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Hartz IV - Die Unkritisierbaren?

Nur für Mitglieder

****iko Mann

11.369 Beiträge

Dann stelle dir mal die Frage (und beantworte sie ehrlich): Wärst du als AG auch bereit und in der Lage, deine Erwartungen zu bezahlen? Wäre dir die Arbeit, die du machst, das gleiche wert, wenn du jemand anderen dafür bezahlen müsstest?

ich habe nun den gesamten Fred gelesen und ein Punkt sticht mir besonders ins Auge. Dieser eine Punkt dient mir jetzt als Grundlage dessen was Feli auch schon in vorherigen postings mitgeteilt hat.....

Ist es nicht so das ALL diejenigen die arbeiten gehen und ihre Brötchen selber verdienen genau diese so günstig wie möglich kaufen wollen???
Liegt es nicht daran das der Konsument die Preise bestimmt? Das WIR alle die das Geld haben den gleichen Fehler machen und Ware made in "Billiglohnländer" bevorzugen und unseren Produkten keine Chance geben und demzufolge rationalisierungsmaßnahmen ergriffen werden und Firmen gar ganz ins billigere Ausland verschwinden um überhaupt wettbewerbsfähig zu bleiben?
UND ganz wichtig dabei gibt es genügend großunternehmen die ins Auslkand gehen um noch mehr Kohle abzustauben....

Darauf basierend ist es so das der AG bestimmt bzw bestimmen muss wieviel die geleistete Arbeit Wert ist....weil der Konsument zu mehr Ausgaben nicht bereit ist(da dieser ja auch finanziell gekänzelt wird...der berühmte rattenshwanz)
Ich bin ein "Zahlenjongleur" und betreibe dies nur auf privater Ebene. Ich habe mir mal vor ein paar Jahren als der Euro eingeführt wurde die Mühe gemacht und meine sämtlichen Löhne und Gehälter incl. aller Ausgaben wie Miete, Auto Versicherung etc etc in eine Excel Tabelle eingegeben und weiß das ich heute trotz Euro viiiiel wenige netto in der Tasche habe als noch vor 10 Jahren im Vergleich und umrechnung Euro/DM. Ich weiß auch das es allen so geht. Ich habe heute einen weitaus höheren Stundensatz in Euro als vor 10 Jahren in DM und dennoch stelle auch ich mich in die Reihe derjenigen die lieber 10 Brötchen für 1,99 Euro kaufen als die gleiche Menge beim "Single" Bäcker wo die Dinger dann 2,50 Euro kosten, will heißen das ich auch sehr Preisbewußt einkaufen gehe und deshalb auch mit dazu gehöre die rationalisierung voranzutreiben.
ABER.....es ist eine ganz große Lüge wenn arbeitslose mir (stellvertretend auf mich gemünzt) die Schuld für ihre Arbeitslosigkeit in die Schuhe schieben.
Es ist schon immer so gewesen das tendenziell "neue" Berufe gebraucht wurden und die Menschen sich angepasst und neues gelernt haben. 1903 hat Henry Ford die industrialisierung revolutioniert und die Fließbandarbeit "erfunden, weiterentwickelt" und sehr viele Menschen in Detroit sind von einfachen Bauern, Landarbeitern also selbstversorger in die "gezwungene" Abhängigkeit eines AG geraten, ihnen ging es soweit schlecht als das die 60/70 Stunden Woche normal war und diese Menschen, wie auch später in Deutschland, kaum ihre Familie zu Gesicht bekam....irgendwann haben sich aus den Arbeitsparteien die Gewerkschaften gegründet und für bessere Arbeitsbedingungen gekämpft.
Solange es dem Unternehmen gut ging haben die Arbeiter auch gut verdient....daraus resultierend natürlich alle beteiligten Nachfolgeunternehmen...Bekleidungsindustrie, Autoindustrie etc......
Durch diese Gerkschaftlichen arbeiten die im Hintergrund liefen hat der mensch evtl versäumt zu erkennen das nur er selber etwas an seinem Zusatnd ändern kann, es ist einfach sich auf andere zu verlassen die das Kind ja schaukeln werden.
Arbeitslosigkeit ist kein Manko, nichts verwerfliches, wichtig ist das der Mensch sich treu bleibt aber um wieder zum Thema Hartz IV zu kommen
es gibt in dieser Branche zu viele Sozialschmarotzer die genau in dieses Klischee passen.
Ich habe mal grob nachgerechnet und bin auf ca 15 verschieden Jobs gekommen die ich bereits hinter mir habe bevor ich dann da gelandet bin wo ich jetzt bin....alles hab ich mir dank einer sehr guten Auffassungsgabe selber angeeignet und kann Stolz auf meine berufliche Vergangenheit zurückblicken und ja ich selber kenne das Gefühl Hartz IV Empfänger zu sein denn selbst in einer Stadt wie Düren, gibt es nicht genügend vernünftig entlohnte Arbeitsplätze und so manchen Hartz IV Empfänger kann ich vestehen wenn er sagt "Warum soll ich für 6,50 Euro Brutto arbeiten wenn ich vom Amt mehr erhalte ohne nen Handschlag zu tun"
UND Genau DA liegt das Problem.
Ich gehe Fulltime arbeiten, normal so zwischen 10 - 12 Std täglich, dann habe ich netto für ca 220 Std /Monat ungefähr 550 Euro verdient, macht umgerechnet 2,50 Euro netto / Stunde
Wäre ich weiterhin Hartz IV Empfänger würde meine Unterhaltsrechnung nämlich wie folgt aussehen:
2 Erwachsene gesamt 624,00 Euro
1 Kleinkind a´ 208,00 Euro
2 größere Kinder gesamt 556,00 Euro
Miete 555,00 Euro
lfd Heizkosten 95,00 Euro

macht den BEDARF Leistungen zum Lebensunterhalt aus von 2038,00 Euro
davon müssten dann wieder Kindergeld in Höhe von 462,000 Euro abgezogen werden sowie 400,00 Euro brutto die ich als Mini oder Teilzeitjob hatte. Durch den Umstand das ich mich in diesem Unternehmen bewährt habe habe ich nun den Fulltimejob und gehe jetzt für "nur" 2,50 Euro pro Stunde arbeiten und habe dadurch sehr sehr wenig Zeit für meine Familie....

Und trotzdem fühle ich mich sauwohl....

Sorry wenn mein Statement soooo lang geworden ist aber eigentlich wollte ich nur an kleinen fallbeispielen aufzeigen wie sich der Wandel in der Arbeitswelt vollzieht und welche Schritte der AN in Kauf nehmen muss und die daraus resultiernde abstemplung der schmarotzenden HartzIV Empfänger

in diesem Sinne

Lg

deWinni

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*******albe Mann

2.461 Beiträge

Hmmm ....Nur Wiko!
guter beitrag!

der albe klinkt sich aber trotzdem aus ..... weil ich mir diese vorwürfe nicht geben muss und ich noch genug niveau habe(vieleicht etwas mehr als gewöhnliche Harz 4 empfänger) um diese diskussion nicht ausarten zu lassen.

Lassen wir es einfach dabei.

80% aller Harz 4 empfänger ist faul und will nicht arbeiten
davon wiederum 40% sind alkoholiker und die anderen 40 % sind einfach Unsozial.
Die 20% die das nicht sind sind halt unglückliche opfer.

In diesem sinne

einen schönen advent

der Albe

no comment!

die würde des menschen ist unantastbar

http://sz-magazin.sueddeutsche.de/index.php?id=110&tx_ttnews [catSelection]=6&tx_ttnews[showUid]=362&tx_ttnews[tt_news]=4019&cHash=9e07fae1ff

erstmal vielen vielen dank für die vielen sätze die mutabor65 geschrieben hat.

und dann fang ich auch schonmal an

wieso werden denn manche hart4ler alkoholiker? naaaaa? kurz nachdenken ganz einfach, weil sie durch ihren meist vorhergegangenen sozialen absturz immer mehr und mehr depressiv werden.

Wir sollten hier endlich einmal darüber reden, was hier falsch läuft.

Mag sein, dass manche die Industrialisierung für einen Fortschritt halten, ich tue dies nicht unbedingt, zumindestens nicht auf dieser Treppe, auf der sie derzeit verharrt.
Fakt ist, wir brauchen immer Weniger Menschen für immer weniger Arbeit.
Fakt ist, wir werden immer mehr und mehr Menschen.

Was sollte jetzt ein normaldenkender Mensch errechnet haben?!!

RICHTIG, dass mit Vollbeschäftigung oder nur eine einigermaßen positive Bilanz für die Arbeitswelt wird es nicht mehr geben

Also sollte man sich doch bitte endlich Gedanken machen, wie mit den zurzeit genannten nicht vermittelbaren Menschen umgegangen wird.

Wäre interessant mehr darüber zu diskutieren, als Hartz4 Empfänger noch mehr zu differmieren.

Denkt doch mal nach, meint ihr es baut das Selbstwertgefühl und Selbstbewusstsein von Menschen auf, wenn sie mit wenig Geld ohne jegliche sonstigen Beschäftigungen leben müssen?

Ich bin Student, muss für alles selbst aufkommen und bekomme dramatischer weise nicht einmal BaföG
Ich studiere Film und Regie kann ned einmal im Monat in ein Kino, Kann mir nur Ausstellungen ansehen, die Umsonst sind, der einzige informationsweg sind Tagesschau und Internet nachrichten, kein theater nichts is möglich
keine hobbies denn es gibt tatsächlich nur wenige hobbies die wirklich umsonst sind würde auch hier gern mehr umsonst hobbies hören, ausser pfandflaschen sammeln... übrigens ein sehr guter spiegel unserer gesellschaft atmo

so jetz hör ich auf und bin gespannt;-)

Nur für Mitglieder

******aga Frau

4.722 Beiträge

Fakt ist, wir brauchen immer Weniger Menschen für immer weniger Arbeit.

Hm.....ich sehe das nicht so, sondern dass der technische Fortschritt sein übriges tut und die Menschen mehr Verantwortung tragen müssen, als vorher.

Ich habe 8 Jahre in einer Süßwarenfabrik gearbeitet und zwar in der Bonbonverpackung.

Früher war es so, dass eine Person zum Palette packen gebraucht wurde, eine weitere zum Tüten einpacken und eine dritte dazu, die Maschinen zu bedienen und zu überwachen.

Heute ist das so, dass eine einzige Person eine oder auch mehrere Anlagen alleine überwachen muss und sie umstellen bzw. einfahren muss und Roboter jene Arbeiten machen, für die früher Menschen erforderlich waren.

Es gibt dafür auch mehr Geld, aber heute müssen die Arbeiter nicht alleine eine einzige Straße fahren können, sondern auch mehrere und somit eine Arbeit verrichten, die früher 2 Leute getan haben (ein Anlagenführer pro Straße und jetzt sind es schon zwei Straßen pro Anlagenführer)

Das Resultat ist, dass es unter den Arbeitnehmern einen ungeheuren Druck gibt, ein Konkurrenzkampf und nur noch zählt, wer solche uthopischen Anforderungen erfüllt.
Fakt ist auch, dass die Anlagen längere Zeit stehen, weil gerade wenn sie auf ein neues Produkt umgestellt wurden, läuft es meist nicht und man kann nicht überall auf einmal sein.

naja überleg doch mal
es gibt einfach andere auslastungen
fabrik mit viel handarbeit 5000 beschäftigte
fabrik dank neuer roboter 1000 beschäftigte, der tross von 100 leuten die die roboter programmieren pflegen und warten mal dazugenommen was machste mit den 3900 menschen? ja genau da is das problem so einfach isses

ausserdem wieso kapiert man nicht einfach dass ned jeder mensch unbedingt gemacht ist für höhere mathematik und physik der mensch is unterschiedlich, wieso werden hier mitlerweile handerwerkliche fähigkeiten viel weniger gebraucht? natürlich weil es auch maschinen können. aber trotzdem gibts die leute und wirds immer wieder leute geben die ihre stärken klar im handwerklichen haben und nicht unbedingt in sprachbegabungen usw....
soll einfach nur erklären, dass irgendwie dieses system lücken hat? oder bin ich der einzige der wirklich angst davor hat zu verdummen zu vereinsamen weil vieles was früher möglich war nicht mehr möglich ist?

unter leute gehen einen kaffee trinken neuen leute kennenlernen mit denen man sich auf einer gewissen ebene unterhalten kann wird halt auch ned einfacher...

und dass es evtl grad sozial benachteiligten kindern gut tun würde in sportvereinen,musikschulen und jugendgruppen soziale kompetenz zu erfahren und teamplay zu lernen. vielleicht auch mal ein ansatz der integration....
aber für hartz4 familien wird das halt einfach zum problem
is meine sicht der dinge...

Nur für Mitglieder

******aga Frau

4.722 Beiträge

Ich denke, ein Anfang könnte sein, als Politiker - was ja auch schon ansatzweise passiert ist - klar und deutlich zu sagen, dass es nunmal ein Märchen ist, zu behaupten, es gäbe auch langfristig Arbeit, von der man wirklich leben kann.

Das mag ja auch früher so gewesen sein, aber das ist schon längst nicht mehr so.
Arbeit mag es genug geben, aber davon leben kann man oftmals nicht.
Und das ist doch ein Grund mit, der dazu beiträgt, dass Harzies resignieren.

Ich bin selber nicht so eingestellt und bin auch aus dem Hartz 4 Bezug erstmal rausgekommen, aber ich mache mir , was meine Zukunftspläne betrifft, nichts vor.

Ich bekomme Schülerbafög (2. Bildungsweg)und möchte gerne später Sozialarbeit studieren.
Eine spätere Vollzeitstelle, von der ich leben kann, wäre ja ganz nett - aber ich sehe es da eher realistisch : Wenn ich wirklich Vollzeit haben sollte später und davon ganz gut leben kann, dann muss ich hier in Deutschland entweder Glück haben, oder ins Ausland gehen.

Bei der Sozialarbeit denke ich, dass dies ein Job wäre, der eine Zukunft hat
und das "höhere" Alter desjenigen auch eine Rolle spielen kann. Damit meine ich, eine gewisse Lebenserfahrung ist da schon gefragt.

Vielleicht wäre es auch ein Weg, die Niedriglohnjobs als Jobs anzuerkennen, die auch nötig sind, damit unser System funktioniert. Die sind doch weitaus mehr als irgendeine Beschäftigungstherapie.

Nur für Mitglieder

********nner Mann

4.902 Beiträge

Zu den Praktika:

(auch wenn es wieder von der ursprünglichen Frage abschweift) Damit wird derart Schindluder getrieben, dass dies sofort aufhören sollte. Ein unbezahltes Praktikum dürfte es für Leute mit einer Ausbildung schlicht nicht geben. Die haben schließlich schon in einer Prüfung bewiesen, dass sie was können. Ich habe nichts gegen eine schlechter bezahlte Einarbeitungsphase.

Aber erstens kann es nicht sein, dass sich Betriebe dauerhaft Vollzeitkräfte von der Arge oder von der Agentur für Arbeit dadurch spendieren lassen, indem sie alle drei Monate einen neuen Praktikanten zuweisen lassen. Mir ist es rätselhaft, dass hierüber (sicher wieder aus den geliebten Datenschutzgründen) keine Datenbanken existieren, aus denen sofort hervorginge, dass jemand gleich mehrfach hintereinander Praktikanten beschäftigt. Diese Praktikanten waren zwar leider ausnahmslos "nicht zu gebrauchen", haben aber bis zum letzten Tag gearbeitet und meist auch noch Mehrarbeit geleistet, weil sie die Hoffnung auf eine Übernahme hatten. Ich erlebe das in meiner Arbeit tagtäglich, dass Betriebe über Jahre Praktikanten anfordern, ohne einen Einzigen jemals übernommen zu haben. Die gehen halt nicht immer zur selben Agentur und nicht immer zum selben Berater mit ihrem Anliegen...

Es kann zweitens nicht sein, dass jemandem, der seinen Beruf immerhin gelernt hat, durch ein unbezahltes Praktikum suggeriert wird, seine Arbeitskraft habe keinen Wert...
Ich weiß nicht, welch Geistes Kind manch ein Unternehmer sein muss, jemanden ernsthaft für Umme schuften zu lassen und danach zu entsorgen. Teilweise werden Praktikanten auch mal locker eingesetzt, wenn in der Urlaubszeit ein Personalengpass besteht. Schade, dass man solche Arbeitgeber nicht einfach outen kann. Die machen nämlich meist im Reitverein, Tennisclub, bei den Rotariern etc. noch den großen Gönner mit der dicken Hose...

Den Denkanstoß von Checkupfromneck finde ich aber sehr wertvoll... es ist schade, dass sich Sport und musische Ausbildung in Deutschland weitestgehend in Vereinen abspielt. Selbst wenn dort (was ich in meinen Vereinen bei der nächsten Gelegenheit anregen werde, falls es sowas noch nicht gibt) für Leute mit wenig Einkommen zumindest einen stark ermäßigten Beitrag gibt, ist es ja doch nicht schön, dort beim Kassenwart die Hosen runterzulassen. Hier müsste es tatsächlich erheblich mehr günstige bzw. kostenfreie Angebote geben. Da wir Mitgliedschaften im Fussballverein, Turnverein und Judoclub allein für die Jungs pflegen müssen, kenne ich die Kosten, die sich da zusammenleppern - ist wirklich wahr, dass dort Kinder aus sozial ganz schwachen Familien etwas ausgegrenzt werden, obwohl das gerade für die extrem wichtig wäre, dort mitzumachen...

Und gerade Eltern ohne Arbeit hätten mehr Zeit als zwei Berufstätige, die Kleinen zu allen möglichen Sportanlagen oder Musikschulen zu bringen. Man müsste also zumindest die Ausrede "Zu teuer" ad absurdum führen, bevor man deren mangelhaftes Engagement anprangert.

lustgewinner kann dir in allen punkten nur zustimmen, gerade die generation praktikum is ein unding am standort deutschland. da studiert man gibt sein bestes und welche perspektive hat man?, letztendlich haben die meisten noch schulden am hacken.
Ich habe halt mitlerweile beide welten durchlebt.
ich bin relativ behütet finanziell aufgewachsen, hatte musikalische früherziehung, meine mutter war durch ihre arbeit oft in afrika, hab also viel feingespür für kulturen künste und sportliche begabungen an mir kennenlernen dürfen. genau diese finde ich waren maßgeblich an meinen schlüsselqualifikationen beteiligt, dort wurde mein soziales verhalten geprägt, wo lernt man leichter rücksicht auf den anderen zu nehmen, als in einer band z.b.

Dort als staat zu sparen finde ich fatal und ich kenne die etate von musikkulturvereinen musikschulen, chören, turnvereinen,tanzvereinen, es graust mir jedesmal zu hören, dass es kein problem ist für ein großes wirtschaftsunternehmen auf gewerbesteuer zu verzichten, sofern sie sich als namensgarant und magnet für andere firmen in demselbigen industriegebiet beweisen.

für einrichtungen, die sich mit jugendarbeit befasst, oder auch älteren förderung da fehlt es immer an finanziellen mitteln, es sei denn irgendwo is eine kamera von der presse dann zeigt sich so manche knausrige firma die hintenrum das meiste noch in thailand produzieren lässt sehr spendabel...... schon ein trauma,,,

ich frage mich auch ob es sinn macht dass gewisse firmen anscheinend soviel geld haben auf den konten dass sie sogar schwarze konten brauchen;-)

Nur für Mitglieder

*****nin Frau

424 Beiträge

Habe fast alle Beiträge durch

Und fasse den Thread so auf:
Der Politiker,der sich zu dieser Aussage verstiegen hat,hat nix anderes gemacht als die meisten Menschen.
Hartz4 Empfänger leben am Rand der Gesellschaft,da sie u.A. nicht oder kaum am gesellschaftlichen Leben teilnehmen können(Kino etc.)
Für alle,die jetzt schreien das stimmt nicht,folgendes:
Von 311 Euro kann ich beim besten Willen nichts für Kino verschwenden!
Hartzt4 Empfänger werden an erster Stelle vom Staat entmündigt,werden als niedere Bittsteller behandelt und verschmäht.Sie müssen alles offen legen und ich meine wirklich ALLES!
Wohnunggrössen werden berechnet nach dem was angemessen erscheint und nicht nach dem was tatsächlich notwendig ist.Nur eins von vielen Beispielen.
Es ist einfach zu sagen alle "Harzer" trinken.Denn sie taugen ja eh nichts,denn sie bekommen ja Hartz4.
Sag mal über einen Manager er trinkt,dann hast Du aber richtig Ärger am Hals.Da wird dann fadenscheinig entschuldigt,er trinkt,weil er Stress hat.
Oder ein besoffener Busfahrer,der einen Bus voller Schulkinder mit in den Tod reisst weil er während der Arbeit trinkt.Verteufeln wir nun alle Busfahrer oder muss jeder Busfahrer vor Arbeitsantritt pusten???
Hartzt4 wurde auf Grundlagen der Wirtschaft von 1994 berechnet,bei der Einführung von Hartzt4 wurde die Inflation nicht berücksichtigt.Ebensowenig bei der Merkelsteuer usw.Die Politiker erhöhen ihre Diäten bzw.passen sie der Inflation an.
Das geschieht meist innerhalb weniger Wochen,während mehr als zwei Jahre geprüft werden muss,ob nun Hartzt4 dem auch anzupassen sei!?
Es werden Familien aus ihren unangemessenen Wohnungen gescheucht,oder es werden innerhalb von zu grossen Wohnungen Zimmer abgeschlossen und deren Nutzung untersagt,weils sonst mit der Grösse nicht passt.
Er werden Lebensgemeinschaften und Partnerschaften unterstellt,weil zwei Zahnbürsten gemeinsam auf einer Ablage im Bad stehen und die Handtücher nebeneinander hängen.
@**li Wenns Dir SOOO gehen würde,dann würde Deine Argumentation eine andere Wendung nehmen.Es geht um die Würde des Menschen,die lt.GG unantastbar ist.Selbst das gilt NICHT für Hartz4 Empfänger.
@****le Lasst Euch nicht unterkriegen,von mir kriegt Ihr einen fetten Daumen nach oben!
Eine Mutter hat das RECHT auf Zeit mit ihrem Kind,und das gilt auch für arbeitende Mütter.Mütter müssten nicht arbeiten,wenn sich entscheidendes ändern würde.(Es sei denn sie wollen es).
Hartz4 Empfänger stehen nunmal stärker unter der Fuchtel des Staates und da fallen natürlich Verfehlungen doppelt auf,anders als jemand der einen Flachmann in seiner Schreibtischschublade seines LOFT-Büros versteckt hat!!!
Also haut ruhig weiter auf die Harzer drauf,die liegen ja eh schon am Boden!Versucht auch garnicht erst den Frust,die Hilf-und Hoffnungslosigkeit zu verstehen!
Beherzte Grüsse Kathrin

*******466 Mann

37.498 Beiträge

Hartz4 Empfänger leben am Rand der Gesellschaft,da sie u.A. nicht oder kaum am gesellschaftlichen Leben teilnehmen können(Kino etc.)

Und weil ich nicht ins Kino kann, stehe ich am Rande der Gesellschaft? Ich war das letzte Mal vor einem dreiviertel Jahr im Kino... ich fühl mich aber nicht gesellschaftlich ausgegrenzt. "Gesellschaft" findet auch außerhalb von kostenpflichtigen Veranstaltungen statt.

Für alle,die jetzt schreien das stimmt nicht,folgendes:
Von 311 Euro kann ich beim besten Willen nichts für Kino verschwenden!

Du redest grad von 311 €, die du im Monat pro Person zur freien Verfügung hast. Viel mehr hat eine Familie, in der ein Elternteil ein einfacher Arbeiter und Alleinverdiener ist, nach Abzug von Miete hochgerechnet auch nicht.

Hartzt4 Empfänger werden an erster Stelle vom Staat entmündigt,[...] Sie müssen alles offen legen und ich meine wirklich ALLES!

Und wie soll man deiner Meinung nach sonst die Bedürftigkeit prüfen? "Nein Herr Verwaltungsangestellter, ich hab wirklich kein Sparkonto mit 50.000€ bei der Bank! Ich schwör bei meinem toten Goldhamster!"?

Wohnunggrössen werden berechnet nach dem was angemessen erscheint und nicht nach dem was tatsächlich notwendig ist.Nur eins von vielen Beispielen.

Im allgemeinen ist das, was angemessen erscheint auch das Notwendige. Ein Arbeitszimmer für Erwerbslose erscheint mir nicht wirklich angemessen.

Sag mal über einen Manager er trinkt,dann hast Du aber richtig Ärger am Hals.

Nun, wenn du nicht nachweisen kannst, dass der Manager trinkt, ist das schlichtweg Verleumdung. Genauso wie es Verleumdung ist, zu behaupten, ein bestimmter HIVler wäre Alkoholiker (ohne nähre Veranlassung).

Oder ein besoffener Busfahrer,der einen Bus voller Schulkinder mit in den Tod reisst weil er während der Arbeit trinkt.Verteufeln wir nun alle Busfahrer oder muss jeder Busfahrer vor Arbeitsantritt pusten???

Nun, es wird nicht ernsthaft behauptet "Alle HIVler trinken", sondern lediglich "Ein nicht unerheblicher Teil".

Das ein nicht unerheblicher Teil der Busfahrer trinkt, kann ausgeschlossen werden, da sonst bei Verkehrskontrollen wesentlich mehr alkoholisierte Busfahrer rausgezogen werden müssten. So scheint der trinkende Busfahrer doch eher die Ausnahme zu sein, dass es sogar einen Bericht in der Lokalzeitung wert ist, wenn einer erwischt wird. Da es aber keine Meldungen über besoffene HIVler gibt, kann es eigentlich nur 2 Schlüsse geben: entweder ALGII-Empfänger trinken nicht oder es hat keinen hohen Neuigkeitswert, dass ein trinkender HIVler entdeckt wurde. Ersteres kann aufgrund der Erfahrungsberichte aber ausgeschlossen werden.

es werden innerhalb von zu grossen Wohnungen Zimmer abgeschlossen und deren Nutzung untersagt,weils sonst mit der Grösse nicht passt.

Davon hab ich allerdings nocht nichts gehört... macht ja auch keinen Sinn, weil es primär nicht um die Größe, sondern um die aus der Größe der Wohnung resultierende marktübliche Miete geht. Durch Zusperren eines Zimmers wird die Wohnung nicht wirklich billiger (man spart halt die Heizkosten). Soweit mir bekannt, wird als Mietkostenzuschuss lediglich der marktübliche Preis für eine angemessene Wohnung gezahlt. Wenn dein 5-Zimmer Appartement entsprechend günstig ist, sollte das nach SGB eigentlich kein Rausschmissgrund sein.

Er werden Lebensgemeinschaften und Partnerschaften unterstellt,weil zwei Zahnbürsten gemeinsam auf einer Ablage im Bad stehen und die Handtücher nebeneinander hängen.

Aufgrund dessen werden sicher keine Lebenspartnerschaften angenommen. Wenn allerdings auch die Betten nebeneinander stehen und im Kühlschrank auch kein Hinweis auf eine "Trennung" vorliegen, kann man, denke ich, schon davon ausgehen, dass hier "gemeinschaftlich gewirtschaftet" wird.

Nur für Mitglieder

******aga Frau

4.722 Beiträge

@Kathrin

Ja, ich gebe Dir Recht ; wer hingeht und nur die suchtkranken und faulen zum Beispiel sieht, der sieht nicht mehr das Ganze und ich behaupte mal, das wollen diejenigen, die nur auf die Defizite mancher Bezieher schauen auch nicht wirklich, denn sonst käme nicht gleich ein "aber" hinterher.

Was ich einfach für wirklich überfällig halte ist, dass die Politiker, die Unternehmer und die Medien endlich wirklich klar und deutlich sagen, dass Vollzeit und davon leben können früher vielleicht mal real war, aber das ist es nicht mehr und ich bezweifele, dass es nochmal so kommen wird.

Ich wünsche mir, dass Leistung im allgemeinen anerkannt wird ; ob nun ehrenamtlich, als Mutter, ein Niedriglohnjob, der nicht besser bezahlt werden kann oder was auch immer.
Mit "na, tut doch endlich was!" wird sich freiwillig wohl kaum jemand bewegen und Geldkürzungen sind auch keine Lösung, denn mit Zwängen alleine steigert man bestenfalls die Resignation der Bezieher, aber mehr nicht.

Ich mache auch ehrenamtliche Tätigkeiten für die ich kein Geld bekomme, sondern ich mache sie, weil ich sie gerne mache und ich sie sinnvoll finde.

Ich denke, die Bevölkerung lässt sich auch ganz schön verarschen, wenn wohl die meisten von denen noch immer denken, Arbeit macht unabhängig vom Staat - nein, tut sie nicht, aber das tat sie mal, aber das ist in den Köpfen vieler Menschen einfach nicht angekommen.

Nur für Mitglieder

*****nin Frau

424 Beiträge

Ich zitiere jetzt nicht alles nochmal,sondern gehe punkteweise vor:
Nicht nur Kino,sondern auch Klassenfahrten waren gemeint.
Bei einfachen Arbeitern werden aber Kindergeld nicht mitangerechnet.
Es geht nicht nur um die Bdürftigkeit,sondern auch um eventuell bestehnde Versicherungen(Lebensversicherung);die u.U. gekündigt werden müssen.
Da ein nicht unerheblicher Teil der Hartz4Empfänger trinkt,wäre folgende Aussage besser:Ein nicht unerheblicher Teil der GESELLSCHAFT trinkt.
Betroffen sind ebenso Manager wie Busfahrer,Lehrer und Hartz4 Empfänger!
Mit den abgeschlossenen Zimmern :das war im Bundesland Brandenburg der Fall.Es wurde angeordnet,in 3Zimmerwhg. ein Zimmer abzuschliessen,durch die Hausverwaltung wurde dies durchgeführt.Einsparung:7qm Wohnraum und 30Euro Heizkosten im Jahr.
Vor allem Menschen in den sogenannten Plattenbauten waren davon betroffen.
Das Zahnbürstenbeispiel lässt doch aber nicht zu,davon auszugehen das es IMMER Partnerschaften sind,es gibt sogar WG´S mit männlichen und weiblichen Bewohnern.Wenn ich nur davon ausgehe das die Leute weil sie Mann und Frau sind,auch zusammen sind dann möchte ich lieber nicht wissen was Du von Studentenwg`s hälst...
Und egal wie;die Beweispflicht liegt IMMER beim Antragsteller.
LG Kathrin

Nur für Mitglieder

****iko Mann

11.369 Beiträge

was ich bei der ganzen diskutiererei noch nicht "verstanden " habe ist die Tatsache warum sich alle an den oder die trinkenden Hartz 4 Empfänger hoch ziehen.....

Ich wage jetzt eine ganz andere These, nämlich die das der / die Hartz 4 Empfänger die trinken es bereits schon vorher gemacht haben.....
Nur weil man Hartz 4 Empfänger ist wird man nicht zum Alkoholiker!!!!!!!!
Die genannten Trinker haben beriets im Berufsleben diese Probleme gehabt und jetzt sind wir an dem Einwurf von Germanin, egal aus welcher Berufsgruppe und Gesellschaftschicht man in den Hartz 4 Empfang "abgestiegen" ist das trinken war vorher schon da und ich wage es die These weiter zu spinnen das bei einigen Hartz 4 Empfänger genau das das Problem war weshalb sie den Job verloren haben....und wenn man sich diejenigen mal anschaut (ein exOnkel von mir ist heute "Freibeuter" wohnungslos weil er das Leben nicht geregelt bekam und sein sozialer "Abstieg mit Alkohol begann) dann stellt man schnell fest das es gar nicht um die paar H4 Empfänger geht die trinken sondern das gesamte Wirtschaftssystem nicht funktionabel ist....
Das man sich als Bedürftigter offenbaren muss ist rechtens und verdient meine vollste akzeptanz, es könnte ja sonst ein vermögender Mensch, der Immobilien oder sonstige größe Vermögenswerte hat, genauso Anspruch auf Staatsentlohnung bekommen wie ein tatsächlich bedürftigter. Mißbrauch wird leider schon genug damit betrieben....
Ich gehe, wie bereits geschrieben, fulltime arbeiten und war das letzte mal vor ca 1,5 Jahren im Kino. Wir leisten uns ein bis zweimal im Monat mit der ganzen Familie auswärtd essen zu gehen....dafür geh ich arbeitenu nd für viele andere Dinge auch..aber......der Bedarf zum Lebensunterhalt wie Hartz 4 im Amtsdeutsch heißt dient lediglich als Mittel zum zwecke des ÜBERlebens...selbst wenn am Monatsende nichts zum sparen übrig bleibt....
Es stimmt auch das es eine unverschämtheit ist das die Politiker sich regelmäßig die Gehälter/Diäten angleichen und der Rentner schon Jahrelang eine Nullrunde nach der anderen fährt oder die sozialbedürftigen keine Inflationsanpassung erhalten...doch vergiss nie das die Arbeitnehmer auch keine regelmäßige Inflationsanpassung erhalten.......

lg

deWinni

Nur für Mitglieder

*****nin Frau

424 Beiträge

Deine letzten Absätze stimmen.

Was mich ärgert das es von dem Politiker so hingestellt wird,das nur im Zusammenhang mit Hartz4 getrunken wird.
Als Beispiel eine Sinnumkehrung:
Wenn ich als H4 Empf. regelmässig meine Fenster putze sagen die Leute:
"Klar,die hat ja Zeit,weil sie den ganzen Tag zuhause hängt!"
Putze ich nun aber nie meine Fenster,sagen die Leute:
"War ja klar,wir haben von ner H4 Epf. nichts anderes erwartet!"
Verstehst Du was ich damit ausdrücken möchte?
LG Kathrin

Nur für Mitglieder

******aga Frau

4.722 Beiträge

Nur weil man Hartz 4 Empfänger ist wird man nicht zum Alkoholiker!!!!!!!!

Genau - der Unterschied ist doch nur, dass diese Leute vorher funktioniert haben und gearbeitet haben. Nun tun sie es nicht und alle Welt regt sich über die Süchtigen auf und will denen "Beschäftigungstherapie" verordnen.
Und es ist nichts ungewöhnliches, dass Alkohol regeläßig getrunken wird, man ist deswegen noch lange nicht alkoholabhängig, sondern irgendwelche Mediziner meinen, von Alkoholkrankheit an einer Stelle zu sprechen, wo es um eine Gefährdung geht. und vorher , wo dieser Betroffene gearbeitet hat, fiel seine Gefährdung nicht auf und jetzt wo er "dem Staat auf der Pelle liegt", wird angeprangert, dass er mehr trinkt (und möglichwerweise ein Süchtiger ist)....nur durch anprangern wird niemand gesund, durch Kürzungen und Zwänge alleine ebensowenig, aber durch einen Sinn, den das abstinente Leben so mit sich bringt sehr wohl.

Nur für Mitglieder

****iko Mann

11.369 Beiträge

genau @**ba und @*****nin

es ist in Deutschland schon fast normal das Klischeedenken an den Tag zu legen über Probleme nachzudenken, evtl Lösungen zu finden und statt dessen denjenigen zu verurteilen...

So, hier mal der aktuelle Text aus dem Blog von unserem IHM über die aktuellen Geschehnisse in unserer Gegend. Auch wenn in den folgendem Text sehr bitterböse Satire vertreten ist, so ist das dort erwähnte Geschehene leider wirklich passiert, bzw. passiert traurigerweise regelmäßig und das nicht nur in unserer Gegend.

Auf dem Rückweg von der Post nach Hause, fiel mein Augenmerk auf eine größere Gruppe von Leuten, die versammelt vor einem der vielen Hochhäuser unserer Gegend standen. Besagte Personen blickten geschockt auf den Boden, immer wieder nach oben und diskutierten angeregt. Der Grund war schnell gefunden. Ein Springer hatte das Jahr für sich vorzeitig beenden, ganz ohne Feuerwerk. Obwohl mir erst die Titelmelodie von der Serie 21 Jumpstreet durch den Kopf ging, wurde ich bei näherer Betrachtung der Sache nachdenklich. Wieder war ein ALG II Empfänger so verzweifelt, das er seinem Leben ein Ende gesetzt hat. Ein Phänomen, was (laut Statistik) nicht nur verstärkt zur Weihnachtszeit vorkommt, aber vermehrt ins Auge fällt. Auch wenn die Meinungen über die Empfänger von ALG II und Hartz IV stark auseinander driften, so sollte man sich doch vor Augen halten, das es Manche gibt, die diese Unterstützung wirklich bitter nötig haben. Für unsere Regierung sind solche Verzweiflungstaten unerklärbar, die neuen Reformen funktionieren doch. Besagter Springer dürfte nun, zur Freude unserer Regierung, nicht mehr in den Statistiken auftauchen. Einer weniger untern den vielen Millionen. Die Arbeitslosenquote sinkt. Die Konjunktur boomt …. O.K. in diesem Fall für den Bestatter. Wenigstens Einer der sich die Geschenke leisten kann. Tragischer Einzelfall würde Herr Ex-Bundeskanzler Schröder wieder sagen. Zumindest so selten, das wir jedes Jahr (Nicht nur bei Uns in der Gegend, sondern Deutschlandweit) zum Fest aufs Neue die fröhlichen Weihnachtslieder anstimmen können. “Alle Jahre wieder ….. Oh du Fröhliche …..”

Herr Wolf [b]tiger[/b]

Nur für Mitglieder

*****aus Frau

844 Beiträge

wir driften ab!

mal ganz ehrlich,

was hat so ein posting mit dem eingangsthema zu tun??

wenn man anders nicht weiterkommt, wird auf die tränendrüse gedrückt.

jedenfalls kommt es mir gerade so vor.

nur zur erinnerung!!!

Ich möchte hier über die Ursache dieser Tatsache diskutieren oder die allseits beliebte Frage, ob der Hartz-IV-Satz zu gering bemessen ist. Darüber kann man trefflich streiten. Was mich vielmehr interessiert: Wieso ist die Kritik an Hartz-IV-Empfängern - früher an Sozialhilfeempfängern - so ein derartiges Tabuthema in Deutschland? Wieso wird jede noch so berechtigte Kritik an Teilen dieser Mitbürger direkt mit aller Schärfe zurückgewiesen, unsachlich argumentiert und der Vorwurf genereller Abneigung zu Leistungsempfängern erhoben?

ich persönlich finde, dass die höhe hartz-IV-satzes sicherlich sehr niedrig ist, aber nicht zu gering. viele arbeitende menschen haben abzüglich aller kosten ( die bei hartz-IV empfängern das amt trägt) auch nicht mehr oder sogar weniger zur verfügung.

die hartz-4-empfänger, die tatsächlich faul und unwillig sind, sieht man eh nur auf rtl2 oder in irgendwelchen mittags-talksendungen.

die werden sich hier ganz sicherlich nicht zu wort melden!

freche [b]AufInhalteVerweisende[/b]

grüße

wenn Hartz IV Empfanäger im Durchschnitt 4 Stück im Jahr bei uns ausm 23. Stock hüpfen, weil Ihnen die Gelpdprobleme etc übern Kopf wachsen und das ALG II net reicht ..... das hat schon was mit dem Eingangsthema zu tun.

Ich möchte hier über die Ursache dieser Tatsache diskutieren oder die allseits beliebte Frage, ob der Hartz-IV-Satz zu gering bemessen ist.

Gruß

Wolf [b]tiger[/b]

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*****aus Frau

844 Beiträge

lieber wolf

dein zitat

Ich möchte hier über die Ursache dieser Tatsache diskutieren oder die allseits beliebte Frage, ob der Hartz-IV-Satz zu gering bemessen ist.

ist schon etwas aus dem zusammenhang gerissen. schreibt der eröffner dieses threads doch einen absatz vorher

"Viele Sozialhilfeempfänger sehen ihren Lebenssinn darin, Kohlehydrate oder Alkohol in sich hinein zu stopfen, vor dem Fernseher zu sitzen und das Gleiche den eigenen Kindern angedeihen zu lassen".

Was folgte war die übliche, bundesdeutsche political-correctness: Metzger solle sich schämen, er bediene kleinbürgerliche Vorurteile, die Äußerungen seien nicht akzeptabel und bewegten sich auf Stammtischniveau.

Das Problem dabei: Wer sich mit Mitarbeitern der ARGE´s unterhält, wird feststellen, dass es nun einmal eine nicht unerhebliche Gruppe innerhalb der Hartz-IV-Empfänger gibt, die ein entsprechendes Denken kultivieren.

und zu sagen, dass menschen sich das leben nehmen, weil der hartz-IV-satz zu gering ist, ist schon sehr pauschal.

freche

grüße

Du nennst es pauschal, bei uns werden die 4x im Jahr mitn kärcher vom Boden gekratzt und das is ne Tatsache. Richtig lecker wirds, wenn die unterwegs die Eisenträger treffen. Gibt im Internet sogar schon Cartoons darüber, weil anders kann man das langsam nicht mehr ertragen hier. Leider bringt die Presse viel zu wenig über die richtigen Hartz IV Fälle. Im Fernsehen kriegt man halt nur Einschaltquoten, wenn man Schmarotzer mit dicken Handys zeigt. Wenn Du dich auf Sendungen wie bei RTL2 beziehst, dann kannste auch gleich die Bildzeitung zitieren, ist gleiches Niveau.

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**********r1958 Paar

11.391 Beiträge

Harz IV ..., ein Kontroverses aber auch Komplexes Thema

und egal in welche Richtung man auch abschweift , so hat
es im Endeffekt auch immer mit Harz IV als Auslöser zu tun.

Selbst der Eingangsthread lässt verschiedene Ansichten zu ,
was auch nicht anders machbar ist , da ja wohl kaum eine
Familie oder deren Angehörigen nicht in irgend einer Form
davon Betroffen sind oder zumindest Angst davor haben.

So gibt es eben auch wegen Harz IV auch Menschen die sich
deswegen Umgebracht haben oder sich leider damit beschäftigen.

Ich kenne selbst einen Hochqualifizierten Mitarbeiter einer
bekannten " Deutschen Bank "der vom hochbezahlten mittleren
Management einen sozialen Abstieg erlebte das ihn letztendlich im
Sommer auf einer Parkbank schlafen ließ und der jetzt zum Glück
über den Winter in einer sozialen Einrichtung Unterschlupf gefunden
hat.

Auch ihm ist der leider theatralische Abstieg nicht erspart geblieben.

Vom verlorenen Job, über fast 2 Jahre Bewerbungen schreiben, erste
Alkoholprobleme, zuguterlletzt Scheidung, Familie einschließlich Haus verloren.

Alleine deswegen und wegen meines Vorpostings auf Seite 5 dieses
Threads finde bestimmt nicht nur ich dieses Thema mit all seinen
Ausläufern interessant.

Im Übrigen bin ich selbst Harz IV Empfänger der ersten Stunde und obwohl
vorher mal erfolgreich, bin ich nun am allerletzten Zipfel der absteigenden
Leiter angekommen, allerdings immer noch mit dem Rest einer Hoffnung das
vielleicht noch mal ein Wunder geschieht .

Bis Heute hat dieser Abstieg noch ohne Alkohol geklappt und ich wundere
mich selbst darüber, aber ich kann mittlerweile die Anderen auch ein kleines
wenig verstehen.

vom Frenchloverpaar

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*****aus Frau

844 Beiträge

Wenn Du dich auf Sendungen wie bei RTL2 beziehst, dann kannste auch gleich die Bildzeitung zitieren, ist gleiches Niveau.

mit einem kleinen unterschied.
die leute gehen freiwillig in´s fernsehen, um dem rest der nation ihr "wahres" gesicht zu zeigen.
ich habe mich schon oft gefragt, was die leute dazu bewegt, sich im fernsehen zu zeigen.
dann wissen auch alle nachbarn,
wie dreckig sie sind,
dass sie den arsch nicht hochkriegen ( auf der couch ist es doch sooo schön bequem),
ihren kindern null perspektiven für das leben mit auf den weg geben.

ich kann nur vermuten, dass sie von sich selber und den anforderungen, die die gesellschaft an sie stellt, überhaupt kein realistisches bild haben.
und was am erschreckensten daran ist, hartz-IV wird von generation zu generation weitervererbt.
ist doch klar, was hänschen nicht lernt, lernt hans nimmermehr.
wie wollen sie auch ihren kindern die richtigen werte mit auf den weg geben?

ich selber kenne "hartz-IV-empfänger nur aus dem fernsehen.
und ganau dort sieht man aber auch immer genau die fälle, die man am liebsten zwangsrekrutieren möchte, weil sie faul wie lumpi sind. und genau die schreinen auch immer am lautesten, dass das geld vorne und hinten nicht reicht. aber rauchen und trinken, dass können sie. dafür reicht das geld

sicherlich weiß ich, dass nicht ALLE so sind!
das nicht alle ihren lebenssinn darin sehen, fette kohlehydrate oder alkohol in sich hinein zu stopfen und vegetierend vor dem fernseher sitzen.

aber inhalt dieses threads ist nunmal der nicht unerhebliche teil derer, die diese lebensweise mittlerweile philosophieren!!

nur werden die sich hier eh nicht zu wort melden.

freche

grüße

Nur für Mitglieder

****iko Mann

11.369 Beiträge

am Rande der diskussion möchte ich noch eine kleine Geschichte einbringen die sich auf das Eingangsposting bezieht und aufzeigt wie der nachwachsenen Generation seitens der Eltern bzw seitens der Gestzgebung die Möglichkeit genommen wird sich am Berufsleben zu beteiligen.

Bekannte meiner Eltern die ich schon seit nahazu 30 Jahren kenne, nennen wir sie Tom und Lisa....mit ihren Kindern Klaus und Claudia

Tom ist arbeitslos seit ich ihn kenne, bezieht anfangs noch Arbeitslosengeld, ALU. Später, nach beendigung des gesetzlich zugesicherten ALU Bezugs rutschen sie in die sozialhilfe.....
Sie bekommen alle erdenklichen Hilfen vom Staat.
Dann irgendwann erhält Tom ein Arbeitsangebot von seinem zuständigen Sachbearbeiter. Tom erscheint auf der Arbeitsstelle - zu spät - und am zweiten Tag fällt er um - Kreislauf etc. Arbitsmäßig ungeeignet und bekommt sie Stelle nicht - fährt in Kur.....auf Staatskosten und nach der Kur findet er nen Job den er schwarz erfüllt.....jahrelang.....nen neuen Job hat er nie angeboten bekommen....
Da die Sozialhilfe jedoch nur eine Lebensunterhalthilfe ist, ist diese bei Arbeitsaufnahme wieder zurück zu zahlen......
Als die beiden Kinder dann im Ausbildungsfähigen Alter waren haben beide auch eine Ausbildung angefangen und nach Gesellenprüfung sind beide in ihrem jeweiligen Beruf übernommen worden.
Dort haben sie dann auch genau 6 Monate gearbeitet bis das das zuständige Sozialamt, die ja an deren Eltern immer noch Sozialhilfe bezahlten, sich an die Kinder wegen übernahme der Unterhaltskosten wandten..seitdem sind wieder alle arbeitslos und liegen dem Staat auf der Tasche.....Klaus ist mittlerweile 28, trinkt und ist Vater von 4 Kindern von verschiedenen Mütter und Claudia hat ebenfalls 4 Kinder von einem Mann
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