warum immer wieder "vanilla" contra "BDSM

Die Art wie ich Sexualität verstehe und auslebe, ist schon Teil der "Lebensphilosophie". Immer vorausgesetzt wir reden hier nicht nur von ein paar praktischen Techniken sondern von einem etwas weiteren Begriff. - Es geht ja in dem Thread auch um Kommunikation.

Da ist es dann eben schon mal so, daß einige das Verhältnis umkehren und BDSM zu Lebensphilosophie erklären. Das kann man mit vielen "Vanilladingen" genauso (z.B. offene Beziehungen zu leben, ist schon eine "Philosophie" und sicher beziehungs- und nicht nur spielartrelevant)

Wie rum man das bewertet könnte tatsächlich das offene Reden stören. Wenn jemand meine "Lebensphilosophie" kritisiert bin ich sicherlich empfindlicher, als wenn's nur um Details geht.

Bei BDSM geht es nicht immer nur um Sex. Teilweise ist das schon eine
Lebensphilosophie. Auch wenn das schwer zu verstehen ist.

was mir als erstes bei "bdsm" bzw. in bdsm-beziehungen auffiel,
war das "ganz andere gesprächsverhalten"

in vanilla-beziehungen wird oft zu wenig
über erotik, bedürfnisse, gefühle, wünsche, fantasien, eindrücke miteinander geredet....

diese "gesprächskultur" habe ich als erstes für meine beziehung übernommen

das schafft sehr viel nähe und intimität
und schenkt auch freiheit...........

ich habe ein Problem damit wenn amn BDSMler als krank oder als lächerlich in ihrer Sexpraktik hinstellt. Dieser Sätze : Schau Dir mal die Spinner an
und wir schauen es zur Belustigung gehen bei mir doch schon an die Schmerzgrenze. Zumal ich auch Pornos aus dem SM-Genre kenne , die recht gut gemacht sind . Alex_D z.B. oder Schwarzlicht
LG, Birgit

der Austausch über Phantasien und Gefühle auch über schlechte ist gerade beim BDSM ganz wichtig. Wie soll Dom denn auch für Sub befriedigend spielen, wenn man nicht redet ? Und wie soll Sub Dom vertrauen ?
LG, Birgit

aber es wird vergessen,
dass auch "vanilla-beziehungen" gespräche miteinander brauchen

es wird so vieles als selbstverständlich vorausgesetzt
"vanilla" als "einfacher standard" gesehen und erlebt......

dieses in sich hineinhorchen.......
sich mitteilen....
raum für "fantasien" lassen.....

das bereichert und vertieft auch jede vanilla-beziehung

und ja sicher ist dies im bdsm-kontext noch explizit wichtiger......

mir ging es jetzt mehr darum aufzuzeigen,
was man voneinander lernen kann,
denn um abgrenzung

nun...wenn ich so drüber nachdenke, wie meine Schwester erst gestern blöd geguckt hat...
Eigentlich gut vergleichbar mit all dem, was wir hier sprechen...

Meine fünf Jahre jüngere Schwester ist sehr konservativ...sexuell gesehen, frage ich mich manchmal...wie die ihre beiden Kinder überhaupt bekommen hat...absolut bieder für meine Begriffe...und ich dachte immer, ich sei viel zu verklemmt!!!
Sobald mal überhaupt das Thema aufkommt...läuft sie rot an und stammelt irgendwas runter...

Gestern wollte ich sie ein wenig aus der Reserve locken...

ANgefangen hat es mit einer Lieferung von f*nnylegs...ich hatte mir eine corsage bestellt und die kam gestern an, zusammen mit mehreren halterlosen Strümpfen...und einen neuen vibe

Sie schaute mir dabei zu, während ich meine Lieferung auspackte...erst Corsage...worauf eine noch wirklich bewundernde Tonlage folgte: "Boah...sieht ja schon irgendwie toll aus...!"
dann die Halterlosen...die Tonlage schwang um zu missbilligend "Sowas ziehst du etwa an?Was hast du denn für nen perversen Mann?"
"Schön wärs...wenn er mal ein wenig PERVERS wäre...!"
Entgeisterter Blick...große Kulleraugen...mich fassungslos anschauend...ich weiß warum ich mit meiner Schwester nicht über sowas rede...wenn ihr das schon zuviel ist.....



Das find ich jetzt ehrlich gesagt auch schon beleidigend....Belustigung? Spinner?


Genau das find ich auch das beste dran...
Ich find es sehr traurig, dass ich mit meinem Mann und Vanilla-FreundINNen, schlechter über meine Bedürfnisse und Gefühle usw. reden kann, wie mit BDSMlern, ob das jetzt Spielpartner oder einfach so gute Bekannte sind...

Auch wenn dieser Satz aus dem Zusammenhang grissen wurde .... mich bringt das etwas auf die Palme !
Sicher denkt der eine oder andere Bdsm`ler auch so über Vanilla .... aber ich habe so eine Aussage noch nie von einem in den Vanilla Threats gelesen.
Warum ?
Sind wir höflicher, toleranter oder was ?

Besonders unschön finde ich den Satz : `` Bdsm`ler sind auch Menschen ``
Was denn auch sonst ?
Spinner ?
Auf mich wirkt das immer ein bisschen , wie `` du bist zwar ganz, ganz komisch .... aber ich rede (nett wie ich bin) trotzdem mit dir ``


Gruß,
Morticia

das streben nach gleichmaß scheint ein naturgesetz zu sein.
alleswas abweicht wurde früher verbrannt.
möchten manche leute heute auch noch,aber die inquisition wurde
leider abgeschaft.
schönes spielen
jeder nach seinem gusto

ich möchte mir erlauben nochmal auf Seite 1 zurück zu kommen und mich zu outen:

auch ich schrieb einst eine Meinung, dass eine bestimmte Methode für mich halt nicht lustvoll ist. Au weia, sofort kam die "Vanilla-Keule".

Huch, obwohl wir damals bondage Fotos eingestellt hatten.

Und wir selber eher in eine - zwar Anfänger- Richtung gehören, die ganz klar nicht Blümchen- oder Vanillasex ist.

Seitdem verkneife ich mir, hier mitzuschreiben und führe dann eben real Gespräche mit Joy-lern, die verstehen, dass man anfangs halt fasziniert ist, sich sortiert, guckt und sich fragt, gehöre ich hier hin? Denn dort gehöre ich schon lange nicht mehr hin.

Entschuldigung nuschelnd, geh ich jetzt mal aus eurer Diskussionsrunde - nichts für ungut.

Öhm. Schade, bleibt doch....
War interessant zu lesen.

P.

sowas finde ich unter aller Sau, wenn man dann blöd angemacht wird. Das ist schon traurig...

dachte ich auch gerade..
Birgit

Ganz ehrlich, wenn ich da an manch SM-Porno denke, kann ich gerade die Aussage verdammt gut verstehen.

Gerade in "normalen" Pornovideos sind die SM-Videos der ultraflachen überdurchschnittlich oft vertreten. Kennt ihr diesen Youtubefilm "warum liegt hier Stroh?" - Ja, genau, diese Sorte Porno meine ich. Da bleibt mir auch nix anderes als hemmungsloses Gekicher und "guckt Euch mal die Spinner da an" übrig.

Ich kann mir aber vorstellen -so moderat wie es hier beschrieben wurde- dass von den "Spinnern" nicht mehr viel übrig bleiben dürfte, würde dann mal ein hochwertiger SM-Porno im DVD-Player landen. Vielleicht mag man dann auch sagen "und das macht Euch an? Ihr seid komisch ..." bei Grimmes Fesselorgien oder Fetischfilmen wie "The White Room" oder Filme, die echte SM-ler bei einer echten Session zeigen, aber ob da dann noch Begriffe wie "Spinner" kommen, wage ich dann mal leise zu bezweifeln.

Zu BDSM als Lebensphilosopie: Ja, für manche ist es das. Ist aber auch nicht verwunderlich, da sich dieses Rollenverhältnis viel besser in den Alltag integrieren lässt als übliche Sexarten. Eine besondere seitliche Bewegung zum Beispiel die sie besonders anmacht lässt sich ja schon eher nur beim Sex verwirklichen, während kleine Spielereien oder Aufgaben wie "heute gehst du einkaufen - ohne 'was drunter bitte" problemlos auch außerhalb des sexuellen Treibens möglich sind und sehr geil sein können.

Je mehr diese -hmm, sagen wir mal dazu: Rollenspiele - in den Alltag hineinragen, desto eher kann man von Lebensphilosophie sprechen.
Achja: Kann, nicht muss. Für manche ist es auch einfach nur eine Erweiterung ihrer Erotik um eine Facette.

Mir persönlich ist es hier auch schon hin und wieder aufgefallen, das einige Leute BDSM verurteilen ohne sich real näher damit beschäftigt zu haben.

Aus meiner Sicht ist es eine Leidenschaft die äußerst tiefe Gefühle im positiven Sinne erwecken kann, wenn genügend Einfühlungsvermögen und Vertrauen von beiden Seiten her vorhanden.

Dieses Eingangs erwähnte "schwarz"&"weiss" spiegelt für mich lediglich oberflächiges Schubladendenken und Kommunikationsschwäche von beiden Seiten wieder...

aussagen wie deine, verführen mich gerade dazu ...
mich etwas überheblich und ein wenig, daneben zu benehmen!

aber da ich ein kultivierter mensch bin ...

ich verstehe diese sichtweise einfach nicht!

und das macht ja auch nichts!

nicht jeder muss jeden verstehen, nicht jeder muss jeden mögen, aber respekt und achtung, vor anders gesinnten, halte ich für unverzichtbar!

egal in welche richtung es geht!

ich wünsche mir ein miteinander!

... Mayrah

Schon die Worte "SM-Ler", wie im Kontext gebraucht, genau wie "Vanilla" nicht für ein Nahrungsmittel aus Bielefeld taugen m. E. letzlich zu nicht mehr als zur Distanzierung und Diffamierung.

Wer verstehen will, wird eigene, weniger pauschale Worte suchen - und wohl meist auch finden.

Ich habe eure Positionen verfolgt. Ich teile sie, denn es muß nicht immer das extreme sein. Ausgefallene Ideen bereichern und steigern kann man sich langsam.
LG Star 383

Das ist recht einfach.

Weil die Menschen gerne Schubladen erfinden um die Dinge einfach verstehen zu können.

Wenn ich mit SMérn spreche, passiert manchmal das gleiche.

SM ist toll, DS ist doof.
DS ist toll, Spanking ist doof.
Spanking ist toll, Bondage ist doof ...

Nun hat jeder seine persönlichen Vorlieben und das ist gut so

Jeder sollte darauf achten, das er die Dinge beurteilen kann, über die er spricht. Außerdem sollte jeder, der eine ungewöhnliche Sexualität lebt, tolerant gegenüber anderen Vorlieben sein (exclusive Kinder, Tiere, Gewalt, bleibende Schäden, nicht einvernehmlichen Dingen)

sind gruppen auch vermeidungsstrategien
in der auseinandersetzung mit andersdenkenden? engel3


l e i d e r gibt es
kaum noch kontroverse diskussionen......
seit sich so viele in "ihre gruppen" zurückziehen

auseinandersetzungen
"in augenhöhe und wertschätzung"
sind für mich -
in meinen augen -
wertvoll und "befruchtend"

bei allem verständnis für bestätigung in der gruppe,
ist doch auch ein austausch ausserhalb dieses geschützten raums
wichtig und richtig .......


frivole
die sich gerne ausserhalb von schubladen und gruppen bewegt
engel3

frivole, Du sprichst mir aus dem Herzen!

Viele Diskussionen finden jetzt nur noch hinter verschlossenen Türen statt. So werden Vorurteile möglicherweise eher geschürt, als abgebaut. Ich wünschte mir, das Forum möge wieder offener werden.

L.

Werte frivole


Genau dieser Gedanke ist mir in den letzten Tagen auch schon öfters im Kopf herumgegeistert.

Aus meiner Sicht hat der JC eher etwas verloren, seit diese Gruppensplittung erfolgt ist.
Es fehlt die konstruktive Auseinandersetzung mit Anders-Denkenden. Es ist fast nicht mehr möglich den Ueberblick über die vielen Ecken und Winkel im JC zu behalten, in denen spannende Themen diskutiert werden, etc., etc.

Auch ich würde ein Zurück zu breiteren Diskussionen als positiv empfinden.


Herr-zliche Grüsse
Roland

muss man suchen, um Themen zu finden, die auch wirklich kontrovers behandelt werden können. Und dann sollten sich noch Gesprächs-Partner finden, die Lust, Zeit und Laune zur Debatte haben.

Ich glaube, dass es am Anfang immer unangenehm ist, sich neu orientieren zu müssen. Daher habe ich mir noch ein wenig Geduld verordnet. Ich hoffe, dass sich "alte Gesprächspartner" wieder ins Hauptforum einfinden.

Die Zeit wird es zeigen, was sich auf Dauer durchsetzen wird, bzw. ob man als Frei-/Quer- und Vielfältigkeitsdenker durch geschicktes Surfen, nicht doch auf seine Kosten kommen kann.

Deutschland ist ja das Land mit den meisten e.V.s auf der Welt.

Eine offene und öffentliche Diskussionskultur, wie es etwa die Londoner in der Hyde-Park-Corner seit Jahrhunderten etabliert haben, widerstrebt dem deutschen Wesen.

Eher wegducken, wenn's heftig wird. Das Kaisertum wurde in Deutschland auch erst hundertdreissig Jahre nach Frankreich überwunden.

Aber die Einrichtung von Gruppen mag etwas mit einem Seitenblick auf die erfolgreiche Sklavenzentrale zu tun gehabt haben, in der der Rückzug in Privatzirkel schon lange grassiert.

Fluch der IT-Technologie ist eben auch, dass man glaubt, alles möglich machen zu müssen, was möglich ist. Derzeit ist "Social Networking" angesagt, und vielleicht mutiert JC mal zu so etwas wie Xing, MySpace oder Friendster. Den Leitfaden bilden die Höhe der Werbeeinnahmen aus Bannerschaltungen.

stephensson
art_of_pain