Ausbildungsberuf Prostitution?

Hallo Katharina,

ich bin begeistert von Deiner Antwort?
Leider werden sehr viele Menschen, wenn sie emotional werden, auch sehr eingeschränkt in Ihrer Wahrnehmung. Du hast gerade völlig aufgemacht in Deinen Gedanken, das freut mich sehr!

Ob die Vergleiche hinken oder nicht spielt für mich weniger eine Rolle. Auch die Frage ob "Selbstschutz" oder "Kundenschutz" ... wozu groß Unterscheiden? In meiner (vereinfachten) Welt lernt man bei einer Ausbildung, was man wissen muß. Dazu gehört der Sichere Rahmen (für Kunden) ebenso dazu wie der Selbstschutz. Beides sind meiner Meinung nach Dinge, die man können muß, bevor man einen Job macht.

Ein Taxifahrer muß lernen, so zu fahren, daß seine Gäste sicher sind, und ebenso muß er sich auch selbst anschnallen. Es schiene mir als unverständlich, darüber zu diskutieren, ob er nun für den "Eigenschutz" oder für den "Fremdschutz" lernen soll.


Und genau damit zeigst Du ja auf, daß es wichtig wäre, solche Dinge beizubringen. Im Bereich der De-Eskalation, ohne daß ich Profi bin, ein paar Ansätze:

• Rechtzeitig die Hinweise erkennen, wenn eine Situation außer Kontrolle gerät
• Beschwichtigungsmöglichkeiten / wie jemanden Beruhigen
• In die Hose machen (ein Großteil aller Vergewaltigungen wird abgebrochen, wenn die Frau in die Hose macht)
(...)

Ich bin diesbezüglich kein Profi, allerdings weiß ich genug über das Thema, um zu wissen, daß es viele funktionierende Möglichkeiten gibt, die nicht "naheliegen". Daher macht es bei diesen Möglichkeiten viel Sinn, sie vorher zu trainieren, damit sie in "Notsituationen" schnell greifbar sind.


Bei dem Gedankenexperiment bleibend:
Stell Dir mal vor, die Hure wäre ein "Ausbildungsberuf" wie Steuerberater, LKW-Fahrer oder Friseur. Was wäre dann anders? Ich glaube, daß viel von dem "Mist", der in dieser Szene passiert, dann nicht mehr so laufen könnte.

Alles Liebe, Ju lian!

@***46

Dann lassen wir das mit den GEsetzen auch sein. Kein Krimineller wird sich an GEsetze halten.



Mit der Argumentation lässt sich JEDE Regelung vermeiden.
"Wir dürfen es nicht regulieren, da sonst die Dunkelziffer steigt".

Stell Dir mal vor, wir würden Mord legalisieren. Der positive Effekt: Es gäbe keine illegalen Morde mehr.


Genau dadurch fangen viele Frauen diesen Job an ohne überblicken zu können, was da wirklich passiert.
Ich bin nach wie vor ein Fan der freien Berufswahl und ich denke, der Job der Prostitution muss legal und geschützt bleiben. Die Frage ist nur, wie der Rahmen dafür aussehen muß, damit es eben ein JOB ist und keine Selbstzerstörung.

Die Frau, die sich aufgrund einer finanziellen Notlage heraus "mal schnell Prostituiert" ist für mein Empfinden genau die, die besonders gefährdet ist. Wenn diese Frau nämlich in einem regulären Laufhaus landet, wo sie die ersten fünf bis sechs Kunden nur für die Zimmermiete machen muss, dann von der Zimmernachbarin etwsa Speed annimmt, um lange genug arbeiten zu können, damit sie kein Minus macht, die landet ganz schnell am unteren Ende der Prostitutionsszene.


Bringt mich auch auf einen interessanten Gedanken:
Wenn es ähnlich wie eine "Schanklizenz" auch eine "Sexlizenz" gäbe, bei der eine Frau unter bestimmten Bedingungen auch als "kurzzeit-Aushilfe" arbeiten könne, dann wäre hier auch ein stabilerer Rahmen gegeben.

Alles Liebe, Julian!

@******ina


Da sollte ein Ausrufezeichen hin.
Leider kann ich den Beitrag nicht mehr bearbeiten.

Sorry den Tippfehler!

Alles Liebe, Julian!

Es gibt verschiedene Studien darüber, wie unterschiedlich Vergewaltigung von den Geschlechtern aufgefasst wird. Frauen sehen eine Vergewaltigung gar nicht so weit entfehrnt von Mord.

Daher halte ich es eher für Abartig, wenn ein Mann meint, er könne Einschätzen, wie "schlimm" ein Delikt ist, in dem er selbst in der Regel nur als Täter auftritt.

(Zwangsprositution halte ich für ein "ähnliches" Delikt wie Vergewaltigung)


Daß schärfere Gesetze nicht viel bringen, darüber gibt es viele STudien. Deine Argumentation, daß Zwangsprostitution strafbar ist, erinnert mich an ein altes Titanic-Poster:

http://www.titanic-magazin.d … ted/pics/card_2141258834.jpg

Das Zauberwort heißt sehr oft "Aufklärung".
Und genau diese würde mit einer "Ausbildung" gegeben sein.

Prostitution zu betrachten und Drogen dabei nicht sehen zu wollen ist naiv.


Tue ich doch gar nicht.
Was ich tue ist zu überlegen, welche positiven Effekte eine entsprechende Ausbildung hätte. Ich versuche keineswegs "sämtliche negativen Seiten (...) zu verhindern" sondern stelle die These in den Raum, daß eine geregelte Ausbildung möglicherweise einige der härteren negativen Konsequenzen einschränken kann.

Alles Liebe, Julian!

Das tue ich nicht, auch wenn Du es gerne hineininterpretierst.
Allerdings bin ich nicht bereit, die Vergewaltigung oder die Zwangsprostitution (Vergewaltigung sehe ich als einen Teil der Zwangsprostitution) zu relativieren indem sie mit Mord verglichen wird.

Und noch viel mehr bin ich der Meinung, daß ein MANN die wirklichen Folgen einer Vergewaltigung/Zwangsprostitution nicht einschätzen kann.

Doch gehen wir mal der Sache zuliebe kurz in eine Wertung hinein: Du wirfst mir immer wieder vor, daß das, was ich machen würde, "abartig" wäre. Ich persönlich empfinde es als abartig, daß Du es offenbar als dramatische "Steigerung" empfindest, wenn man von einer Zwangsprostitution auf Mord kommt. Nach allem, was ich von Frauen erfahren habe, scheint eine Vergewaltigung sehr viel näher an "Mord" dran zu sein als die meisten Männer sich vorstellen können. Von daher stellt sich die Frage, ob es nicht eher DEINE Argumentation ist, die auf Betroffene Frauen abwartig wirkt.


Beziehst Du Dich auf Vermutungen oder auf reale Daten?
Deine Argumentation scheint mir nur für den Drogenstrich zu gelten ... schon per Definition ist dem ja so. Und eine Frau, die WEGEN Drogen anschaffen geht,d ie landet ja zwangsläufig genau da.

Ich kenne weitaus mehr Frauen, die im Rotlicht erst angefangen haben, Drogen zu nehmen, um mit dem Alltag klarzukommen. So ist z.B. Speed gut geeignet, um einen 18-Stunden-Tag machen zu können. Das Koks wird eher von den Gästen mitgebracht und nicht selten wird erwartet, daß die Hure mitkokst.

Mir wäre es sehr recht, wenn Du "vermutungen" und "persönlcihe Eindrücke" auch als solche markierst und Deine persönlichen Interpretationen nicht ständig als Fakten hinstellst.


Nein, das ist schlicht und einfach Entwicklungspsychologie.
Es ist nicht die Naivität der betroffenen Person, sondern die Naivität der selbsternannten "Helfer", die glauben, gute Worte würden hier helfen.

Gerade Deine ARgumentation macht deutlich, daß hier sehr viel Ausbildungsbedarf besteht. Einer Frau zu unterstellen, man könne Ihr "nicht helfen", anstatt zu realisieren daß es hier zu realen entwicklungspsychologischen Störungen gekommen ist, die behandelbar sind, aber eben nicht durch gute Worte und nur in seltenen Fällen durch die Person selbst zeigt ja, daß kaum jemand, der WIRKLICH Hilfe braucht, diese auch kriegt.


Ja, und auch hier lassen sich ganz eindeutige Krankheitsbilder feststellen.
Es hilft natürlich nichts, wenn ein "gutmeinender" Freund ohne die geringste Sachkenntnis meint, die Frau müsste einfach nur einen anderen Mann suchen.



Ich weiß zwar nicht, wieso Du Kinderpornographie hier reinbringst, nachdem Du Dich darüber beschwert hast, daß ich verschiedene Straftatbestände vermischen würde.

Es gibt Kinderpornographie, es gibt Kinderschänderei und es gibt Pädophilie.
Hier mal eine Preisfrage: Einer der drei Begriff ist KEIN Straftatbestand. Welcher?

Alles Liebe, Julian!

Hi Kirschrot,


Naja ... meine Frage bleibt ja dieselbe:

Wenn wir uns die Prostitution als Ausbildungsberuf vorstellen, welche positiven Auswirkungen hätte das in dieser Branche.

Ich bilde mir auch ein, das so kommuniziert zu haben. Mit Stilmitteln habe ich dann reagiert, wenn jemand die Idee als "Schwachsinn" bezeichnet hat ohne auch nur ein halbwegs greifbares Argument zu liefern.

Korrigiere mich gerne, wenn ich mich täusche!
Auch wenn´s mancher sich kaum vorstellen kann: Ich bin durchaus lernfähig.

Alles Liebe, Julian!

Da ich des öfteren höre, ich würde "angreifen", bin ich da sehr achtsam.
Es fällt mir schwer, aus Deinen bisherigen Beiträgen "kritische Anmerkungen" herauszulesen.

Dein erstes Posting in diesem Thread lautete

Du machst Dich über mich lustig, findest es "albern", aber ich finde weder eine "kritische Anmerkung" noch einen Respektvollen Umgang Deinerseits.

Vielleicht ist es Dir entgangen, doch ich halte das ganze nach wie vor für ein wichtiges und spannendes Thema. Naturgemäß sind daher Beiträge von Menschen, die sich kritisch damit auseinandersetzen, für mich interessanter als Beiträge von Menschen, die der Idee von vornherein nichts abgewinnen können.

Dennoch, wie gesagt, bin ich offen.

Was den Vorschlag angeht:

Ich kann mir zwar nur schwer vorstellen, daß er ernst gemeint ist, sondern er scheint mir eher eine Übertreibung zu sein. Dennoch nehme ich ihn einfach mal ernst und gehe darauf ein.

Ein "Infoblatt" ist sicherlich etwas anderes als eine "Ausbildung". Meine Ausgangsfrage war demzufolge eine, die mit Deinem Vorschlag nicht so wirklich viel zu tun hat.


Da ich der TE bin und Du das Thema durchweg ablehnst stellt sich mir sowieso die Frage, wieso Du die Zeit investierst, hier mitzulesen und mitzuschreiben. Es wäre doch viel sinnvoller, wenn Du Dich an Themen die Du für "albern" hältst, gar nicht weiter beteiligst.

Alles Liebe, Julian!

Hi omo46,

es freut mich, daß es nun (endlich) etwas sachlicher wird. Nur der Form halber: Mein Nickname ist "Jobolo", nicht "Jabolo".


Ich halte es prinzipiell für falsch, schwere Delikte "auf Stufen zu stellen" nach dem Motto "x ist schlimmer als y". Wenn man es doch tut, dann ist es ein übliches Muster, daß Männer eine Vegewaltigung auf eine tiefere Stufe stellen als Frauen.


Eine "persönliche Erfahrung" ist stets auf eine kleine Gruppe beschränkt. Die "Hochrechnung" ist eine Interpretation, die selten repräsentativ ist. Tatsächlich habe ich eben andere Erfahrungen gemacht ... wir können das so stehen lassen oder wir können uns die Köpfe einschlagen in der Frage, wessen Erfahrungen "die richtigeren" sind.


Ich arbeite seit über 20 Jahren mit Menschen, das geht durch alle Klassen, vom Drogensüchtigen bis zum Vorstandsmitglied. Drogensucht äußert sich in den verschiedenen Bereichen oft anders, doch ich zähle auch Dinge Nikotin, Koffein und Zucker zu Drogen bzw. halte den übermäßigen (Zwangs-) Gebrauch davon für Sucht. Ob jemand zum Nikotin greift oder zum Opiat ist oftmals eher von seinem sozialen Umfeld abhängig als von der Droge selbst.

Daß Du 18 Monate lang mit Drogensüchtigen zu tun hattest wird natürlich Deinen subjektiven Eindruck geprägt haben. Ich wiederum lerne seltener Menschen "über die Drogen" kennen und so habe ich eben einen anderen (ebenfalls subjektiven) Eindruck.


Genau andersrum:
Ich halte meine eigene Meinung für sehr (!) subjektiv und stelle sie oft in Frage.
Allerdings achte ich auch genau darauf, wie sie in Frage gestellt wird. Wenn jemand seine eigene Meinung einfach dagegenhält, ohne genauer zu differenzieren, dann fällt es mir natürlich schwer, diese "Gegenmeinung" ernst zu nehmen.


Naja, die Grenzen sind sehr fließend. Den Tatort gucke ich nicht, aber in Köln haben wir eines der größten Laufhäuser in Europa. Als "unterstes Milieu" würde ich dann doch eher die Drogen-Straßen-Szene sehen, die ich nun wieder überhaupt nicht kenne. Da habe ich keinen Bezug zu.

Dann gibt es wiederum eine riesige Private Szene, die sich z.B. hier im JC unter dem Begriff "finanzielle Interessen" findet. Auch bei Websiten wie Kaufmich.com ist da viel zu finden.
Das Feld ist irrsinnig groß und es finden sich viele Facetten. Logischerweise auch viele Facetten, auf die eine "Ausbildung" überhaupt keinen Einfluss hätte.

Wobei ich bei Drogenprostitution die Prostitution nicht wirklich als das Problem ansehe. Die Prostitution ist an der Stelle eine Konsequenz der Drogen, und das Problem muß erstmal auf der Sucht-Ebene gelöst werden. Von daher hast Du zwar recht, daß mein Vorschlag hier keine Veränderung bringt ... doch an dieser Stelle war das auch nicht meine Absicht.



Und hier kippt es wieder so sehr in die Argumentation, daß mein Vorschlag untauglich wäre für die Realität. Dazu führst Du aus, was alles nicht funktionieren würde.

Meine Absicht ist genau andersrum: Was würde funktionieren?
Welche Vorteile hätte es, wenn Prostituierte genauere Kenntnisse hätten? Ich denke: Viel, aber nicht alles.
Mir scheint, Du denkst "Solagne nciht alles gelöst werden kann soll man es gar nicht erst probieren". Ich denke eben "Eine schlechte Lösung ist noch immer besser als gar keine Lösung, denn eine schlechte Lösung kann auf der Grundlage von Erfahrungen immer weiter verbessert werden.


Im Bereich der Prostitution fließen immense Gelder und eine Frau, die weiß, was sie tut, kann hier sehr gutes Geld verdienen. Was spricht dagegen, daß eine Frau sich vorher bewusst macht, daß sie älter werden wird und auch eine Strategie dafür hat, wie sie dann weitermacht?

Alles Liebe, Julian!