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Swingerclubwunsch ohne Partnertauschwunsch

*********andi Mann
71 Beiträge
@********igen

"hat aber jemand ein Marktnichtverstehenkönnenproblem"

Kein Problem, verstehe sehr gut.
Unter anderem darum gehe ich ja auch nicht hin.
******ito Mann
3.802 Beiträge
Man
sollte keine Möglichkeiten ausschließen und so sein Spektrum erhöhen. Beispielsweise eine Frau finden/fragen, mit der man gemeinsam, also als Paar einschneit. Schon wirken die Kräfte des Marktes. *zwinker*
*********andi Mann
71 Beiträge
Seelenreigen

"Schon wirken die Kräfte des Marktes"

Die würden auch wirken wenn SoloMs den SC boykottieren würden.
*********er09 Paar
416 Beiträge
@ErSie3328
MausUndBaer09, du beißt dich hier anscheinend extrem auf der ursprünglichen Begriffsbedeutung "Swingerclub" fest. Dazu muss man aber eines mal ganz klar sagen: ....
Nur eine präzise Begriffs-Definition ermöglicht eine verlässliche und verständliche Kommunikation auf einer gemeinsam (wohlverstanden) Basis.
Aus meiner Sicht (aus diversen Diskussionen auf unterschiedlichsten Plattformen/Foren) neigen Viele dazu, die Definition von "Swinger" und Swingen nach eigenen Gutdünken Zurechtzubiegen.
Sicher steht in vielen Fällen Nachlässigkeit und Unwissenheit dahinter .... doch scheint es oftmals auch einfach der Wunsch zu sein (irgendwo) "Dazuzugehören".

Wenn ich eine Melone zum Kauf über ein Werbemedium angeboten bekomme, dann will ich auch beim Kauf tatsächlich eine Melone übergeben bekommen und keine Birne , die aber die prickelnde Nähe von Melonen zu schätzen weiß.

Der Anspruch an eine Sache richtet sich nach den mit der Begrifflichkeit verbunden Attribute und die umfasst bei Swingern respektive Swingen nun mal eine real ausgelebte sexuelle Aktivität mit Anderen.

Strikt davon zu trennen sind aber Handlungen bei denen ausschließlich der eigene Erregungszustand, wie er bei Voyeurismus/Exhibitionismus im Vordergrund steht und die keine direkte sexuelle Interaktion mit Dritten beinhalten.


Jeder Swingerclub ist ein Dienstleistungsunternehmen. Und als Dienstleistungsunternehmen hat man eine Zielgruppe. Du magst dich über "Partygäste" etc. aufregen - aber scheinbar gehören sie eben doch zur gewünschten Kundschaft. ....
Was ich mir "Wünsche" und was ich "Bekomme" sind zwei Paar Schuhe - und bitte bleiben wir doch real. Faktum ist einerseits, dass die Clubs keine karitativen Einrichtung sind und grundsätzlich gewinnorientiert geführt werden.
Unter der Prämisse ist dann eigentlich jeder zahlende Gast willkommen. Das hat andererseits aber nichts mit der Stimmung zu tun, die sich die Betreiber wünschen ... klar wünschen die sich eine offene, lustige, lustvolle Stimmung mit jener Form erotisch sexuellen Prickelns, das wir doch alle so gerne spüren - macht ja auch den Abend für die Dienstleister unterhaltsamer - nur ..... die Stimmung zahlt die Rechnungen nicht .... Hemd näher Hose.

Dass man sich dann halt auch als Betreiber bei Stammgästen über die (mangelnde) Stimmung "ausweint" ist nur menschlich, oder?

Auch, wenn es dir vielleicht nicht bewusst sein sollte, lässt sich aus deinen Beiträgen eben extreme Verbitterung herauslesen.
Etwas überspitzt formuliert .... Die wilden Horden fallen in das eigene Land ein ... machen Lärm, stolzieren in prachtvollen Uniformen herum ... beobachten das illustere Treiben der Bevölkerung argwöhnisch und unterstreichen ihre Sicht der Dinge mit Wort und Tat.... vertreiben die ansässige Bevölkerung .... sorgen für schlechte Stimmung und verkünden dabei aber lauthals, dass sie ja mit vollem Recht das sind, weil sie eben da sind.


Du möchtest den Swinger als Gast im Club, ....
Oh Ja, echt und ehrlich !!! ... "Wir mögen aktive Swinger im Swingerclub" .... wir gehen dort hin um Gesinnungsgenossen zu treffen und - bei passender Sympathie - gemeinsam lustig-lustvolle Stunden zu verbringen.

Tut mir leid, aber meine Frau und ich sind sexuell offen. Nur eben nicht für einen Partnertausch. Die Bereitschaft zum PT ist kein grundlegendes Element sexueller Offenheit.

Ja, tut mir auch leid ..... aber die sexuelle Aktivität mit Dritten und PT und ist halt ein grundlegendes Element des Swingens.
Ich verstehe durchaus, das reine Partygäste, die nur ans Buffet, die Getränkebar wollen und ansonsten nur gaffen, in einem SC grundsätzlich an der falschen Adresse sind.....
Nun, ich (wir) verstehe auch Vieles und Viele .... besser, als die meisten hier aufgrund meiner/unserer Statements annehmen werden.
Nur wir sehen auch die Entwicklung über einen längeren Zeitraum und die negativen Konsequenzen ....

Natürlich sind wir uns hinsichtlich der "de facto Machtlosigkeit" bewusst und das Geld und Zweckpragmatismus in diesem Fall auch immer Idealismus übersteuert ... doch wollen wir einfach zum Mit- und Nachdenken anregen.

In letzter Konsequenz bedeutet eine Übereinstimmung mit unserer Sicht für Viele eine negative Einschränkung - nämlich den Verlust eines Spielplatzes für das Ausleben der eigenen Präferenzen (auch wenn diese mit Swingen so gar nichts zu tun haben). Alleine schon aufgrund des allgegenwärtigen Egoismus ist doch das Resultat mehr als klar ... nicht wahr.

Doch sollte gleichzeitig klar sein, dass diese Verwässerung .... die von Vielen hier ja scheinbar soooooo Gutgeheißen und Befürwortet wird .... dann sehr leicht in einer asexuell unerotischen "Wassersuppe" resultieren kann ..... herbeigeführt über eine Kientel- und Neigungsbedingte Abwärtsspirale aus der sich dann sukzessive die ursprüngliche, sexuell Promiske und lustbetonte Kern-Klientel zurückgezogen hat, da für diese dann die eigene Kosten-Nutzenrechnung nicht mehr aufgegangen ist .... Dies geschuldet der reduzierten Wahrscheinlichkeit in der "Wassersuppe" überhaupt noch ein Gegenüber gleicher Gesinnung zu treffen.

Schaut's Euch die ganzen Treffen der diversen Erotik- und Sexforen über Zeit an .... als Resultat kam es hier immer zu einer Reduktion auf's Minimum ... da redet man dann nur noch (manchmal halb verschämt) über sexuelle Themen .... die real Aktiven ziehen sich sukzessive von den Treffen zurück .... auch hier gibt es Parallelen ....

Und welcher Eindruck aus meinen Statements entsteht ... nun ja .... das liegt wohl auch immer am Empfänger, nicht wahr .... Grundsätzlich messe ich dem, was Nichttänzer im Ballsaal schreiben, halt auch nur sehr Eingeschränkt Bedeutung bei .... insbesondere wenn dann in dem Kontext auch noch irgendwas mit Seele steht .... man kennt diese Patienten ja schon.

*fiesgrins*

Bär
der mit der Maus am Swinger-Parkett tanzt
Hallo
Wir sind die hier so viel beschriebenen "Neulinge" im Swingerclub!

Jetzt zu Beginn sind wir an Partnertausch Gang Bangs usw. auch nicht interessiert und mich irritiert hier die Aussage so mancher aktiver Swinger wir möchten doch dann einem Swingerclub bitte fernbleiben!
Warum denn?
Den Club den wir besucht hatten hatte sogar ein Zimmer zum Absperren, also sprich auch nur für 1 Paar, mit Glasscheibe zum Gaffen natürlich, aber auch die ganz normalen Spielwiesen und Höhlen.....
Ein guter Club bietet für alle Vorlieben etwas: seis spezielle NurPaareabende, Gang Bangs, Herrenüberschussparties.....auch SM-Räume

Und was hier an Obst verglichen wird is ja echt lustig.....

Ich dachte immer die aufdringlichen Soloherren sind eher das Problem im SC aber darum gehts hier ja nicht!

Eigentlich möchte ich nicht zum Sex mit Anderen "gezwungen" werden, klingt aber fast so in manchen Beiträgen!

Auf den Hopepages der SCs steht klipp und klar ein NEIN ist zu akzeptieren!
Ob das jetzt Antipathie ist oder weil das Paar unter sich bleiben will ist doch nur Vermutung und selbst wenn das Paar keinen Partnertausch möchte hat es dann keine Daseinsberechtigung?
*********andi Mann
71 Beiträge
@*********Teela

das ist schon richtig.

Aber ich finde dann sollten die SC Betreiber sogenannte "Schnupperabende" für Anfänger/Neulinge gerade für Paare anbieten, welche dann auch einen etwas höheren Eintrittspreis zahlen.

Eigentlich geht es aber um die Leute (und das sind meist Paare) welche prinzipiell nicht Swingen im Swingerclub!

Die sollten den Eintrittspreis eines Solomannes bezahlen, denn die Essen,Trinken und verbrauchen ja genau so Energie.

Warum sollen Solomänner Anderen, die nicht Swingen im Swingerclub, einen schönen Abend finanzieren.
*********er09 Paar
416 Beiträge
@Adam_und_Teela
Neulinge aka Newbies waren unsererseits nicht explizit Zielgruppe der Kommentare.

Ohne Frage muss man sich auch erst einmal an die Thematik herantasten und prüfen, ob dieser Lifestyle überhaupt mit den eigenen Wertvorstellungen und Emotionen in Einklang zu bringen ist, sich unterm Strich positiv für die eigene Partnerschaft darstellt und als beiderseits als Bereicherung gesehen wird.

Insgesamt geht es um Balance und Klima, das durch die Protagonisten eines Abends generiert wird.

Um ein qualifiziertes Statement abgeben zu können wäre es eventuell Vorteilhaft, sich selbst über längeren Zeitraum einen Eindruck zu verschaffen und das Verhalten unterschiedlicher Gruppen genau zu Beobachten.

LG Bär
*******na57 Frau
22.279 Beiträge
JOY-Angels 
Wenn
... an einem gut besuchten Abend ein oder zwei Paare nicht "swingen", aber die Atmosphäre genießen, ihren Spaß haben und sich ... na ja, respektvoll verhalten, dann werden die wohl kaum auffallen.

Störend würde ich die finden, die tatsächlich laut lästernd durch die Gänge ziehen - und ich stelle mir mal vor, dass man solche Leute auch zurecht weisen kann oder ihnen vorschlagen, woanders hinzugehen oder so...*fiesgrins*

Wie man kontrolliert, ob ein Paar nicht mit anderen aktiv wird, weil sich kein passender Kontakt findet oder weil sie es von Anfang an nicht wollten, ist mir dann doch ein Rätsel. Es sei denn, man verteilt Berechtigungskarten, die abgezeichnet werden müssen, oder so einen Unsinn.
*********andi Mann
71 Beiträge
@*******na57

ja das ist ja alles richtig.

Wenn ich aber den Themenersteller richtig verstehe, geht es ihm um ein generelles "Nichtswingen" im Swingerclub.

Natürlich können auch Leute in Club gehen um mal nix zu machen, oder weil sich nix geeignetes findet bzw. ergibt.

Nur der (generelle) Vorsatz im SC nur sich am Boffet laben, Sekt trinken und unter sich zu bleiben auf der Matte, würde mich wenn ich denn SC Gänger wäre, stören.
*******na57 Frau
22.279 Beiträge
JOY-Angels 
Aber wie will ich die von denen unterscheiden, die nichts machen, weil sich nichts ergibt ?

*nixweiss*
*********er09 Paar
416 Beiträge
@Katharina57
Die Beobachtung kannst Du nur über längere Zeit machen - es sind dann immer wieder die selben Pärchen, die nur (an der Bar) herumsitzen, Essen gehen und sich ausschließlich zu zweit auf die Spielwiesen und Zimmer zurückziehen und auch stets Annäherungen (von unterschiedlichen Pärchen) ablehnen.

Ich wollte die Sache nicht zu kompliziert machen .... es gibt ja auch immer Jene, die sich oder den Partner hinsichtlich des Partnertausch-Wunsches (selbst) belügen und denen dann einfach ganz zufällig "Nie" das passende Pärchen begegnet.

Ist auch eine Möglichkeit dem Partner zu sagen, "Ja wir gehen Swingen", "Ja, Schau wie Offen ich bin" und dann passt halt einfach .... gaaaanz Zufällig nie die Chemie .... ist vielleicht auch für Einige eine .... wie soll ich sagen "Konfliktärmere" Lösung.

Wie sich das auf die Stimmungslage bei einem prinzipiell tatsächlich PT-offenen Pärchenteils dann auswirkt und warum und welche Kommentare dann geschoben werden um dieses Faktum zu Kaschieren, lasse ich jetzt einmal dahingestellt und der Phantasie überlassen.

LG Bär
*******na57 Frau
22.279 Beiträge
JOY-Angels 
Also, die "vorsätzlichen Nicht-Swinger" kann man nicht so einfach identifizieren (außer, sie lästern lautstark) und des Ortes entfernen. *polizei*

Und ist es meine Aufgabe, anderen Leuten in den Kopf oder die Beziehung zu gucken ?

Wie das Nicht-Swingen die Gesamtatmosphäre beeinflusst, ist dann wohl doch nicht so pauschal zu sagen, oder ? Hängt von denen ab, die sonst noch da sind.

Also, ich verstehe hier beide Seiten, sehe aber kaum eine praktikable Lösung ...
Ok
Ich bin nicht qualifiziert ein Statement abzugeben!

Ganz ehrlich....genau solche Leute machen das Ganze kaputt, die immer meinen über alles erhaben zu sein und ihren Stempel aufzudrücken!

Die immer meinen alles müsste nach ihrer Auffassung zu laufen haben!

Erklärt mir mal bitte wie 1 Paar, das immer das Gleiche ist, sich nur vollfrisst und säuft einen ganzen Swingerclub und dessen Stimmung kaputt machen kann bei geschätzten im Durchschnitt 30 anderen Paaren?
Was störtn euch dran wenn ihr bumsend und fummeln auf der Spielwiese lümmelt und sich der Nicht-Swingende Herr nochn Whiskey-Cola bestellt und die Alte das 5.mal zum Buffett läuft?

Achso....der arme Soloherr der das mitfinanziert *lach* ich vergaß....

Krass!

Ich dachte Swinger sind so tolerant.....*zwinker*
*********er09 Paar
416 Beiträge
@Katharina57
Korrekt ... Insgesamt ist es dann die Konstellation der Protagonisten (und deren de facto Neigungen) eines Abends.

Uns geht's eigentlich um die Balance/Ausgewogenheit und Wahrscheinlichkeit ein gleichgesinntes Gegenüber zu finden, wo sich dann bei passender Sympathie mehr ergeben kann .... (nota bene - NICHT MUSS).

Nur ..... dieses potentielle Gegenüber bleibt halt dann oft selbst den Clubs fern, wenn die "Wiese zwar voll scheint, aber das Gras ein Saures ist ;)" ....

Für uns hat sich damit die Konsequenz ergeben, sich Dates mit grundsätzlich PT-offenen Gesinnungsgenossen über (AT) Plattformen zu organisieren - was halt mit diversen Verpflichtungen und oft nur sehr kurzfristiger Planbarkeit oftmals als wesentlich schwieriger und aufwändiger darstellt als ein spontaner Club-Besuch bei passender Gelegenheit.

LG Bär
*********er09 Paar
416 Beiträge
@Adam_und_Teela
Bitte Alles lesen .... es geht nicht um das "eine Paar"!

Hier geht es um ganze Gruppen, die sich jeweils so Verhalten und die die daraus resultierende (Un)Balance -Insgesamt.

@*****anz, ist übrigens immer auch die Toleranz gegenüber den Andersdenkenden ...

Ich mache auch Nichts Kaputt ... aber offensichtlich sich ja einige vermeintlich Tolerante dann doch nicht so tolerant , auch andere Einstellungen und Positionen gelten zu lassen und bei objektiver Betrachtung womöglich die eine oder andere Wahrheit für sich mitzunehmen.

LG Bär
******ito Mann
3.802 Beiträge
Man
sollte schon unterscheiden,

aber offensichtlich sich ja einige vermeintlich Tolerante dann doch nicht so tolerant , auch andere Einstellungen und Positionen gelten zu lassen


ob andere Auffassungen respektiert, jedoch nicht akzeptiert werden. Dies ist legitim. Toleranz führt nicht zwangsläufig zu einer Ja-Sager-Mentalität. Wer ein Nein nicht akzeptiert und dann auch barsch reagiert, stellt Forderungen auf. Dies wäre auch im Club so, wenn ein Nein überhört wird.
Auf jeden Fall lass ich das gelten * zwinker*
Klar enttäuschend wenn man lieber spontan in nen Club möchte um Spass zu haben und dann nur die eine "Gruppe" an Paaren da ist!

Trotz allem wenn ich den Post des Themenerstellers richtig verstehe geht es ihm um Sehen und gesehen werden!

Das klingt doch auch spannend oder nicht?
Und wo geht das besser als in einem Swingerclub?

Darf ich als Neuling noch fragen ob Partnertausch in einem SC eurer Meinung dann unbedingt GV mit einschliesst oder auch nur gegenseitige Berührungen.....

Ich finder den Begriff Partnertausch halt auch ziemlich Allgemein gehalten!
*********er09 Paar
416 Beiträge
@Adam_und_Teela
Ich finder den Begriff Partnertausch halt auch ziemlich Allgemein gehalten!

Der Begriff Partnertausch inkludiert jedenfalls reale sexuelle Interaktion zwischen zwei Pärchen miteinander.

Innerhalb dessen gibt es "Kategorien" die dann mit den Begriffen
Soft-Swapper (GV exkludiert - Oral inkludiert)
und
Full-Swapper (ebenso GV inkludiert)
bedacht wurden.

Innerhalb dessen dann weitere spezifische Go's und No Go's (z.B. Küssen, Anal, getrennte Räume etc.)

LG Bär
******ito Mann
3.802 Beiträge
Um auf
das Anliegen des TE zurückzukommen:

Ich möchte hier also über den Umstand diskutieren, dass ein Swingerclub auch voyeuristische und insbesondere exhibitionistische Anliegen bedient.


Ein Swinger-Club ist vorrangig eine Vergnügungsstätte. Hier einige Definitionen, um die Besteuerung mit einer Vergnügungsabgabe zu rechtfertigen:

Ein Swinger-Club ist im Unterschied zum vorliegenden Betrieb, der auf die Erbringung sexueller Dienstleistungen durch Prostituierte ausgerichtet ist, dadurch gekennzeichnet, dass es dort darum geht, den Besuchern gegen eine Entgeltpauschale Gelegenheit zu sexuellen Kontakten mit gleich gesinnten Partnern oder Paaren zu bieten bzw. zu solchen Betätigungen anzuregen, wobei auch Neigungen wie Exhibitionismus und Voyeurismus nachgegangen werden kann. (siehe etwa VGH Baden-Württemberg, Urteil vom 03.07.2012, 2 S 3/14, Gründe, II, 2 b; (VG Karlsruhe, Urteil vom 28.05.2014, 6 K 701/13, Gründe 1. (1)). Wie das Bundesverwaltungsgericht in diesem Urteil ausdrücklich betont, nehmen die Besucher eines Swinger-Clubs, auch wenn einzelnen Besuchern die Möglichkeit eingeräumt ist, den Geschlechtsverkehr anderer zu beobachten, insoweit gleichsam als Angehörige einer „Zweckgemeinschaft“ Gleichgesinnter an dem Geschehen teil (VG Karlsruhe, Urteil vom 12.09.2013, 3 K 496/12).


Demzufolge kann ich das Anliegen des TE, über den Umstand diskutieren zu wollen, dass ein Swingerclub auch voyeuristische und insbesondere exhibitionistische Anliegen bedient, sehr gut nachvollziehen.

Insoweit wäre es doch schön, dieser Gelegenheit nachzugehen.
*********andi Mann
71 Beiträge
@*********Teela

wo ist das Problem?

Als ich noch in SC ging (das letzte mal war so um 2006 rum) durfte ich viele solcher Pseudoswingerpaare begegnen.

Besonders im Münchner Bernd'sPlace (gibt es schon lange nicht mehr) war eine recht große Paaregruppe regelmässig dort um sich am Buffet und Sekt zu laben.

Die kamen recht früh am Abend, nach der Umkleide gleich im Gastraum sich die Tische zusammmengestellt und am Buffet die Speisen geholt haben und dann knallten die Sektkorken.
Zwischendurch ging das eine oder andere Paar auf die Matte, unter sich natürlich.
Nach so 1 - 1,5 Stunden sind sie dann alle auf einmal wieder verschwunden.
Anschliessend ging es warscheinlich in einen (normalen) Klub, Disko, Theater oder wo auch immer, und man spart sich dann halt das Restaurant.

Eintrittspreis damals für Paare? Nix!

Zwischendurch ging dann der Geschäftsfüher (Alex, der heute eigene Clubs betreibt, vielleicht kennt den der eine oder andere) zu den Solomännern die schon Nachmittags gekommen sind um die Nachzahlungen für den Abend einzutreiben.

Das hat dann den einen oder anderen SoloMs schon etwas frustriert.

Solche Leute gabs in vielen Klubs, wenn auch nicht so extrem wie beim Bernd.
*********er09 Paar
416 Beiträge
@Seelenreigen
Herzlichen Dank fürs "Herumgscheitl'n" mein lieber Traumtänzer ...... ähhh Seelenreigen

Und wenn Du das von Dir Zitierte auch genau gelesen und richtig verstanden hast, dann wird auch in dem Text ganz klar dargestellt, worauf auch nach Gesetzgeber der Fokus in einem Swingerclub liegen (sollte) und was eigentlich nur unter ferner Liefen "halt auch" mit dabei gesehen wird.

Wir Danken für Ihre Kooperation (wenn wohl auch ungewollt)
und verbleiben mit freundlichen Grüßen,

MausUndBär
******ito Mann
3.802 Beiträge
Wenn
du mit deiner mißglückten Anfeindung

mein lieber Traumtänzer

zum Ausdruck bringen wolltest, an Alpträumen und schlaflosen Nächten zu leiden, sei dir mein Mitgefühl ausnahmsweise missgönnt. *taetschel*
*********er09 Paar
416 Beiträge
@Seelenreigen
Nööö ... ist mit einem Augenzwinkern zu sehen *zwinker* .... ich nehm's grundsätzlich nicht so ernst.

LG Bär
*zwinker* .... ich nehm's grundsätzlich nicht so ernst.

Das verbirgst Du (ihr?) aber gut in Euren Beiträgen hier...
*******na57 Frau
22.279 Beiträge
JOY-Angels 
*frieden* !!!

*omm*
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