteilung - die von einigen ja für ein wesentliches Merkmal einer Demokratie gehalten wird.
Hier ist übrigens die komplette Antwort der Bundesregierung auf die im Artikel erwähnte Kleine Anfrage der FDP. Alvar Freude hat ein paar Highlights rausgeschrieben.

Und weil wir grad dabei sind: jetzt ist es schon der CDU-Generalsekretär BaWü, der fordert, die Beschränkung der Sperren auf KiPo fallen zu lassen.
Kinderschutzbund gehackt
http://www.dksb.de/front_content.php
Und gleich weiter im Takt...
http://www.heise.de/newsticker/CDU-Politiker-prueft-Websperren-fuer-Gewaltspiele-ernsthaft--/meldung/140763

Na wenigstens tun sie nicht so, als würden sie da nie drüber nachdenken. Wäre eh unglaubwürdig nach allem was sich in den letzten Jahren so entwickelt hat.

Na mal gucken was sie noch übrig lassen vom Recht auf freien Informationsaustausch nachdem sich jeder popelige Bundestagsabgeordnete ausgetobt hat...
Naja, wenigstens waren unsere sog. Volksvertreter doch nicht schon so verblödet, die Sperren auf IP-Basis festzulegen, wie das einige hohldrehende Beamte in NRW schon geschafft und damit gleich noch ein paar tausend unbeteiligte Webseiten vom Netz geschossen haben. So ist dieses Gesetz ebenso unsinnig wie wirkungslos und dient allenfalls zur Wahlkampfprofilierung für Zensursula's Schwarze Pest und diese Umfallerpartei, deren Namen ich schon lange aus meinem Gedächtnis gestrichen habe. Mal sehen, was als nächstes kommt... Vielleicht ein generelles Reiseverbot nach Thailand? Schliesslich "verirrt" sich da ja auch der ein oder andere Kifi hin...

Während hier über sinnlose und gefährliche Gesetze debatiert wird, geht die Kipo-Produktion jedenfalls munter weiter. An der Wurzel wird das Problem ja nicht gepackt. Wäre ja auch mal was ganz neues... Gesetze, die langfristige Problemlösungen bieten....
********s_be Paar
18.751 Beiträge
Meine Meinung dazu
Internetseiten deren kinderpornografische Inhalte aufweisen zu sperren ist eine schon längst überfällige Massnahme. Diese Massnahme hätte man schon vor Jahren konsequent durchführen müssen.
Es ist ja nicht erst seit kurzen bekannt, dass sich Pädophile erst über das Internet Zugang zu kinderpornografischen Inhalten verschaffen, "nein" sondern dies war auch schon möglich wo das Internet noch in den Kinderschuhen stecke, sich Bilder, wo kleine nackte Kinder drauf sind, unter der Hand zu besorgen, nur ein kleines Beispiel.
Jetzt wollen sie mit aller Macht dagegen vorgehen, was sie jahrelang in einer gewissen Art und Weise totgeschwiegen haben, auf einmal durch zu setzen.
Früher hat man es in der politschen Arbeit nicht für so notwenig gehalten, über solche Themen sich Gedanken zu machen, da gab es wichtigeres, als gegen die Mafia, die kinderpornografische Inhalte verteilten, konsequent was zu unternehmen.
Diese weltweit angagierte Mafia macht einen jährlichen Umsatz in Milliardenhöhe, wie allen bestimmt bekannt ist.
Heute drängen Medien immer tiefer in diese Welt ein und setzen die Politker unter Druck, sodass die auch immer schneller reagieren müssen, damit sie von der breiten Masse her, ihre Wählerstimmen nicht verlieren.
Damit tut die Politik was gutes, was schon vor Jahren hätte geschehen müssen, aber es werden andere darunter auch ihre Nachteile haben wie z.B. Erotik Foren, die dann plötzlich auch mit einem Stoppschild versehen werden.

Da fragt man sich doch: "Wird man auch in Zukunft seinen sexuellen Bedürfnissen nachkommen können oder wird man in seiner Freiheit irgendwann so stark eingeschränkt?"

Klar ist eins, das auf alle Fälle was gemacht werden muss, in Sachen kinderpornografische Inhalte! Ob da ein Stoppschild reicht, bezweifel ich doch sehr. *ja* *genau*


LG
Günni
******lis Mann
685 Beiträge
Sperren nützt nichts!!!
Hallo skylovers!

Die Sperrungen durch Stoppschilder nützen überhaupt nichts, denn sie sind innerhalb von 30 Sekunden umgehbar!

Seit Jahren gibt es in einigen Ländern diese Sperrungen, doch die so gesperrten Seiten sind nicht gelöscht worden und die Einsteller der Seiten sind immer noch in Freiheit!!!!!

Es wird nur ein Vorhang vor die Kiposeiten gehängt, damit der "zufällig darauf treffende Bürger" die nicht sieht, damit wird aber nicht wirklich etwas gegen Kipo getan!

Außerdem befanden sich auf solchen Sperrlisten Seiten, die nichts mit Kipo zu tun hatten, also "fehlerhaft" auf diesen Listen gelandet sind.
Und die Anzahl der unschuldige gesperrten Seiten war erschreckend hoch.

Soweit ich mich richtig erinnere, gab es mal einen Bericht, in dem ein Experte die Stopschilder als kontraproduktiv bezeichnet hat, da der Poster der Kipo-Seite vor der Verhaftung dadurch gewarnt werden könnte und seine Seite löschen und anderswo, unter anderer Adresse wieder einstellen könnte.

Die Kritiker des Gesetzes haben immer wieder die Löschung!!!!! der Kipo-Seiten gefordert!

Schon immer hatte das BKA und jeder Bürger das Recht den Providern per E-Mail Kipo-Seiten zu melden und diese wurden dann von den Providern auch innerhalb weniger Stunden gelöscht!

Doch wurde das bisher vom BKA "sehr selten" genutzt!

Nun hat das BKA zum ersten mal die Macht, ein Gesetz nach gutdünken auszulegen, denn es hat mit dem Gesetz keine genauen Richtlinien mitbekommen, was als Kipo gilt und nach welchen Regeln Internetseiten auf diese Liste gesetzt werden können und welche nicht.

Die "Alibi"-Komission, die alle 3 Monate stichprobenartig die Listen prüfen soll, ist da keine wirkliche Kontrolle.

Warum hat man es abgelehnt, jede Internetseite vor dem Einstellen in die Sperrliste von einem Richter überprüfen zu lassen, wie es das Prinzip der Gewaltenteilung eigentlich verlangt hätte?
Das geht auch innerhalb von Stunden, wie das Beispiel "Durchsuchungsbefehl" zeigt.

Mit diesem Gesetz ist die Gewaltenteilung aufgehoben, mindestens für 3 Monate, denn wer sagt, dass die Stichprobenkontrollen alle "Fehler" auf der Sperrliste finden werden?

Der Hauptverbreitungsweg von Kipo ist aber nicht das Internet, sondern Mundpropaganda und der Briefweg.
Deshalb möchte ich aber meine Briefe nicht unbedingt "geöffnet erhalten".

Genau das ist das Gesetz: eine Jagd nach Wählerstimmen!

Und genauso jagen weitere Politiker nach Wählerstimmen und fordern die Sperrung weiterer Inhalte!
Ein Thema nach dem anderen wird auf die Sperrwunschliste gesetzt!
Und beileibe nicht alle diese Themen sind bisher verboten!

Es wird eine Internetzensurtechnik eingeführt und die Zensurwunschthemen stehen Schlange in den Köpfen der Politiker!
Alles für die Wählerstimme!

Damit wird Artikel 5(1) des Grundgesetzes bald "getötet" werden:

... Eine Zensur findet nicht statt. ...

Die Politik hat mit diesem Gesetz also in Wirklichkeit gar nichts getan gegen Kipo!

Weder wurde die Zusammenarbeit mit den Polizeibehörden anderer Staaten vereinfacht, noch dem BKA mehr Mittel und Personal zur Verfügung gestellt, um die E-Mails an die Provider zu schreiben, was das BKA schon lange hätte tun können, bisher aber nicht oder nur selten getan hat!

Dem BKA ist es laut Experten nicht verboten, Ausländische Provider zu bitten!!!!! Kipo-Seiten zu löschen, sie darf es ihnen nur nicht befehlen.
Bitten reicht aber in den meisten Fällen!!!!!
Das BKA kann neben dem Dienstweg der Meldung an Interpol auch diese E-Mails mit der "Löschbitte" an die Provider schicken!
Und das wurde bisher noch nicht oder zu wenig vom BKA probiert.

Ja ich gebe Dir Recht!
Ich habe genau so Angst, meine rechtlich einwandfreien Lieblingsforen bald hinter dem Stoppschild verschwinden zu sehen!!!!!

Und ja, das Stoppschild ist sinnlos, außer zum Aufbau einer Zensurinfrastruktur!

Wer Sperren kann, der kann auch Löschen!!!!!
Zumindest die Kiposeitenadresse auf dem DNS-Server des Providers, die jetzt zum Stoppschild umleiten soll, könnte genau so gut einfach gelöscht werden!!!!!

Herzlichst!

Muwatalis
Brauchen Männer denn Kinder ????
Ich finde es nicht gut das es Seiten im Internet gibt wo solche Männer sich an kleinen Kindern aufgeilen !!!
Klar ist es doch das wir die Kinder vor solchen Sachen Schützen müßen!!!
Denn wenn jeder das machen darf mitkindern was er will ist das schon arm.
*******ter Paar
1.307 Beiträge
@**********nchen

Und was meinst du was getan werden sollte?

Diese Verbrechen verhindern oder einfach ein Blatt Papier von den Bildschirm halten damit Fritz Normalbürger es nicht mehr sieht? P. Kinderfi... aber trotzdem ohne Einschränkung weiterbeziehen kann?

Um genau das geht es hier nämlich!!

lG
Darky (er)
*********2020 Mann
408 Beiträge
@skylovers
Muwatalis habe ich eigentlich nur noch eins hinzuzufügen:
Diese weltweit angagierte Mafia macht einen jährlichen Umsatz in Milliardenhöhe, wie allen bestimmt bekannt ist.
Der Bundesregierung ist das jedenfalls nicht bekannt, wie aus der Antwort auf die Kleine Anfrage der FDP hervorgeht (Frage 17). Indirekt verweisen die da noch auf einen ungenannten Report der britischen High Tech Crime Unit, in dem angeblich was von 1,3 Millionen Dollar pro Woche zu lesen sein soll. Da die ihre Reports üblicherweise im Netz veröffentlicht haben, sollte der eigentlich zu finden sein, ist er aber nicht. Es gibt da einen vom britischen NCH wo von 1,4 Millionen pro Monat bei Landslide die Rede war, einer der größten, die jemals aufgeflogen sind. Das scheint so eine Art "Stille Post" zu sein, wo einer vom anderen abschreibt und jeder mal ein bisschen dran dreht. libertus.net hat das mal detailliert auseinandergenommen und die Herkunft solcher Pseudostatistiken verfolgt. Das Wall Street Journal hält sich für sowas gleich ihren eigenen "Numbers Guy", der hat sich das auch mal angeschaut.
******lis Mann
685 Beiträge
Dürfen darf er das schon lange nicht!
Hallo Duftes Bienchen!

Verboten war das schon immer, das hat sich nicht geändert!!!!!
Ich finde das auch nicht gut, ich hasse!!!!! das.
Klar, aber das Gesetz schützt nicht die Kinder, sondern verdeckt das Verbrechen nur mit einem Vorhang, wenn das BKA sich nicht die Mühe macht die Seiten auch wirklich löschen zu lassen!
Das Ziel müsste sein die Täter zu verhaften und die Seiten zu löschen, doch das wird mit dem Gesetz nicht ein bisschen erreicht, wenn das BKA seine spärlichen und unerweiterten Kräfte mit den Listen vergeudet, anstatt gleich eine E-Mail-Meldung an den Provider zu senden, bei dem die Seite ins Netz gegangen ist und die Seite löschen zu lassen.

Dieses Gesetz ist völlig nutzlos, da alles, was das BKA zur Ergreifung der Täter tun kann, auch vor dem Gesetz schon möglich war!
Dies ist bisher nur nicht ausgeschöpft worden!

Die Zusammenarbeit der internationalen Polizeien hätte verbessert werden müssen.
Das BKA hätte mehr Mittel und Arbeitskräfte gebraucht.
Es hätte international vereinbart werden sollen, dass die Polizeidienststelle, bei der die Seite gemeldet worden ist, augenblicklich die Polizeidienststelle im Ausland, bei der der Täter ansässig ist, darüber informieren kann, zusätzlich zu Interpol, damit gleich der Täter verhaftet und Beweismaterial gesichert werden kann.
Das ist unterlassen worden.

Statt dessen wurde nur!!!!! eine Zensurtechnik im Gesetz verankert und die Gewaltenteilung in der Bundesrepublik aufgehoben!

Der Kampf gegen Kinderpornographie geht anders besser.

Der Verdacht, dass die Kinderpornographie nur als ein Vorwand zur später möglichen Einschränkung der Grundrechte und zur Aufhebung der Gewaltenteilung benutzt wurde liegt deshalb nahe.

Herzlichst!

Muwatalis
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