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Was macht eine Frau zur Liebhaberin? "Bitch" im Kopf?

Das gewisse Etwas....
Diese Anziehungskraft, die von einer Frau ausgeht. Diese Anziehungskraft, die den Mann nicht an das Hausmütterchen denken lässt.

Ich kann der TE sagen, dass es mehrere Frauen gibt, denen es so geht, wie ihr.
Unterdrückte weibliche Leidenschaft führt manchmal dazu, dass diese Frau eben nicht in ihrer Weiblichkeit wahrgenommen wird.

Ich gestehe mir Leidenschaft sehr oft auch nicht zu, obwohl es genau der richtige Zeitpunkt dafür wäre.
Und ich hatte auch schon Situationen in denen sich Leidenschaft als Wut zeigte. Ja, ich finde, dass auch Wut ein Zeichen von Leidenschaft ist.
Ein Mann, der eine Frau mag (auch in sexueller Hinsicht), wird diese Frau auch nach ihrem Wutausbruch mögen. Wenn nicht, dann ist er nicht interessiert, auch nicht sexuell.
Sicher gibt es bald wieder einen Mann, der in dir, liebe TE, deine leidenschaftliche Seite erkennt!
Wie oft denke ich am 1.1. eines Jahres: Das Jahr ist männermäßig schon gelaufen. Dieses Jahr wird es garantiert nichts. Und dann falle ich aus allen Wolken, wenn das Jahr ganz anders als meine Prognose wird. Und ich erkenne, dass sich schon manchmal Männer sexuell für mich interessieren.
******eep Mann
902 Beiträge
das innere strahlt eben nach außen ...
bitte haltet mich jetzt nicht für so einen esotherik-spinner.

es ist aber so, dass das innere und die damit verbundene stimmung viel nach außen trägt. erklärt sich auch schnell von selbst denn allein die körpersprache ändert sich wenn wir gut drauf sind komplett genüber einem trauerkloß.
wer will schon mit einer trübsinnigen person zusammen sein - diese ziehen sich eh meist zurück und meiden den kontakt.

von daher ist es logisch - wenn du gut drauf bist strahlst du und das zieht andere an die auch gut drauf sind oder es sein wollen.
mit sich sexy fühlen geht ähnliches einher - plötzlich ändert sich haltung und gestik vielleicht auch mimik und schon beginnt der besondere magnetismus.

zusammengefasst: willst du sexy erscheinen, so musst du dich sexy fühlen, sonst klappt das nicht.
Der Trugschluss ist in meinem Augen dem anderen Geschlecht pauschal gefallen zu wollen.
also zu überlegen was man selbst meint bieten zu müssen.

Ich würde immer umgedreht anfangen, was erwarte/will ich sein und haben. Und dann überrprüfen ob das realistisch ist. wenn nicht entweder sich selbst verbessern oder realistische Anforderungen.

Ich finde es macht eine Frau sehr attraktiv, wenn Sie weiß was sie will. So entspannt der Kumpeltyp ist und man das als Mann gerne eine zeitlang genießt, oft weiß Mann es nicht zu schätzen.
Darum, immer die Dinge betonen, die einem wichtig sind.

Natürlich will ich einfach "nur" das Topmodel, das im bett die Pornoschlampe ist, die perfekte zukünftige Mutter meiner Kinder, die sich sowohl mit meinen Eltern und meinen Freunden versteht, die einen spannende Job hat und intteligent ist. Bei der Haarfarbe und der Größe bin ich total flexibel *zwinker*

In der realität sucht man aber immer eine Gesamtpaket, das zu einem passt. und ich glaube schon an den "Topf/Deckel" spruch. Das funktioniert aber nur, wenn man weiß was für ein Topf man wirklich ist und welchen Deckel man braucht *zwinker*
******eep Mann
902 Beiträge
ich sage das nur ungern ....
aber jeder kennt diese sprüche : "Was will diese 6 mit ner 10, das ist nicht seine/ihre liga".

aber genau so ist das leider oft.
wir alle werden bewertet - ganz gezielt offen und direkt passiert das bei partner-portalen - faceb*** basiert auf einem system zur bewertung von nutzvieh - auch draußen im leben tun wir das weder bewußt noch böswillig.

• wen wir ansprechen bestimmt die optik, die antwort basiert ob es dem gegenüber gefällt
• in wen wir uns verlieben bestimmt ein von hormonen verwirrter geist nach individuellen werten (diesem wohligen gefühl das die hormone erzeugen)
• bei wem wir bleiben, bestimmt jeder nachdem ob die komfortzone denn zu der des gegenübers passt

klingt komisch ? ist aber so.
heißt in diesem fall: gib dir mühe mit der optik, wenn das gegenüber sich mühe geben soll. sei nett, wenn du möchtest das dein gegenüber nett sein soll ......
• oder vereinfacht: stelle keine erwartungen auf, die du nicht selbst erfüllen könntest, sonst stehst du irgendwann verbittert und allein da.
Selbst in der bisher einzigen Beziehung in meinem Leben war ich mehr alles andere für ihn denn als begehrenswerte, sexy Frau (nämlich Freundin, Vertraute, Hausfrau, Mutter etc.) und das lag nicht daran, dass ich mir diesbezüglich keine Mühe gab.
Es war also in meinem Leben bisher auch nur ein Mann in mich verliebt gewesen.

"Nur"? *g*

Ich denke es ist nicht wichtig wieviele Menschen in einen verliebt waren oder sind, im Laufe des Lebens. Wichtig ist (für mich zumindest) dass man mal geliebt wird oder wurde in seinem Leben. Wie oft und wie lange spielt doch eigentlich keine Rolle. Schön muss es sein. Mehr nicht.

Liebe ist leider auch etwas sehr vergängliches (außer natürlich die Liebe zu den Eltern/Geschwistern/eigenen Kindern).

Dass du erst eine Beziehung hattest zeichnet dich aus. Du bist keine Ruine. Sei froh. Denn davon gibt es mehr als genug. Ich bin zumindest ein bischen stolz drauf dass ich auch erst eine Beziehung hatte. Und ich bin schon 36 (wobei das heute ja gar kein Alter mehr ist).

Ich bin ja nu nicht hässlich und denke, ich kann von mir behaupten, ich biete schon einen gewissen erotischen Reiz, auch wenn die Mehrheit der Männer am liebsten kleine, zierliche (und blonde) Frauen im Bett haben wollen - bin ich nun mal nicht.

Kann ich nicht bestätigen. Blond löst in mir absolut gar nichts aus. Ich finde blond ziemlich gewöhnlich (außer sie trägt komplett schwarze Kleidung *mrgreen*). Ich fahre extrem auf schwarze (lange) Haare ab (dazu dunkle Augen und mein Hirn fährt in den Energiesparmodus). Aber 179cm ist natürlich schon ne Hausnummer für eine Frau. Zumindest für kleine Typen wie mich, mit 170cm. Also klein und zierlich finde ich schon toll. Aber es gibt auch große Frauen wo ich manchmal einfach nur denke: boah!!! Allerdings ist es nicht so dass ich mir von mir aus keine Beziehung mit einer größeren Frau vorstellen kann. Ich denke eher dass eine große Frau sich keine Beziehung mit einem etwas kleines Mann vorstellen kann *lol*

Klar hab ich meine Macken und auch Komplexe, die mich schüchtern und zurückhaltend sein lassen und manchmal einen arroganten Eindruck hinterlassen.

Das ist doch egal wenn Schüchternheit und Zurückhaltung als Arroganz ausglegt wird (mir wurde das auch schon vorgehalten oder meine Enthaltsamkeit als "Masche" ausgelegt). Schüchternheit und Zurückhaltung finde ich bei Frauen klasse. Ich mag kein übertriebenes Selbstbewusstsein. So Typ Kommunikationsberaterin (oder was ähnlich "wichtiges"...) mit Anzug. Absolut uninteressant (für mich).

Ich bin kein Typ für Onenightstands - die könnte ich bestimmt reichlich haben.
Aber für mich gehört zum Sex mehr dazu als nur ein kurzes Kennenlernen, rein in die Kiste und Tschüß.

*top*

Was wollen Männer eigentlich bei einer Frau???
Wenn es um eine Affäre geht als auch Beziehung (irgendwann hätt ich schon gern wieder eine).

Eine Affäre kommt für mich allenfalls nur in der Phantasie in Frage.

Aber was ich von einer Frau will oder erwarte? Naja, sie muss irgendwie süß und sexy sein. Vom Aussehen und von der Art her. Gleichzeitig auch schüchtern und eher zurückhaltend. Ich mag auch materielle Bescheidenheit. Stehe nicht auf Shopping- und Urlaubs- Queens z. B. Oder Frauen die auf Fußball und Autos abfahren (grauenvoll, stehe selbst als Kerl weder auf Fußball noch auf Autos).

Aber schwer zu beschreiben im Grunde. Es ist vor allem eine Bauchentscheidung. Oft unterscheiden sich die Frauen die ich potentiell toll finde auch deutlich voneinander.

Ich beobachte, dass Frauen mit einer gewissen Rücksichtslosigkeit und abweisenden, intoleranten, arschigen Verhalten anscheinend sehr begehrt sind.
Super, also wollen Männer wie Arschlöcher behandelt werden und dann finden sie Frauen geil?

Ich denke vor allem dass Arschlöcher auch selbst wie Arschlöcher behandelt werden wollen. Denn davon gibt es unter Männlein wie Weiblein mehr als genug. Ich wunder mich aber auch manchmal wenn ich die Männerwahl mancher Frauen betrachte. Da denke ich mir dann: na so leicht scheint der Mann an sich doch nicht durchschaubar zu sein, wenn Frau so oft auf die Nase fliegt...

Ich möchte schon gern einfach ich selber und somit authentisch bleiben, aber ich hab einfach keine Lust, den Rest des Lebens nur die super platonische Freundin zu sein.
Deshalb bin ich bereit, gewisse Einstellungen und Verhalten an mir zu ändern.

Also ich bin mit mir selbst z. B. sehr zufrieden. Und bevor ich mich verdrehe bleibe ich lieber den Rest meines Lebens Single. Ich gehe z. B. nicht so gerne unter Menschen. Das werde ich für keine Frau der Welt ändern, nur damit ich ihr gefalle. Ich werde mir auch niemals ein Smartphone oder sowas grauenvolles zulegen, nur um erreichbar zu sein. Oder etwas anderes außer schwarzer Kleidung tragen, oder mich in die Sonne begeben nur weil (fast) alle meinen (auch erst seit ca. 100 Jahren) dass das gesund und richtig ist (direkte dauerhafte Sonneneinstrahlung verändert das Erbgut und braune Haut ist alles andere aber kein Zeichen für eine gute Gesundheit). Ich habe meinen Charakter zu bieten: der ist angenehm und unkompliziert. Wer mit allem anderen an mir nicht klar kommt, der hat ein Problem (und nicht ich).

Was ich damit sagen will: du musst dich nicht verändern. Du wirst schon okay sein so wie du bist. Und es wäre doch perfekt wenn ein Mann kommt der dich genau so nimmt *freu2* *zwinker*
****ga Frau
18.014 Beiträge
Ich glaube, Männer wollen zwar nicht wie Arschlöcher behandelt werden. Aber wenn man es tut, hat es u.U. die gewünschten Effekte. Mal richtig Mecker und die Jungs spuren wieder. Viele scheinen das nahtlos aus Kindeit und Pubertät mitgenommen zu haben. Wenn Mutti laut wird oder enttäuscht ist, springen sie. Und wenn Mama ihnen zu viel durchgehen lässt, kommen sie am nächsten Morgen mit säuselnder Stimme "ich hab dich doch lieb, du bist doch die Beste".

Das scheint schon beim Kennenlernen zu funktionieren, vor allem aber später in der Beziehung.

Also darüber hab ich auch schon mal nachgedacht, das es bei manchen devoten Männern sicherlich so ist.
Die Frage ist halt ob ich als Frau so sein will wie oben beschreiben ? Will ich meinen Freund bzw. Liebhaber wie ein kleines Kind behandeln ? So mit Zuckerbrot und Peitsche um zu bekommen was ich will ?
Diese Frage hab ich klar mit "Nein" beantwortet. Ich will Beziehungen auf Augenhöhe, in der ein liebevoller Austausch und Umgang miteinander möglich ist, der auf Vertrauen und Respekt beruht und diese Machtspielchen wie oben von dir beschrieben, in meinen Augen ist es ein Machtspielchen, hat für mich nicht viel mit partnerschaftlicher Liebe zu tun, so wie ich für mich Liebe definieren und für mich empfinden würde.
*****r33 Mann
655 Beiträge
zum letzten Beitrag von robinlotus
Wichtig ist einzig und allein, dass man sich selbst treu bleibt, dass das äußere das innere wiedergibt und man sich so selber im Spiegel in die Augen sehen kann.
Jeder Mensch ändert sich und somit auch sein Auftreten und seine Außenwirkung.
********n_ti Frau
9 Beiträge
Nach einigen Reinfällen mit den Herren der Schöpfung habe ich für mich wirklich mal den "üblichen Rat" durchgezogen - sei wie du bist, versuche nicht, Männer zu beeindrucken.

Das mache ich nun tatsächlich mit Erfolg. Mir ist es völlig schnurz, ob ich zu laut lache, ob ich mit meinen Freundinnen über die falschen Dinge lache... Ziehe an, was mir gefällt, und mit Erfolg.

Habe auch schon mehreren (meinem aktuellen Freund und auch von Frauen) gehört, dass ich anfangs so brav wirke - aber man merke wohl, dass ich im Bett dann die Wildsau rauslasse. Ich habs auch nicht nötig, einen Mann zu erziehen - sage aber sehr wohl, wenn mir etwas nicht passt und zu weit geht. Das hat mit Erziehung nix zu tun, nur mit eigenen Grenzen. Und wenn der Mann das nicht einsieht - ja, dann passts ganz einfach nicht.

Und gerade im Bett ist es mir wichtig, dass die Wünsche da ähnlich sind. Ich brauch einen dominanten Mann, obwohl ich im Alltag gut alleine bestehe und keinen Beschützer brauche. Ich hatte immer Männer, die etwas verklemmt waren oder nur Missionarsstellung draufhatten. Heute kann ich damit garnix mehr anfangen - man kann sich ja gemeinsam an Dinge rantasten, die man noch nicht probiert hatte. Er muss nicht alle Swingerclubs und Frauen durch haben - aber mir ist wichtig, dass er halt offen ist, denn ich bin es für seine Wünsche auch.

Dieses nicht-verstellen-Ding wird so inflationär gebraucht, aber ich denke, da muss man wirklich richtig drüber nachdenken. Ich habe jedenfalls nicht nötig, einem Mann was vorzuspielen und mich zu billig herzugeben. Der Richtige weiß dann schon, was er geben muss und dann passts auch. *g* beim jetzigen ist es so - wir beide sind sehr liebe, verschmuste Menschen. Und dieser Kontrast, dass er mich im Alltag mit Samthandschuhen anfasst, im Bett aber ein Tier ist, das macht ihn für mich so interessant, schön und einzigartig.
*******tus Frau
19 Beiträge
Themenersteller 
Phu, noch so viele Antworten. Werde nicht auf alle eingehen können.

Nun ja, ich sammle ja mittlerweile so meine Erfahrungen und begegne wirklich sehr tollen Menschen.
Meinen Jammerlappen-Anfangs-Post kann ich nicht mehr bestätigen.
In so fern, dass ich an den Punkt angekommen bin, mein Frau sein innerlch wie äußerlich zu leben. Gut, da geht noch was. Aber Mauerblümchen bin ich nicht mehr.
Auch was mein Körperbewusstsein betrifft.

Hm, also im alltäglichen Bekanntenkreis treffe ich leider nur wenige Männer, naja, mit Kindern im Anhang ist man meist eh als "vergeben" abgestempelt, abgesehen davon, dass Kinder nun mal abschrecken, was jegliche verantwortliche Bindung angeht (was in gewisser Weise ja schon über einen ONS hinaus beginnt).

Also zurück zu joy-Bekanntschaften. Hier ist klar, worum es geht. *zwinker*
So.
Da komme ich auch an den Punkt, dass es mehr ONS geben wird, als geplant - schlicht, weil es zwischenmenschlich nicht eindeutig passt oder vor allem der Sex-Code nicht stimmt.
Ich gehe also aus der Opferhaltung heraus. Ich entscheide nun selbst, wie weit ich mit wem gehen will (wie das klingt, als ob ich vorher einfach nur abgewartet und mich ausgeliefert hätte *lach*, aber ich denke, es ist verständlich, was ich meine?). Natürlich kommt es trotzdem vor, dass derjenige nicht möchte. Leider.
Aber dann ist das so und hätte zumindest zum jeweiligen Zeitpunkt eh nicht gepasst.

Ich fange an, gesund egoistisch zu denken.
Vorher war ich sehr bereit, mich anzupassen, abzuwarten - jetzt nicht mehr.
Natürlich gehe ich auch gern auf die Bedürfnisse meines Gegenübers ein. Auch sehe ich mich ein wenig wie ein Chameleon, das durch Anpassung und Nachahmung neue Erfahrungen sammelt, es stärkt meine Empathiefähigkeit und hilft mir, eigene Selbstfindung klarer zu definieren; aber sobald mein Bauchgefühl irgendwie zeigt, das passt mir so nicht, dann ziehe ich die Grenze.
Da bin ich allerdings noch im Lehrgang, manchmal brauche ich ein Weilchen, bis ich verstehe.
Ich weiß aber schon, was ich will und was nicht. Und wo ich mich ausprobieren will, merke ich es.

Und ja, ich rede viel, denke noch viiiiiel mehr. *lach*
Das muss mein Gegenüber ab können, sonst passt es eh nicht.
Ich beobachte, dass Frauen mit einer gewissen Rücksichtslosigkeit und abweisenden, intoleranten, arschigen Verhalten anscheinend sehr begehrt sind.
Super, also wollen Männer wie Arschlöcher behandelt werden und dann finden sie Frauen geil?

Ich möchte schon gern einfach ich selber und somit authentisch bleiben, aber ich hab einfach keine Lust, den Rest des Lebens nur die super platonische Freundin zu sein.
Deshalb bin ich bereit, gewisse Einstellungen und Verhalten an mir zu ändern.

Was ist es also, welche Charakterzüge und welches Verhalten konkret finden Männer an Frauen sexy und begehrenswert und macht sie zu mehr als nur einen Freund?


OK, ich will nicht behaupten in deinen Schuhen zu stecken- man nimmt mich nicht unbedingt als eine gute Kumpeline wahr. Aber es stimmt in meinen Augen auch, dass Männer sich größtenteils für kleine und große Drachen entscheiden, die sie rumscheuchen, gepaart mit einer Unselbstständigkeit und Abhängigkeit. Weniger für selbstbewußte, standhafte und eigenständige Frauen.

Allerdings finde ich die Ratschläge, die man dir hier anfangs gegeben hat- du sollst mehr daten und mehr ONS haben- leider nichtsbringend.
Das habe ich nämlich gemacht. Von einem Date zum anderen. Und auch mal ONS.
Das Ergebnis: haufenweise verschwendete Zeit bei langweiligen Gesprächen und einem super unbefriedigenden schlechten Sex. Braucht kein Mensch. Aber klar, diese Erfahrung muss man machen. Heißt nur nicht, dass sie eine gute ist.
Im Kontext: was du selbst nicht willst und nicht kannst, lass dir bloß nicht von anderen einreden. Das wird nicht gut sein.

Viel sinniger finde ich es, zu sich selbst zu finden und zu wissen, wer man ist. Wieso willst du die Tipps, was Männer wollen? Möchtest du dich verbiegen und dann jemand sein, der du nicht bist? Vielleicht hast du dann eine super-sinnliche Beziehung, aber wetten, dass du dann einen Menschen ziemlich doll vermissen wirst- nämlich dich selbst? *zwinker*

Ich erzählt dir mal was, nämlich wie mein letztes Date verlaufen ist.
Ich fand den Mann super, seine Stimme sehr angenehm und hatte Spaß. Wir haben gequatscht, gegessen und dann beim Kaffee eröffnet er mir folgendes: "Also, als Freudin wärst du ja gar nichts für mich und würdest mich so ankotzen. Du bist selbstbewußt, hast was zu sagen, hast einen Job... bist ja voll eine Karrierefrau. Ich glaube auch, du bist so voll für ernste Gespräche zu haben, wenn man Probleme hat, kommt man zu dir, du hilfst einem dann auch, aber so scheiße labern kann man mit dir gar nicht..."
Nein, das ist jetzt kein Scherz, das ist tatsächlich so passiert. Aber wegen so einem werde ich bestimmt nicht arbeitslos, verliere mein Selbstbewußtsein und werde zu einer, die nur "scheiße labern" kann *g* Denn irgendwo auf dieser Welt gibt es womöglich einen Mann, der mich so gebrauchen kann, wie ich bin. Und anders will ich mich nicht haben.
An die TE....
Es ist erfreulich zu lesen, dass Veränderungen in deinem Denken/Handeln
stattfinden.
Und wenn du nicht datingmüde wirst, dann wird sich die Männerwelt sicher auch freuen.

Abgesehen davon ist es nie schlecht, wenn aus einer Bekanntschaft eine Freundschaft wird bzw. du einen guten Freund mehr hast. Auch das sollte man nicht unterschätzen. Freundschaften können länger als Liebschaften währen, das weißt du sicher.

Ich persönlich bewundere die Ausdauer von anderen, was ihre Datingbereitschaft angeht.
In diesem Jahr hatte ich hier zwei Dates mit Wiederholung und ich war erleichtert, als es vorbei war.
Das zweite Date fragte dann noch beim Wiedersehen, ob ich nach der Party noch bei ihm vorbei schauen mag. Die Frage war völlig überflüssig und ich hatte plötzlich Sehnsucht nach meiner Wohnung und meinem Bett!!! Allein ohne einen Mann dabei zu haben.

Vielleicht kommst du eines Tages auch zu der Auffassung, dass du dir selbst genug bist und dein Leben auch ohne aktuelle Bekanntschaft schön ist. Diese Erkenntnis kann sogar schön sein.
Hin und wieder gönnst du dir etwas und dann hast du wieder genug davon.

Ich schaue bzw. höre bei neuen Bekanntschaften mittlerweile genau hin, ob ein persönliches Interesse vorhanden ist, oder ob es ihm im Prinzip gleichgültig ist, ob eine Susi, Maria oder Petra gegenüber sitzt.
Wer kein persönliches Interesse hat, kann nicht erwarten Aufmerksamkeit von mir zu bekommen.
Wenn mir etwas nicht passt, werde ich auch mal unangenehm. Oh ja!!
Meinen eigenen Weg gehe ich anschließend weiter.
*******tus Frau
19 Beiträge
Themenersteller 
@*********ss80: Irgendwie liest sich dein Beitrag ein wenig traurig. Ist vielleicht nicht so gemeint.

Natülich sollte man sich selbst genug sein! Sein eigenes Leben erfüllt und Dating keine verzweifelte Suche. Der Suche danach, von dem Gegenüber die eigene Lücke gefüllt zu bekommen. Das macht auf Dauer auch nicht glücklich.
Glücklich wird man eben nur, wenn man sich selbst füllt. Auch wenn dies eine sehr schwere und langwierige Aufgabe ist.

Der Weg ist das Ziel.
Durchs Dating neue spannende Menschen kennenlernen und bereichernde Erfahrungen sammeln.
Wie und wie lange einen ein Mensch im Leben begleitet, das weiß man nicht. Können nur wenige Zeilen im medialen Austausch sein, ein Telefonat, ein ONS, als Freund, als Partner, wenige Minuten, Stunden, Tage bis Jahre.

Ich finde, es ist ja wichtig, was man selbst will.
Will man einfachen, unkomplizierten, unpersönlichen Sex, so gibt es entsprechende Wege dahin. Will man eine persönliche Verbindung und sei es die gleiche Wellenlänge, dann selektiert man Bekanntschaften anders aus.
Genau so, wenn man eine zwischenmenschliche Beziehung von Anfang an nicht sexuell aufbauen möchte, dann geht man auch da anders heran.
Und das hat nichts damit zu tun, ob man sich selbst genug oder nicht.
Kumpel oder Geliebte?
Es hat für mich unterschiedliche Gründe. Manchmal schaue ich eine Frau nur an und das Herz fängt an zu rasen. Für mich ist das Gesicht und ganz besonders die Augen entscheidend. Erst dann schaue ich mir die Frau weiter an. Du bist eine attraktive Frau. Aber vielleicht kommt das nicht bei allen Männern an. Sexy Augen, eine tolle Frisur, eine schöne Nase, ein geiler tiefer Ausschnitt und ich kann nicht mehr wegsehen.
***si Frau
191 Beiträge
:-)
Auch ich habe tendentiell eine hohe Bereitschaft, Menschen einfach so anzunehmen wie sie sind.
Warum auch nicht, jeder ist nun mal so wie er ist. Und trotzdem muste ich lernen, mehr an mich zu denken.
Wenn man sich immer zurück nimmt, um dem anderen zu gefallen oder weil ich Denke ich bekomme mein entgegenkommen von ihm zurück. Hast Du schon Verloren, er wird dich gnadenlos ausnutzen und nicht im Traum daran denken, auch mal an dich zu Denken. Na ja warum auch, er weiß ja das Du immer da bist.
Du must nicht zickig sein aber trotzdem auch den Leben haben und Leben.

*wink*
Ohaaa....

Habe gerade zufällig dieses Thema gefunden *oh*

Ich kenne das zugut.... Du bist eine tolle Frau... Und blablabla..
Aber für mehr nicht ( für' s Bettchen natürlich gut genug)
Ich kenne das eigentlich nicht anders *haumichwech* und inzwischen muss ich sagen habe ich einfach keine Lust mehr darauf *nono* ..
Wenn sich nicht wirklich ein Mann anstrengt mich kennenzulernen lass ich mich nichtmal mehr auf ein Date ein..... Ich habe beschlossen ich Spiel nur mehr nach meinen Regeln......
Und wem das nicht passt kann bleiben wo der Pfeffer wächst ... Ich lass mich nicht mehr emotional ausnutzen *rotekarte* oder als kummerkasten herhalten für das das ich im nächsten Moment fallen gelassen werde wie ne heisse Kartoffel....

Ob ich damit mehr Glück habe... Das wird sich weisen ....Aber glücklicher als auf der Couch zu sitzen und sich selber Gedanken zu machen warum man scheinbar nicht gutgenug ist geliebt zu werden *gruebel*

Glg *knicks*
*******tus Frau
19 Beiträge
Themenersteller 
Nun, ich habe im letzten Jahr sehr viel gelernt...
Hier also eine nicht ganz ernst zu nehmende, nur so ganz leicht ironische Anleitung, eine Liebhaberin zu werden.

(Anmerkung: Liebhaberei ist unverbindlich, mindestens ein gleicher Sexpartner ist für eine Weile fest bleibend, weitere Liebhabereien nebenbei als ONS oder Wiederholung nicht ausgeschlossen.
Und, Exklusivität gehört da nicht rein. Wer seinen Sexpartner körperlich treu nur für sich haben will sollte seine Einstellung über Beziehung mal überdenken.)

Eine gute Basis ist - frisch getrennt noch mit viel Herzschmerz und Wut auf das andere Geschlecht (hier vorausgesetzt, man ist hetero). Denn so stellt frau sicher, dass sie sich für Gefühlsentwicklungen (gaaaanz großes No Go bei Liebhabereien!) verschlossen hält und sich ganz auf den Körper konzentrieren kann.
So ist frau auch mal uneitel zickig und forsch oder gar etwas abweisend oder abwertend, was viele Männer ja doch irgendwo anmacht.
Dumm nur, wenn frau unter diesen Umständen gerade absolut keinen Bock auf Sex hat.
Aber, das weiß man ja vorher nicht unbedingt und Frauen sind ja stimmungsmäßig wechselhafter als das Wetter...

Dann sollte man (also Frau) nicht so wählerisch sein, gepflegtes Äußeres und grobe Interessensübereinstimmung reichen schon gut aus. Wirklich. Ganz ehrlich. Wichtiger ist dann, dass er sie ausreichend zu befriedigen weiß. Bei diesem Punkt landen schon sehr viele Männer ungeplant auf der ONS-Liste... (Also, umgekehrt bestimmt auch, ich schreibe ja hier aus Frauensicht, nehme nicht auf alles Rücksicht.)

Wichtigster Punkt überhaupt:
--- Unbedingt vermeiden, Nähe aufzubauen! ---

(Daher hilft es auch ungemein, gerade keinen super sexy Kerl ins Bett zu nehmen und darf selbst auch alles andere als perfekt sein...)
Dazu gehört folgendes:

• Treffen nur in neutralen Umgebungen - Restaurant, Bar, Club, Hotel, private Swinger-/Sex-Party, Swingerclub, Natur, Auto, Aufzug, öffentliche Toilette etc... Wonach einem auch belieben mag...

• Stricktes Trennen von Privatleben und Sex.
Also auch kein Austausch aus dem Privatleben.
Ok, kurzes Abchecken der Eckdaten (Alter, Familienstand, Beruf, Erfahrungen und Wünsche in Bezug auf Sex etc.) ist erlaubt...
Gesprächsthemen können sein (neben Sex und dirty talk) z.B. Wetter, Politik, Lästereien über andere Leute, Versicherungen, der letzte Einkauf... Etc.
Am besten ist der Mund eh mit anderen Dingen beschäftigt als mit Quatschen...
No Go: (Foto)austausch über Familie, erst recht nicht kennenlernen!
Freunde? Höchstens, wenn diese als Sex-Gespielen mit aktiv werden sollen.

• Am besten besondere Regeln aufstellen wie z.B. Küsse gibt es nur als Dankbarkeitsgeste für irgendwas oder zum Abschied gibt es nur ein freundschaftliches High five mit nem schrägen Lächeln.
Keine gemeinsame Übernachtungen, es sei denn in getrennten Betten. Ansonsten ist die Gefahr zu hoch, dass man sich im Schlaf ungewollt kuschelnd näher kommt als nur sexuell.

• Unbedingt rar machen!
Bloß nicht täglich melden. Schreiben, nicht telefonieren.
Am besten sogar, sein Gegenüber ab und an mal mehrere Nachrichten schicken lassen und dann nach mehren Tagen oder gar Wochen erst drauf reagieren. (Ups, da war ja was... Stimmt, ich bin ja geil und da war ein Mann, der mir schrieb und mit dem man guten Sex haben kann...)
Aber bitte nicht wirklich inhaltlich aufeinander eingehen, höchstens oberflächlich. (Also Hauptsache beide sind zum nächsten Date zur gleichen Zeit am gleichen Ort.)
Und immer schön freundlich bleiben.
Keine Diskussionen, keine Interpretationen.
Nimm den Mann, wie er sich gibt, keine Fragerei drum rum oder rein.
Als Frau einfach nett, hübsch und geil bleiben.
Tiefe Gespräche bzw. Diskussionen gehören nicht in die Liebhaberinnen-Sparte.

Wer clever ist, richtet sich hauptsächlich nach den Wünschen des Mannes (kenne die Grenze zwischen Augenklimper-Gefügigkeit und sexy machendem Widerstand), ist verfügbar, wenn er es will. Also erst mal etwas zappeln lassen und dann kriegt er seinen Willen. Dann wieder Rückzug usw.
Naja, Zuckerbrot und Peitsche klingt abgedroschen, aber funktioniert und wird meist sogar ganz unbewusst sowieso im Alltag überall schon angewandt.

Ach, sollten sich unerwartet doch Gefühle entwickeln (oh je, da hat wer Nähe aufgebaut), die die Sympathie überschreiten - die ganze Geschichte umgehend beenden oder schweigen (sofern man masochistische Neigungen hat).
Beides ist zwar irgendwie Kacke, aber ändert nix daran - Männer (zumindest die, die man über ein Sexportal, Bar, Kneipe oder Disko kennenlernt) wollen nur spielen.
Frauen ja wohl auch, also bitte! Ganz egal, ob sie insgeheim ihren Traumprinzen will.
Gefühle treibt alle Männer in die Flucht. Auch wenn sie anderes behaupten.
Tatsächlich, meist verknallen sich die Männer sogar zuerst. Aber, das wollen sie (sich selbst) nicht zugeben und erst recht nicht dazu stehen, weil es ihnen ihre Freiheit nimmt (bilden sie sich zumindest ein). Und kommt sie dann mit Gefühlen an, ist der Kerl schneller von der Bildfläche verschwunden als sein Schwanz in Eiswasser.
Ganz hartneckige Sexgeile tun allerdings so, als wären sie strohdumm (einige sind es bestimmt sogar tatsächlich), ignorieren die Gefühlsduselei penetrant und versuchen, die Frau weiter ins Bett zu kriegen. Ihre Gefühle könnten ja wie von Zauberhand einfach verschwinden wenn sie wieder schön durch gevögelt wird. Naja, diese Logik muss frau nicht verstehen, fällt für sie dann aber wieder in die Maso-Ecke...

Perfekt ist es, wenn man seinen Sexpartner eigentlich gar nicht wirklich sexy findet, es im Bett auch nur gerade so passt und man auch nur ne halbe gleiche Wellenlänge hat.
So hat man zwar nach 2 oder 3x im Bett nicht mehr wirklich Lust auf ne Wiederholung, aber so kann frau als Liebhaberin ihren Sex mit dem gleichen Mann bekommen und verhindert ernsthaften Gefühlsaufbau.
Gibt ja zum Glück sowas wie Gleitgel, Alkohol oder andere Rauschmittel bzw Spielzeuge, die den Mann wieder sexy wirken lassen und den Sex wieder angenehm machen...
(Allerdings, ganz ehrlich - nicht wirklich geilen Sex mit einem nicht wirklich geilen Kerl erleben doch leider reichlich lang gebundene (Ehe)Frauen schon zur Genüge... Also wieso sich das als freie Liebhaberin antun?)

Letzt genannte Situation könnte man dann auch schon irgendwie Freundschaft Plus nennen.
Wird u.a. auch so erweitert, dass man ganz vorsichtig sein Privatleben öffnet. Dann kommen auch sogar mal tiefgreifende Gespräche ins Spiel wie z.B. wieso er sich einen Tag lang nicht gemeldet hat..?
Aber normaler Weise geht Freundschaft Plus über kurz oder lang total in die Hose, weil durch den Näheaufbau einer der beiden mehr Gefühle entwickelt und der andere aber womöglich nur noch Freundschaft ohne Plus will. Und dann haben beide den Salat, den keiner wollte.

Ja... Also, oben genannte Punkte berücksichtigt kann man locker leicht ne Liebhaberin werden... Und ja genau, das ist alles ja sooooo einfach...

Ach so, an alle, die empört aufschreien wollen, weil sie natürlich zwar keine Beziehung führen, ja aber mit ihrem Sexpartner doch Nähe aufbauen, Privatleben teilen und/oder gar Gefühle (mehr als Sympathie) für einander hegen - doch, ihr führt eine Beziehung. Punkt.

Nun können wir gern Beziehung mal definieren und genauer unterteilen...
Also so Dinge wie Affäre, Romanze, Freundschaft Plus, was Lockeres laufen haben, feste Beziehung, Lebensabschnittspartner, Verlobung, Ehe etc...
Aber das wäre ein neues Thema.

In diesem Sinne - viel Spaß beim Vögeln!

PS: ich möchte noch anmerken - falls sich da der ein oder andere Mann schon freuen sollte, dass da ne Frau kapiert hat, wie Liebhaberei so abläuft bzw dies offen darlegt...
Ich weiß ja nicht, wie das bei anderen Frauen so ist (ich vermute allerdings sehr, dass ähnlich wie bei mir), aber ICH bin grottenschlecht in "keine Nähe aufbauen".
Daher wurden es bei mir bislang entweder (z.T. ungeplante) ONS oder nach wenigen Malen lief nix mehr, weil es entweder im Bett doch nicht so wirklich passte (oder sonst irgendwas anderes) und ich der Freundschaft-ohne-Plus-Typ bin (und ob man nu Freundschaft durch ne Ex-Bettgeschichte halten will ist eine andere Frage) oder es regten sich Gefühle in mir, die meinem Gegenüber Hackensporen verabreichten...
Na super...
Mal davon abgesehen - ganz ganz ehrlich find ich Nähe echt toll!
Nix gegen mal so ne einmalige Sache, falls es sich ergeben sollte. Wirklich nicht.
Da ich ja nun die Antwort auf meine Ursprungs-Frage kenne, so hat sich dies für mich erledigt.
Denn ich bin eine echt schlechte Liebhaberin im Liebhaberei-Geschichten-Sinne. Und da steh ich zu.
******eep Mann
902 Beiträge
*kopfschüttelnd*
Da fällt mir nix mehr zu ein.
Toll geschrieben liebe Rubinrot, selten so gut gelacht *haumichwech*
Ich wäre auch grottenachlecht als Liebhaberin, bin der Typ "Alles oder nichts".
Aber deine (zum Teil so herrlich sarkastischen Kommentare) echt Klasse.
Mögen also Frauen, die gerne Liebhaberinnen wären einen guten Ansatzpunkt in deiner Anleitung finden *wink*
*haumichwech* wie GENIAL ist das denn

*bravo*rubinlotus
******h69 Mann
103 Beiträge
Yes !
Ich finde Deinen Text sehr inteligent und witzig geschrieben *top* und danke, das Du von Männern mehr erwartest *freu2*
*******ul13 Frau
476 Beiträge
@rubinlotus
*bravo* *zugabe*
*******na57 Frau
22.282 Beiträge
JOY-Angels 
Dann will ich mal
widersprechen, damit die Diskussion interessant bleibt.

Ja, ich finde den Beitrag auch gut geschrieben. Ironisch bis sarkastisch, das mag ich auch ab und zu.

Aber ganz ehrlich finde ich ihn auch sehr bitter. Wenn eine "Freundschaft Plus" mit "Müh und Not" aus Sex besteht, den man eigentlich langweilig findet, mit einem Typen, den man nicht mag, aber man redet auch mal zwischen den Akten miteinander ... also das klingt schon sehr traurig.

Denn wie alle ironisch-sarkastischen Texte ist dieser auch sehr vereinfachend und stereotyp. "Männer" wollen es so, "Frauen" wollen "Nähe" (wobei noch nicht mal klar ist, was für Nähe), also kriegen Frauen von Männern NIE das, was sie wollen, und entweder müssen sie sich im Inneren verbiegen --- oder sich beim Kaffeeklatsch austauschen, was Männer für *schwein* sie sind, damit frau mal Frust abgelassen hat.

Schön. Und was hilft es ? *nixweiss*

Wenn frau "Nähe" sucht und wirkliche "Beziehung", die über reines *popp* hinaus geht, dann sollte sie sich von gebundenen Männern, die hinter dem Rücken ihrer Frauen fremd gehen, fern halten. Aber es gibt auch andere. Es gibt auch verschiedene Grade von "Nähe" - ständige Verschmelzung auf der einen Seite und "Sich einfach gut Verstehen" auf der anderen und ganz viel dazwischen. Und wieviel "Nähe" eine Frau will, ist auch von Frau zu Frau unterschiedlich. Es ändert sich auch im Laufe eines Lebens immer wieder mal. Manchmal sogar im Laufe eines Tages.

Du fragst in Deinem EP, wie Du zur "kalten Bitch" wirst, die nimmt und wegwirft, weil es ja wohl das ist, was Männer wollen.

Wie wäre es, wenn Du "Du selber" bist, deutlich machst, was Du willst ... und dann mal guckst, ob sich nicht einer findet, der dasselbe will ? Oder wenigstens etwas Ähnliches ?

Sich ständig zu verbiegen bringt in der Regel nichts, außer Frust und Bitterkeit.

Mal so ganz einfach angemerkt.
******erz Mann
347 Beiträge
Feuer!
Vielen Dank Kathi für Deinen letzten Beitrag - da macht eine Frau klar, dass auch Männer unterschiedliche Interessen haben - das sollte den Tatsachen am ehesten entsprechen.
Da hier aber fast mehr Frauen antworten, möchte ich doch mal ein Plädoyer für das eigene Geschecht halten.

Tut mir leid, Rubin, wenn Du hier hauptsächlich die "Kerbenschnitzer" kennengelernt hast. Ein Jahr Recherchearbeit rechne ich Dir in jedem Fall hoch an und finde es bedauerlich, dass bisher nicht das passende Gegenstück dabei war. Verdienen tut das ja eigentlich jede(r).
Ich kann Dich beruhigen - es gibt auch Männer, die das ähnlich lange durchziehen, sei es aus persönlichem Stolz, Unfähigkeit, dass sie ihre Freiheit lieben oder einfach der Tatsache, ebenfalls nicht das passende Pendant gefunden zu haben. Das erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit - bei weiteren Gründen bitte ich meine Geschlechtsgenossen um Vervollständigung.

Wenn ich das richtig lese, war die Frage aber falsch gestellt. Ursprünglich war die Frage, was eine Frau zur Liebhaberin macht. Unter "Liebhaberin" verstehe ich eine in "Liebesdingen" versierte Frau, und das hat eher einen polyamourösen Touch.
Was Du aber eigentlich suchst, ist jemand, der Dich liebt, oder?

Ich kann in dem Fall nur für mich sprechen: es gibt verschiedene Wege für eine Frau, den Schalter für mich auf "Liebe" umzustellen. Zuallerst bedeutet Liebe für mich, dass beide Partner gleichberechtigt sie selbst sein können.
Natürlich kann man dem Gegenüber auch mal die Meinung geigen, wenn etwas in den eigenen Augen gar nicht passt, ist aber kein Garant für die Umsetzung. Und verändern wird man sich langfristig auch, sei es in die gleiche oder entgegengesetzte Richtung.
Da scheitern schon die ersten.

Zweitens: diejenigen, die eine "süße kleine zierliche Blondine" zur Freundin nehmen, eine Person, die in Deinen Augen (oder zumindest so wie Du es bei den Typen vermutest) "vorzeigbarer" ist als Du, sind der Typ Mann "Mein Haus, mein Auto, meine Olle", denen Status wichtiger ist als das auszuleben, was sie eigentlich wollen. Beschützer passt da auch, sitzen wie der Cerberus vor dem Höllentor und alles abwehren, was ihnen das abspenstig machen will. Sollen sie alle tun, daran kann sie keiner hindern.
Aber willst Du da wirklich dazugehören? Das sind diejenigen, die dem Chef die Scheiße vom Stiefel lecken und Dich nie gegen ihr eigentliches, wegen Dir vielleicht plötzlich feindliches Umfeld verteidigen wollen/ können.
Ich möchte zu meiner Verteidigung sagen, dass ich bisher inmeinem Leben erst zwei Blondinen kennengelernt habe, die ich auch behalten wollen würde, aber hier geht es ja nicht um mich. *zwinker*
Mir ist egal, ob die Frau blond, blauäugig (blöd darf sie allerdings nicht sein, der hormonelle Zauber ist irgendwann, meist schnell, verflogen), molliger, tättowiert, klein oder kariert ist.

Was die Frau allerdings haben muss ist ein Bewußtsein für sich selbst. Das darf auch mal schwächeln und nach Anerkennung und Aufmunterung heischen, dass tut es bei Männern auch. Insgesamt sollte sie sich aber selbst lieben können, dann kommen die Begehrer meist von allein.

Und dann folgt der grausamste Teil: die Selektion!
Wir sind leider immer noch keine 10 Meter von unseren Vorfahren entfernt, Männer wohl noch weniger als Frauen. Noch trauriger, dass Mann da noch schlechter rauskommt als Frau - aber wenn ich das richtig beobachte, kommen Männer oftmals besser damit zurecht als Frauen.
Ich kenne zumindest mehr Männer, die langfristig ohne feste Beziehung auskommen (manchmal müssen) als Frauen.
So richtig momogam ist für den Menschen nichts, glaube ich - zumindest jetzt nicht mehr, wo wir statt 35 eher 78 Jahre alt werden und bei Nichtgefallen das Gegenüber am Telefon wegwischen, um uns das Nächste anzusehen. Aber es gibt sie noch, diese seltenen Perlen, die zusammengewachsen sind und unzertrennlich bleiben.
Dabei muss ich mich meinen Vorschreibern anschließen - manch' ein Gegenüber verdient einen zweiten Blick hinter die Augen. Die unscheinbarste Erscheinung kann einen manchmal am meisten überraschen.
Aussehen macht nicht alles aus - das Wesen bleibt, das Aussehen kann schwinden (oder noch schlimmer: täuschen!!!).
Sprüche wie "habe ein schlechtes Gefühl" oder "optisch nicht ansprechend" wird es von beiden Seiten geben, und so bleibt Partnersuche der globale Witz, den sich die Evolution schon seit Jahrhunderten mit uns macht - lach' einfach mit, im Zweifel auch mal über Dich! Das sollte Dich langfristig nicht enttäuschen, jede dieser surrealen Erfahrungen kann immer noch als lustige Geschichte am Lagerfeuer aufgetischt werden, und auch damit kann man Typen/ Weiber einfangen.

Für meinen Teil mag ich eine unkomplizierte Person als Partner, natürlich mit den eigenen Ecken und Kanten, aber bitte auch Rundungen - damit meine ich ebenfalls die charakterlichen! Sprich, wenn man sich nur reibt, suche ich schnell das Weite. Mäkeln ist zwischendurch OK, aber wenn das eine Dauerbeschäftigung wird, muss ich mich fragen, was mein Gegenüber aus mir schnitzen will und muss, dass ich so unperfekt für sie bin. Gibt Gott sei Dank wenig von, und das möge bitte so bleiben.
Wenn das bei Dir anders ist, einfach mal nachfragen, wieso Dein Gegenüber das so sieht und abwarten, ob heiße Luft oder wirkliche Argumente gegen Dich aufgefahren werden.
Das solltest Du Dir ebenfalls zu Herzen nehmen - bleib' möglichst so, wie Du bist und nicht, wie Du meinst, dass andere Dich gern hätten.

Für mich noch schlimmer sind nur noch zwei andere Spezies:
die eine sagt von sich, dass sie total freundlich ist, und beim ersten Treffen an der Welt eigentlich kein gutes Haar lassen kann und gar nicht merkt, dass sie sich selbst gern reden hört und keinen Dialog zuläßt (auch, wenn das alles nichts mit mir zu tun hat, ich bin da mental oft schon wieder weg), die andere, die sagt, sie sucht das eine (oder DEN einen), mich aber quasi durch ihre Aktionen vom absoluten Gegenteil überzeugt.
Beide haben eines gemeinsam: sie sind sich in ihren Aussagen selbst nicht treu (womit wir wieder beim oberen Absatz angelangt sind) und zeigen mir, dass sie sich selbst nicht kennen oder mich offenbar wieder loswerden möchten.
Ich sage nicht, dass ich die eine gerade suche, sondern entscheide nach ein paar Treffen, wie nah man beieinander ist. Und selbst ich ätze mal über die Welt - ist ja nicht alles optimal hier!

Da Du Tipps haben wolltest, versuche ich diese Suppe nochmal positiv auszulöffeln:
Eine begehrenswerte Frau für mich ist jemand, der/ die
• die Welt liebt und versucht, sie noch besser zu machen, in welch kleinem Rahmen auch immer (nicht bitchy aber cool)
• sich liebt (und optimalerweise natürlich auch MICH)
• nicht gegen oder auf jede Konvention scheißt, aber gegen die, die sie wirklich aufregen, auch Kontra gibt
• ihre eigenen Interessen nicht unterordnet, sondern gleichberechtigt auslebt
• mich überraschen kann (von kleinen geflüsterten Schweinereien, die mir den Verstand rauben, bis hin zu unregelmäßigen, nicht selbstverständlichen Akten der Selbstlosigkeit),
• der Alltag ist das, was die Liebe wirklich killt - man sollte als Team gegen das Grau der Welt ankämpfen statt sich damit zu arrangieren!
• Ehrlichkeit, auch wenn es weh tut, und da wird man auf Kontaktportalen nahezu IMMER auch (nicht ausschließlich, wie meine kurzen Erfahrungen als Greenhorn hier zeigen) schlechte Erfahrungen sammeln, da viele tatsächlich über den realen Erstkontakt im Bett nicht hinaus wollen und dementsprechend einiges erzählen werden, was man selbst hören möchte, damit "es" passiert
• jemand, bei dem ich glaube, ihr ähnliches zurückzugeben wie das, was ich bekomme, ohne dafür eine exakte Bilanz zu erstellen

Ich hoffe, ich konnte helfen!

Und nun, Frau Richterin-Bitch, schreiten Sie fort zur Urteilsverkündung!!!
Kastration? Doppelte Kastration?

Gruß und Kuß,
#trufflerz
******nym Frau
6 Beiträge
@trufflerz
Danke! Man kann gar nicht so oft auf Danke klicken, wie ich eigentlich möchte. Der Beitrag ist klasse, wiewohl ich aber auch bei dem sarkastischen letzten Post von Rubinlotus angetan war - und dies sowieso ein Faden ist, in dem ich mich festgelesen habe...
Dir dennoch persönlich Dank für die Sicht -eines- Mannes (genau wie jedes Frauen-Posting hier nur die subjektive Sicht darstellt), aber mir ging das Herz auf, dass es 'da draußen' eben auch 'solche' gibt!! *zugabe*
Top!
Mehr brauch Ich nicht sagen einfach Genial ^^
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