Mehr brandheiße Inhalte
zur Gruppe
Private Partys Wien
907 Mitglieder
zur Gruppe
Privatpartys in NRW
5889 Mitglieder
zum Thema
Werden private Treffen zur Rarität?509
Wie es bei euch so aussieht. Wir haben immer mehr das Gefühl das…
zum Thema
Besucht ihr Clubs oder trefft ihr euch lieber privat?36
Wir stellen immer wieder fest das manche Paare Clubs generell…
Das Thema ist für dich interessant? Jetzt JOYclub entdecken

Private Sexdates unter Paaren?

*******eny:
Ihr werdet bei einem ersten privaten Treffen keine "Gefahren" je auf 0% Spreu reduzieren können, nur minimieren!

Genau das haben wir in unserem Beitrag gut verständlich damit zum Ausdruck gebracht, dass man die "Gefahren" deutlich mindern kann. Von 0% war nie die Rede!

Und wenn man unsere Beiträge zu diesem Thema aufmerksam liest, dann entgeht einem auch nicht, dass bei unseren privaten Treffen es auch schon mal zu Flopp kam.

Tut uns leid, wenn jemand sich durch unserem Beitrag direkt angesprochen und auf den Schlipps getreten fühlt.

Allgemein ist aber in unserer "Szene" zu beobachten, dass so einige "Swinger" blindlings ein Date vereinbaren und drauf los fahren was das Zeug hält. Und genau über dieses Verhalten darf man einfach nur den Kopf schütteln, wenn hinterher darüber noch gejammert wird.

*********ichy:
Wir denken, wenn bei einem oder mehreren Telefonaten und etwas Nachrichtenaustausch der Funke übergesprungen ist, dann sollten Treffen unter 2 erwachsenen Paaren auch funktionieren.

Stimmt, der Auffassung sind wir auch.

Wir lernten hier vor ca. drei Jahren ein Paar kennen, mit dem wir noch heute befreundet sind. Die Distanz zwischen unseren Wohnorten beträgt pro Weg gute 600 Km. Das erste Treffen fand bei uns statt. Klar das man, gemessen an der Entfernung, im Vorwege viel mit einander kommuniziert hat und dabei auch etliche Telefongespräche stattfanden. Der berühmte Funke ist innerhalb der Kommunikation übergesprungen, so dass man dann guten Gewissens einladen bzw. sich auf den Weg machen konnte und dann einige Tage miteinander eine schöne Zeit hatte.

Unsere Erfahrungen sind aber eher die, dass die meisten Paare eher nicht so gerne kommunizieren wollen. Auch bei privaten Treffen hält man sich sehr zurück und mehr als ein paar wenigen Zeilen muss für die Meisten ausreichen. Auf welcher Basis will man da eine Entscheidung treffen, wenn man besucht bzw. wen man zu sich nach Hause einlädt?
*********ichy Paar
10.172 Beiträge
@http://www.joyclub.de/my/3602720.eroticouple.html:

Wenns nicht klappt und der Funke nicht will, dann sagen wir Danke fürs Gespräch und klicken weiter.
Es gibt genug Paare, mit denen man sich treffen kann. Auch in der Bodensee Region und in der Berner Ecke...
Ob es genug Paare gibt, mit denen man sich treffen kann, können wir nicht beurteilen. Die Quantität ist für uns gar nicht so wichtig. Hauptsache man findet ein paar wenige Paare die zu einem passen und mit denen man sich sehr gut versteht.

Mehr als mit zwei Paaren aus unserer näheren Umgebung eine Freundschaft Plus zu pflegen, wäre aus unserer Sicht das Maximum. Mehr wollen wir auch nicht. Und wenn das nicht realisierbar ist, dann ist es auch nicht weiter schlimm.
*********ichy Paar
10.172 Beiträge
@http://www.joyclub.de/my/3602720.eroticouple.html: Auch wenn es etwas vom Thema wegführt, aber Swinger in der näheren Umgebung zu finden, gestaltet sich nach unserer und der Erfahrung unserer Swingerfreunde eher schwierig. Es scheint so zu sein, daß viele Swinger Kontakte zu gleichgesinnten in einem Umkreis von weniger als einer Stunde Fahrtzeit eher meiden. Warum das so ist, will sich uns nicht so recht erschließen.

Es geht uns auch nicht um die reine Quantität von Swinger-Bekanntschaften, sondern darum, daß wenn man auf der Suche ist, was finden kann. Wir für unseren Teil haben eine gute Handvoll netter Bekannter mit denen wir immer wieder Treffen hinbekommen und wo auch teilweise mehr dahinter steckt als nur das sexeln. Man macht gemeinsam Urlaub oder einen Städtetrip oder geht einfach mal auf halber Strecke Essen.
Gute Freunde muß man pflegen und dann hat man lange Freude miteinander.
**********eineS Paar
3.986 Beiträge
Wir freuen uns für euch, Eroticouple, dass ihr so ausschließlich positive Erfahrungen dabei gemacht habt, wenn ihr euch bereits beim ersten Date mit einem Paar getroffen habt. Wenn ihr das so macht, ist das ok! Und wir freuen uns auch ehrlich für euch, wenn in dem von euch beschriebenen Fall eine dauerhafte Freundschaft zu einem Paar entstanden ist.

Aber wir erwarten, dass es für euch genauso ok ist, wenn andere das nicht so machen und auch nicht so wollen. Wo ist euer Problem? Ihr braucht uns und anderen nicht zu erklären, dass die negativen Erfahrungen ausschließlich Schuld derjenigen sind, die sie gemacht haben. Das habt ihr nämlich wieder getan:
Allgemein ist aber in unserer "Szene" zu beobachten, dass so einige "Swinger" blindlings ein Date vereinbaren und drauf los fahren was das Zeug hält.

Also entweder habt ihr persönlich beobachtet, dass in "eurer" Szene, d.h. in eurem Umfeld, besonders viele naive, unvorsichtige Swinger sind oder aber ihr habt wieder einfach nur eine pauschale Behauptung aufgestellt.

chrissy_michy:
Wir denken, wenn bei einem oder mehreren Telefonaten und etwas Nachrichtenaustausch der Funke übergesprungen ist, dann sollten Treffen unter 2 erwachsenen Paaren auch funktionieren.

Stimmt, der Auffassung sind wir auch.

Dieser Auffassung sind wir nicht grundsätzlich! Wenn hier primär im Vordergrund stehen würde, sympathische Menschen kennenzulernen, um langfristige Freundschaften aufzubauen, würden wir euch absolut zustimmen! Dann ist der Funke, der im Rahmen der schriftlichen und telefonischen Kommunikation überspringt, geeignet. Aber wir sind hier in einem Erotikportal. Es geht nicht darum zunächst Freundschaften aufzubauen, die später auch im Bett fortgesetzt werden. Die Menschen, die wir hier kennengelernt haben, suchen Erotik und Sex! Und am Liebsten mit Menschen, die sympathisch sind. Und wenn sich später Freundschaften entwickeln, um so besser! Aber eben in dieser Reinfolge.

Und nun zum berühmten Funken! Ja, ihr könnt 20 Mails schreiben, mehrfach stundenlang telefonieren und dem anderen Paar auf diesem Weg des Kennenlernens näher kommen. Und dann kommt der Tag, ihr freut euch auf das erste reale Treffen, habt die Kids bei Oma untergebeacht. brezelt euch auf. Die anderen finden euch scharf und ihr sie, aufgrund der angeblich aktuellen Fotos auch. Ihr seid da! Die Tür geht auf und ihr könnt nur ferne Ähnlichkeit mit den Bildern erkennen. Und als Begründung kommt: "Wir dachten, weil wir uns so sympathisch sind und der Funke übergesprungen ist, könnt ihr darüber hinweg sehen." Das ist die berühmte Blinddate-Problematik und die gilt nicht nur für Singles.

Wir und andere, die ähnliche Erfahrungen machen mussten, treffen uns daher beim ersten Mal nicht privat! So what?

Es ändert nichts daran, dass wir uns mit Paaren, die wir bereits persönlich kennen, lieber in entspannter, privater Atmosphäre treffen... übrigens auch, um nur mal zu quatschen und gemeinsam zu essen!

So, wie gestern Abend! In einem Gespräch mit Bekannten aus dem JC, kamen wir auch auf dieses Thema. Sie brachten noch andere Aspekt mit ein. Ihrer Meinung nach ist ein wesentlicher Faktor für private Treffen als Blinddate, dass einige Paare, u.a. auch die sogenannten "Vielkontakter", vielleicht auch einfach nur nicht über das nötige Geld verfügen, um in "teure" Pärchenclubs zu gehen. Ein anderer Aspekt war, dass es sich um besonders "ängstliche" Paare handeln könnte, die mit ausschließlich privaten Treffen das Restrisiko vermeiden wollen, möglicherweise Menschen aus dem "normalen" Bekanntenkreis im Club über den Weg zu laufen. Daher die Frage an die Nur-privat-Dater": Sind das durchaus auch Gründe für euch, um euch nur privat treffen zu wollen oder ist es tatsächlich ausschließlich die heimelige private Atmosphäre?
Keine Ahnung...
...woran das liegen könnte, dass Paare aus der näheren Umgebung schwerer zu finden sind. Wir denken es wird wahrscheinlich daran liegen, dass man im Hinblick auf die Diskretion gewisse Ängste hat. So wie man gerne einen Club besucht, der nicht gerade ums Eck ist, weil man dort vermutet auf bekannte Gesichter zu treffen. Am Ende treffen sie sich dann doch in den weiter entfernten Clubs, weil viele Swinger so denken *lol*

Private Sexdates unter Paaren ist schon ein etwas heikles Thema, da man ja tiefe Einblicke in seine Privatsphäre zulässt. Davor haben viele angst und scheuen sich auch einerseits. Andererseits geht es beim Swingen ja überwiegend darum, dass man möglichst nicht so viel Nähe beim Partnertausch hat und der Sex auch auf persönliche Distanz basiert.

Man will die sexuelle Interaktion, aber keinesfalls dabei mehr als notwendig über den jeweiligen Sexpartner wissen wollen. Der Zentrale Ort ist i. d. R. ein Club, der auch unbewusst als Herberge der Absolution dient, was gerade bei Paaren wichtig ist. Privat geht es dann schon "moralisch" in eine andere Richtung und wird persönlicher.
Aus der Sicht eines Solomannes
Ich kann bisher bis auf einen Ausrutscher nur Gutes berichten und kann auch hier nur sagen spontan ist es am besten.

Damit meine ich tatsächlich Rechner an, man wurde angeschrieben, Profil checken, wenn es passt telefonieren, ins Auto setzen und Spaß haben. Meist am späten Abend aber manchmal auch vor dem Frühstück.

Man weiß gegenseitig was man erleben möchte, ist entspannt und enthemmt und lässt es einfach passieren. Die von langer Hand geplanten Dates fallen eh immer aus oder man begegnet sich endlich und ist enttäuscht. Mir wurde einmal in Wollsocken und Birkenstock geöffnet weil sie ja so kalte Füße hatte und unbedingt mit mir in die eigene Sauna wollte. Das Ganze hatte null Flair und ich bin bedient und dankend ablehnend wieder gefahren. Man hat aber vorher drei Wochen miteinander geschrieben und sich heiß gemacht und sogar derartige No-Gos beschrieben.

Am besten ist es immer keine Erwartungen an die andere Seite zu haben sondern offen für eine erotisches Erlebnis zu haben. Die einen Paare wollen erst 40 Minuten reden um sich zu entspannen und ein anderes Mal ist die Dame des Hauses derart spitz, dass sie uns Männern nach 5 Minuten an die Hose geht und telefonisch noch eine Freundin dazu holt...
Naja, dann müsst ihr halt eine umfangreiche Umfrage starten und alle Paar nach ihren Gründen fragen, weshalb sie sich nur auf privater Ebene treffen wollen.

Wir kennen auch Clubs, wie wir schon in einem Beitrag erwähnt haben. Ist ja ganz ok, aber nicht unser Ding.

Gut möglich das es bei einige Paaren um die damit verbundenen Kosten gehen mag, und für sie ein Besuch im Club auch eine Budget-Frage ist. Schlussendlich ist das auch wieder deren Angelegenheit. Ganz kostenfrei ist aber auch ein privates Treffen nicht für die Gastgeber, wenn man ein gutes Essen mit allem drum und dran berücksichtig.

Wir haben im Laufe unserer "Swinger-Zeit" überwiegend Paare kennen gelernt, die ihrerseits den privaten Treffen immer den Vorzug geben. Der Grund hierfür ist überwiegend dem geschuldet, dass man privat einfach mehr Ruhe hat und sich Zeit lassen kann. Der Aspekt, dass man als Paar verhindern möchte, im Club auf Bekannte zu treffen, mag durchaus auch ein nachvollziehbarer Grund sein.

Wir denken das es sehr viele unterschiedliche Gründe geben wird, weshalb man die privaten Treffen bevorzugt. Die Hauptbeweggründe sind unsere Auffassung nach wohl eher die, dass man dieser Art der Treffen offensichtlich mehr abgewinnen kann.

*******eny:
Wenn hier primär im Vordergrund stehen würde, sympathische Menschen kennenzulernen, um langfristige Freundschaften aufzubauen, würden wir euch absolut zustimmen!

Exakt das ist unsere Absicht, wie man als aufmerksamer Leser unseres Profils lesen kann. Und genau solche Freundschaften haben wir hier auf einem Erotikportal realisieren können. Und weil wir als Paar auch nur solche langfristigen erotischen Bekanntschaften bevorzugen, ist unserer Vorgehensweise bei der Suche nach einem passenden Paar entsprechend darauf ausgerichtet. Somit versteht sich doch von selbst, dass man auch ganz andere Erfahrungen macht, und auch sich im speziellen weitaus tiefer und gründlicher mit der "Szene" auseinandersetzt.
*********2005 Paar
1.128 Beiträge
Somit versteht sich doch von selbst, dass man auch ganz andere Erfahrungen macht, und auch sich im speziellen weitaus tiefer und gründlicher mit der "Szene" auseinandersetzt.

Sorry! Aber den Satz vestehe ich, bezogen auf den vorherigen Konsenz nicht. *nene*

Ihr macht ganz andere Erfahrungen als WER?
Falls das alle anderen sind; Wieso glaubt ihr, das ausgerechnet Ihr ganz andere Erfahrungen macht, als diese Anderen?
Und wieso glaubt ihr, dass ihr Euch weitaus tiefer und gründlicher mit der 'Szene' auseinandersetzt als diese Anderen?

Wir kommt ihr darauf? Mir erscheinen solche platten Behauptungen zunächst doch ziemlich anmaßend. *umpf*

Fragen über Fragen.
Aber vielleicht könnt ihr ja begründen, wieso ihr glaubt, mehr Durchblick zu haben als Andere. *frage*
Schon unglaublich wie Viele sich hier wegen einem Satz angesprochen fühlen und genau das hineininterpretieren, was damit gar nicht zum Ausdruck kommen sollte.

Als erstes bitten wir um Entschuldigung, denn Deutsch ist leider nicht unsere Muttersprache. Es kann also sein, dass wir uns da etwas "unbeholfen" ausdrücken.

Wir haben bewusst unsere Szene in "----" gesetzt, damit NICHT verstanden wird, dass wir damit die ganze Swingerszene meinen. Wenn wir von unseren Erfahrungen sprechen, dann bezieht sich das auf unsere Weise des "Swingens", welche sich schon vom Rest des Swingens unterscheidet. Und genau zu dieser doch eher seltenen Art des Swingens haben wir umfangreiche Erfahrungen machen können, die eben nicht typisch für die gesamte Szene ist.

Was kann man jetzt daran nicht verstehen?
*********2005 Paar
1.128 Beiträge
na ja...
Schon unglaublich wie Viele sich hier wegen einem Satz angesprochen fühlen und genau das hineininterpretieren, was damit gar nicht zum Ausdruck kommen sollte.
Ihr greift beim 'verallgemeinern' schon gerne recht üppig zu, oder?
Bis jetzt haben nur wir hier geantwortet. Und nicht etwa, weil wir uns angesprochen fühlen, sondern weil wir etwas nicht verstanden haben und deshalb nachgefragt haben.
Das sollte doch eigentlich kein Problem sein.
Und genau zu dieser doch eher seltenen Art des Swingens haben wir umfangreiche Erfahrungen machen können, die eben nicht typisch für die gesamte Szene ist.
Was kann man jetzt daran nicht verstehen?
Unsere Fragen von oben wurden noch nicht beantwortet.
Wie kommt ihr darauf?
Habt ihr abstimmen lassen?
Oder eine Umfrage gestartet?
Was macht Euch so besonders?

Aber gut! Sei's drum.
Ich denke nicht, dass ihr meine Fragen beantworten könnt.
Nein!
Nein, deine Fragen wollen wir auch nicht beantworten, weil Du es nicht verstanden hast.

Und ja der erste Satz des letzten Beitrages war bewusst allgemein gehalten.
*********ichy Paar
10.172 Beiträge
*zumthema*
**********er_LU Mann
20 Beiträge
In meiner Paar-Swingerzeit...
... praktizierten wir beides.

Wir gingen es langsam an.
Der erste Clubbesuch war pure Neugier. Wir einigten uns darauf nur zuzusehen und uns zusehen zu lassen.

Mit der Anzahl der Clubbesuche wuchs unser, ohnehin schon riesiges, Vertrauen weiter an und wir taten Dinge, die wir vormals ausgeschlossen hätten.
In den Clubs lernten wir auch ein paar Paare kennen, welche allgemein auf unserer Wellenlänge lagen. Mit denen trafen wir uns auch mal privat zu normalen Unternehmungen (ohne Sex).

Als uns klar war, dass alles passte, war es nur noch ein kleiner Schritt zum ersten privaten Swingertreffen daheim (auch mit mehreren Paaren und Solomännern).

Wir haben in beiden Fällen (Club wie privat) fast ausschliesslich positive Erfahrungen gemacht.
Private Treffen waren aber oft ausgelassener und wilder! PT gab es fast ausschliesslich privat.

Grüsse
*******en1 Paar
110 Beiträge
auch wir haben überwiegend positive Erfahrungen mit privaten Treffen gemacht, allerdings, 1. treffen grundsätzlich auf neutralem Boden, denn wenn es nicht passt auf neutralem Boden keinerlei Problem und jeder geht seines Weges...........................was im privaten Bereich unter umständen komplizierter wäre
negative Erfahrungen: eigentlich keine
Wie schon einige Diskussionsteilnehmer vor uns ähnlich geschrieben haben:
Ein 1. Treffen auf "neutralem" Boden ist ein absolutes "Muss" für uns. Ob das im Café oder im Restaurant oder in der Sauna oder ... stattfindet, ist für uns nicht entscheidend. [Nach einem gemeinsamen Sauna-Besuch weis man jedoch, was einen an inneren und äußeren Vorzügen zukünftig evtl. erwartet ... *zwinker* ]

Die Erfahrungen mit den - zugegebenermaßen ausgewählten - Paaren waren durchweg positiv. Die Erlebnisse für uns und nach dem Bekunden der Gäste auch für sie intensiv, entspannend und wohltuend.
Gegeneinladungen hat es immer gegeben. Von daher ist für uns ein privates Treffen der Favorit.

Wenn man einem Paar jedoch nur einmal begegnen möchte, wäre ein Club sicher die geeignetere Location.
*********n2015 Paar
173 Beiträge
Wir haben bisher ausnahmslos nur gute Erfahrungen mit privaten Treffen gemacht. Das liegt aber auch daran, dass wir uns privat nur mit Paaren getroffen haben, die wir zuvor von Clubbesuchen schon kannten und mit denen sich in der Folge eine Art Freundschaft entwickelt hat. Die Abende mit diesen Paaren in deren oder unserem privaten Umfeld fanden wir immer sehr entspannt und sehr schön.
*******Paco Paar
2.354 Beiträge
Bei privaten Treffen...
... haben wir bisher die besten Erfahrungen gemacht. Probleme hatten dabei wie nie.
Allerdings haben wir auch ausnahmslos vorher Telefonate geführt. Davon lag das eine oder andere Gespräch dann auch locker mal im 90 Minuten Bereich...
Das längste Gespräch ergab aus dem Bauch heraus, trotzt nicht geringer Entfernung ein echtes, privates Treffen. Die Freundschaft hieraus besteht seitdem immernoch *ja*

lG
A & P
*********ichy Paar
10.172 Beiträge
So wie Aiyana_Paco ist es auch bei uns. Ein wenig schreiben hier, dann interessiert man sich für mehr und telefoniert, oft auch mehrfach, dann will man sich sehen und macht ein Date, und dann will man sich spüren und....
Bislang haben wir nur gute Erfahrungen gemacht. Gerade bei den Paaren, die wir auch beim Ersttreffen privat getroffen haben ist noch nie was falsch gelaufen. Es gibt zwar immer Paare, da reichts nur für einmal, weil ja im Verlauf des Abends und der Nacht sehr viel passiert, aber meist treffen wir die Paare wieder und aus vielen sind gute Freunde geworden.
******nne Paar
96 Beiträge
sehr ernüchternd,
um es auf den Punkt zu bringen. Wir haben uns angeschrieben, dann telefoniert um einen Termin in einem Restaurant zu vereinbaren.
Anschließend per E-mail ausgetauscht ob es passt und dann einen Termin zum Spielen ausgemacht.
Dann kamen auf einmal Absagen und Ausreden...bis zum Fahrradsturz mit verletztem Arm.
War alles dabei - nur keine Offenheit und Ehrlichkeit.
Schade, aber wir geben nicht auf
*********2005 Paar
1.128 Beiträge
hmmm..
Und warum meint ihr, dass es kein Fahrradsturz war?
Kann ja mal passieren.
**********ories Paar
1.224 Beiträge
Sowas passiert ja
Zwar kein Fahrradsturz aber:
Nach einigen sehr netten Mail´s mit einem Paar waren wir uns einig das wir uns verabreden. Termin war gemacht und gefreut haben wir uns auch schon sehr. Blöderweise hat sich meine Süsse Nachmittags ihre rechte Hand an der Herdplatte verbrannt,..so richtig *schock*
Dumm nur war, das wir keine Telefonnummern getauscht hatten und wir die zwei nicht erreichen konnten.
Also wieder eine Mail geschickt und gehofft, das diese noch vor verabredeten Termin gelesen wird.
Hat leider nicht geklappt und somit waren wir natürlich unten durch......
Andererseits haben wir oft feststellen müssen, das wenn man den Vorschlag macht zu telefonieren, auch Ausreden kommen. Sei es, es ist das Firmenhandy was man nur besitzt und damit nicht telen mag, oder man hat gar keins (wer´s glaubt heutzutage)....

Sowas passiert eben, und wir geben auch nicht auf *nein* *ja*
*********ichy Paar
10.172 Beiträge
Passieren kann alles Mögliche, von der Autopanne über die Tage der Frau bis zu ernsten Erkrankungen. Kritisch wirds ab der dritten Oma, da würden wir dann auch stutzig.
Und wenn man sich dann nicht mehr erreicht ist es doppelt blöd.
Daher machen wir nix mit unbekannten Paaren, wenn man nicht vorher Telefoniert hat. Auch die gegenseitigen Adressdaten sind dann i.d.R. bekannt, was es dem Besuch auch einfacher macht uns zu finden *lach*. So kann man sich dann gegenseitig kontakten und sagen was ist oder wenn man den Ort des Treffens nicht findet. Es geht hier ja um private Treffen und nicht um Clubs.
******nne Paar
96 Beiträge
Wichtig ist,
geprüfte Mitglieder, vorab telefonieren und ein reales Treffen.
Danach weiß jeder, ob die Chemie stimmt. Einem gleichgesinnten Paar zu begegnen bedeutet auch immer, einen Schritt näher an seine Fantasien zu sein, Lust auf fremde Haut und einen wirklich romantischen Abend zu erleben.
Ob dann die erste Begegnung in einem Club oder in privater Umgebung stattfindet mag persönlicher Natur sein. Jeder Ort hat seinen eigenen Reiz.
******see Paar
904 Beiträge
Telefonieren
reicht bestimmt nicht um festzustellen ob die Chemie passt.
das kann man frühestens nach einem persönlichen Treffen beurteilen.

o.k. geprüftes Mitglied ist schon wichtig und sicherlich sehr sinnvoll. allerdings habe ich auch schon Profile gesehen die einen grünen Haken hatten aber offensichtlich gefaked sind. der Haken alleine ist auch kein 100%iges Indiz. man sollte sich hier auf den gesunden Menschenverstand verlassen und die Profile aufmerksam lesen und evtl. Gegensätze ausfindig machen manchmal ist so etwas ein Anzeichen dafür das es von dem oder den anderen eben nicht so ernst gemeint ist.

Schlechte Erfahrungen haben die meisten ja schon gemacht und daraus lernt man dann und zieht seine Konsequenzen.
Anmelden und mitreden
Du willst mitdiskutieren?
Werde kostenlos Mitglied, um mit anderen über heiße Themen zu diskutieren oder deine eigene Frage zu stellen.