Aids-Lüge / Bangui-Definition

gut erkannt.
so kann man es auch in anderen bereichen sehen.
das schlimme ist eher,viele menschen raffen es noch nicht mal,dass sie manipuliert werden oder das bestimmte wirtschaftszweige es täglich immer und immer wieder versuchen.

wenn menschen meinungen vertreten,werden die eh mundtot gemacht.ist das freie meinungsäusserung?
gruppierungen die kritisch hinterfragen,werden beobachtet?warum wohl?

weil sie die macht ,die sie einem verliehen,auch wieder entziehen könnten......
wenn sie nachdenken ......

mein motto: lieber einmal mehr hinterfragt und als dumm hingestellt....als alles ohne murren zu fressen.

Hm, alle, welche den Zusammenhang von Aids und HIV ernsthaft bezweifeln, kann ich da zu einem einfachen Experiment raten: infiziert euch doch mit HIV und wartet zehn Jahre. Eurer Theorie nach dürfte ja nicht viel passieren. Wenn ihr Recht behaltet, habt ihr dann schlagfeste Beweise.

Ich persönlich amüsiere mich ja über AIDS-Dissidenten eher. Wenn zum Beispiel Nina Hagen behauptet, HIV und AIDS hängen nicht zusammen, könnte man auf den Gedanken kommen, dass sie noch eher davon betroffen davon wäre, wenn AIDS wirklich durch Drogenkonsum ausgelößt werden würde.

Einen echtes Schmakerl stellt die alte-schwule-Männer Theorie nach: Aids würde durch Analverkehr ausgelößt, als toxische Reaktion, weil die Schleimhäute rektal anders als vaginal beschaffen sind. Speziell das Sperma von alten Schwulen Männern sei besonders toxisch. Ist schon irgendwie für 'n Arsch...

Jaja, die guten alten Verwörer: Erst haben sie Kennedy erschossen, dann die Mondlandung gefälscht und jetzt AIDS erfunden. Nur um uns zu ärgern, denn sonderlich Wirtschaftlich kann das ja nicht sein.
Da finde ich viel effektiver, man verkauft Joghurt mit Milchsäurebakterien drin, schreibt "L casei" drauf und verkauft die an clevere Leute für viel Geld. Noch viel besser ist allerdings: 50 Millionen Autofahrern wegen Feinstaub eine 5 euro teure Plakette zu verkaufen, die ihnen die Einfahrt in die Innenstädte genau dann verbietet, wenn die Autos sowieso schon verschrottet wurden.

Wenn die also Profit machen wollten, dann würden alle behaupten: Kopfschmerztabletten und Vitamine beugen der Aids - Erkrankung vor. Die sind nämlich wenigstens preiswert zu produzieren. Also merke: Verschwörer sind allgemein intelligenter als angenommen.

verschworenen Gruß
Scallawag

P.S.: Elvis lebt!

Vielen Dank für den Link !
Ist zwar bissl alt und eigentlich Offtopic, aber sollte so manchen zum Denken anregen. Ach "denken" ist ja nicht mehr so erwünscht

Doch gerade:
http://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Lanka

Da prosten sich zwei zu die einer Meinung sind. Bei solchen Stammtischmanieren sollte man auch gar nicht dazwischen gehen.

Die Leute, die sich so intensiv mit solchem Zeug beschäftigen, denen empfehle ich mal eher wissenschaftliche Ansätze, statt solchen Possenreißern nachzulaufen. Obwohl das natürlich einfacher ist. Im Prinzip ist es so, dass die meisten, die über die Gefährlichkeit von HIV und H5N1 spekulieren, noch nicht einmal den Unterschied zwischen den beiden kennen. Geschweige denn den, zwischen Antigen und Antikörper. Wer also behauptet, die Bevölkerung würde systematisch in die Irre geführt, sollte sich das Wissen aneignen, dass er benötigt um die Bevölkerung aufzuklären. Als Einstiegsartikel empfehle ich:
http://de.wikipedia.org/wiki/Immunsystem

Diskussionen wie diese, erinnern mich immer an die "Perpetuum-Mobile-Erfinder" mit ihren tollen, benzinfreien Autos, die auf Wolken aus freier Energie dahinsegeln. Komischerweise liegt es immer an den bösen Regierungen, Patentämtern und Firmen, dass solche Dinge nicht durchkommen. Deshalb fotografieren wir auch alle noch mit Blitzwürfel und auf Diafilmen, fahren Autos mit Ansaugvergaser und hören Schallplatten.

unzweifelnden Gruß
Scallawag

Mir ist auch völlig unverständlich wie AIDs angezweifelt werden kann.
Aber es gibt ja auch genug die die Evolution anzweifeln und meinen wir sind vom Himmel gefallen. So ist das mit dem Glauben, aber AIDS ist eine Realität und man(n)/Frau kann nur wünschen, dass die Zweifler sich nicht anstecken über eine infizierte Nadel oder Bluttransfusion.


Ich musste mich vor ein paar Tagen einer ambulanten OP im Krankenhaus unterziehen. Ich war schon erstaunt mit welchem Aufwand ich "versorgt" wurde angesichts von Kostenersparnis, also im Positiven gemeint. Das habe ich so der Krankenschwester, die mich danach noch betreute, gesagt und sie sagte nur, da sollte ich erst einmal sehen wie die Aids-Patienten behandelt werden. Da werden sogar die Angehörigen stationär mit aufgenommen. Ich dachte ich höre nicht richtig. Angesichts von Streichungen kleinster Versorgungen in der ambulanten häuslichen Krankenversorgung, werden hier aus meiner Sicht Sozialabgaben für die stationäre Versorgung von Angehörigen verschleudert. Ich meine, es gibt doch noch andere langandauernde Krankheitsbilder mit langem Krankenhausaufenthalt, ohne dass die Angehörigen gleich "mitbehandelt" werden.

Seh ich da was verkehrt?

Hat jemand davon schon gehört?

Erstmal Danke für die "wiki links" sehr wissenschaftlich


Mist bei Wiki nicht unter Orgon nachgeschaut, Periodensystem rauskram....ups auch nicht gefunden.

Geb dir in gewisser Weise recht. Aids ist wohl nicht wegzudenken.
Aber Dinge die wir als so selbstverständlich annehmen,
mal aus einem anderen Blickwinkel anzuschauen, finde ich immer interessant.

MP3-Player aufsetz und Perpetuum mobile anschubs

Hallo, Freunde

Ich war die letzte Zeit über dieses Forum ein klein wenig Wütend !
Deswegen hielt ich mich lieber heraus...
Ich las da, z.B. so etwas, wie: " Ich Verstehe nicht, wie Du Medikamente herausgeben kannst/darfst !?"
Zur Erklärung: Ich bin auf der untersten Stufe der Medizinischen Versorgung...
Ich bin Sani .
Ich darf Medikamente herausgeben...Muss ES aber nicht...
Besonders nicht, wenn ich Bedroht, oder für Doof Verkauft werde !
Was auch oft genug Vorkommt.
Denen sage ich dann immer:
Ich Bin Dein Sani !
Und NICHT Dein Dealer !!!
Zum Thema KINDESMISSBRAUCH las ich:...
....beschäftigt hast Du Dich nicht mit dem Thema !
Ja, also...wenn JEMAND Sauer auf Kinderschänder ist ?
Dann hat sich ebendieser doch wohl mit ebendiesem Thema Auseindergesetzt !
Oder nicht ?
Meine Mutter wurde von Ihrem Stiefvater Mißbraucht...und ICH bin heute CODA !
Vielen Dank auch....hätt´mich sehr gefreut, ein anderes Erbe mitzubekommen...
Aber, was soll´s ?
Habe mich ja gar nicht mit diesem Thema Beschäftigt; nicht Wahr ?
Aber; was mich an DIESEM Thread am meisten Ärgert?
Das ist die Überschrift!
AIDS-LÜGE ????
Ja, Hallo ?
Mir hat mal jemand in das Gesicht gespuckt...Voll in´s Auge...
Obgleich im Speichel zwar HIV-Viren nachweisbar sind, jedoch nicht in Ausreichender, Ansteckungsfähiger Menge....
Es ist ja auch völlig Egal, ob der Glaskörper des Auges eine Willkommene Eintrittspforte von Bakterien und/oder Viren ist...
Wen Interessiert´s ?
Frage: Wer Pullert sich nicht ein ?
Ich habe diesen Typen Natürlich wegen Körperverletzung Angezeigt.
Kollegen Erzählten mir, das Er gesagt hat:
" Ich gehe nicht gerne Duschen!
Danach tut mir der Arsch immer so Weh !"
Nun...Mein Arsch war ganz schön auf Grundeis !
Dieser "Mensch" wurde letztenendes "nur" wegen Beleidigung Verurteilt.
Für mein Verständnis besteht eine Körperverletzung ab dem Moment, in welchem ICH Gezwungen bin, einen Arzt aufzusuchen, um meine "Gesundheit" herauszufinden.
Der Null-Test....
6 Wochen später....
Ein Halbes Jahr später....
Und zwischendrin????
Einfach bloss Schiss haben..........
Kurz vor Ablauf des halben Jahres ging ich zum Blutspenden.
Ich hatte Schiss !!
Und ich dachte: "Du kriegst dann ja Post aus Springe !"
Ich bekam Post aus Springe....
Liess diesen Brief Stundenlang auf dem Küchentisch liegen, an dem ich selbst auch sass...
Irgendwann öffnete ich den Brief dann doch; und ?
Was war drin ?
Ein neuer Blutspendeausweis...war doch inzwischen Umgezogen...
Ich erzählte diese Story meinem Arzt. Seine erste Reaktion war,
mich Anzubrüllen:
" Du Darfst gar nicht Blutspenden !!!
Du bist ein ANGESPUCKTER !!"
Und dann Grinste Er schelmisch; und sagt:"...Naja...was soll´s...
hast Dich ja selbst zur Genüge Bestraft !"
Ich Liebe diesen Mann
Er ist nicht einfach NUR Arzt...
Er ist ein unendlich Liebenswerter Mensch
Und Er darf in dieser Tonarzt zu mir sprechen

LG,
Frank

http://www.zeitenschrift.com/news/aidsnureineluege.ihtml

http://www.beckerbernd.de/aidsluege.html

zum lesen.
ein kleiner tipp.man sollte immer sehr kritisch sein.keine frage.immer hinterfragen und beide seiten abwägen.
keine frage der schutz ist wichtig und die aufklärung auch!!!!!!!!!!!!

@**se:
Ich finde du bist da wirklich sehr unnachgiebig!

Wenn ich mir deine Links (speziell den zweiten) mit dem von dir geforderten Misstrauen ansehe, fällt mir eiiges auf.

Z.B. diese Formulierung:
Von wem wird das bitte behauptet? Und warum die passive Sprachkonstruktion?! -> Allgemeingültigkeit und Distanzierung von eigener Meinung. Dass soll sachlich sein, aber derartige sprachliche Unschärfe hat in einem "Sachtext" nichts verloren.

Oder dieser Abschnitt:
Beispielhaft falsch. Selbst das Robert Koch Institut hat sich sehr sachlich mit diesen Argumenten (die übrigens von der Perth Goup stammen) auseinandergesetzt:
http://www.rki.de/cln_006/nn_338354/DE/Content/InfAZ/H/HIVAIDS/FAQ/AIDSKritikStellungnahmePerthGroup,templateId=raw,property=publicationFile.pdf
(Wikipedia -> Aids-Dissident -> Weblinks deutsch Nr.3)
Sämtliche Zitate auf der Webseite beziehen sich auf Forschungsergebnisse, die mindestens acht Jahre alt sind, teilweise noch von 1991. Das ist 17 Jahre her, da hatten Autos keinen KAT, keinen Airbag und kein ABS! Ich denke daher nicht, dass es angemessen ist, überhaupt noch von einer "Aids-Hypothese" zu reden.

Die Verleugnung von AIDS und HIV folgt einem weiteren Konzept der Homepage: Meta-Medizin, die bis auf wenige Ausnahmen innere Konflikte für Krankheiten des Körpers verantwortlich macht. Krankheiten werden als Sammlung von Symptomen betrachtet. Und dafür werden Lösungen angeboten: Seminare und Coaching zum Beispiel. Oder Aqua-Veda Wassereiniger. Ich könnt Wetten, dass sind Umkehrosmosefilter...

Die ganze Webseite beschäftigt sich mit "alternativer" Medizin, existiert davon und dafür, Leuten Lösungen und Hoffnung zu verkaufen, die beides in der klassischen Medizin nicht finden können oder wollen. Beschäftigst du dich auch mit soetwas? Dann möchte ich dich an den Scharlatan Hamar erinnern, der damals einer Olivia Pilhar beinahe das Leben gekostet hat, mit seinen "alternativen" Krebsheilungsmethoden.

Es geht nicht darum Ärzte und ihre Medizin für groß und unfehlbar zu erklären, oder Pharmakonzernen aus der Hand zu futtern: Es geht darum Kritisch zu sein, Beweise zu fordern. Von Pharmakonzernen genauso, wie von alternativen Heilern.
Wissenschaft muss sachlich sein, nicht auf Argumentationen beruhen, oder auf "Ideen" sondern auf pendantisch kleinen Schritten. Auch Alternativmedizin muss überprüfbar sein.

Ein Beispiel für eine erfolgreiche, alternative und denoch wissenschaftlich beweisbare Behandlungsmethode: Akupunktur. Wird heute sogar von Krankenkassen bezahlt. Weil man nachweisen kann, dass es funktioniert.

rationellen Gruß
Scallawag

Ich habe diese Diskussion neulich auch mit einem Freund führen müssen.

Die Deutsche AIDS-Hilfe und die Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung haben folgende Stellungnahme zur "AIDS-Kritik" herausgegeben:

http://www.gib-aids-keine-chance.de/div/download.php?id=508&sub=pdf

@****in

Sehr guter Hinweis, informativ und auch einleuchtend argumentiert.

Danke.

danke für den link.

Forscher filmen Geburt eines HI-Virus

Nie zuvor haben Menschen die Entstehung von Viren beobachtet. US-Forschern ist es jetzt erstmals gelungen, eine solche Geburt live zu filmen - an einem besonderen Erreger: HIV.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,555949,00.html


so en mist...
aber auch

diese blöden wissenschaftler aber auch...
auf den scheiterhaufen mit denen...





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...für mich ist die Lüge absolut existent und real!!!

Sehe das Thema ebenfalls Kritisch und habe in einem anderen Forum auch schon etwas dazu geschrieben. Deshalb hier vielleicht ein anderer Ansatz über das Physische hinaus. Die Vorstellung einer positiven Diagnosestellung jagt sicherlich jedem denkenden Menschen ein gelinde gesagt mullmiges Gefühl ein. In der Realität bedeutet dies, vor allem in der Darstellung der Medien, HIV = Aids = Tot, sehr bald.
Die Folgen für den "Positiven" sind dabei dramatisch, übrigens psychisch bedingt sehr bald auch körperlich spührbar. (Gewichtsverlust, Schwächung des Imunsystems durch Dauerstress, sprich Todesangst usw.) mit allen damit verbundene Folgen.

Fakt ist, solange nicht eindeutig klar ist, weshalb jeder Mensch bei einer unverdünnten Testung seines Blutes auf HIV Antikörper durch ELISA posititv ist und erst bei einer vierhunterfachen Verdünnung (bei den meisten Viren unverdünnt, bei EBV z.B. 10 fach) ein valides Ergebnis erzielt werden kann, werde ich zweifeln, dass bei diesem Virus die Uhren eben einfach so komplett anders laufen sollen als bei allen anderen Viren wie z.B. Hepatitis A oder B, Röteln, Histoplasma und Kryptokokken oder Syphilis ect.... die alle Pur nachgewiesen werden.

Unabhängig davon, immer mit Kondom!

Man muß nicht Peter Duisberg heißen um auf ein paar sehr entscheidende Fragezeichen in der AIDS-Diskussion zu stoßen...
Für den Anfang würde es völlig ausreichen einmal selbst die sonderbare Substanz zwischen den Ohren zu nutzen und bei Google nach der anderen Seite zu schauen.

Auch wäre es durchaus ein Zeichen von Reife, mal zu überlegen warum wohl Arte über 15 Jahre nachdem Duisberg auf ein paar seltsame Ungereimtheiten hinwies, einen Bericht über Duisberg machte ("AIDS -Die großen Zweifel"). SEHR EMPFEHLENSWERT!!!
Für wen die darin erwähnten Zweifel neu sein sollten: Das ist nur die Spitze des Eisbergs.

Generell bleibt ein einfacher Fakt über Menschen bestehen:

Wahrheit ist ein dehnbarer Begriff, und nur weil viele Menschen etwas glauben, ist das noch lange nicht "DIE" Wahrheit.

Und was lässt sich besser vermarkten als ANGST?

1. Was der Denker denkt, wird der Beweisführer beweisen (R.A.Wilson)
2. Think for yourself!!!

ich bin auch von einer autoimunkrankheit betroffen!

nach dem ich ein loch in der lunge hatte und die verdacht auf TBC hatten wurde mir mittgeteilt das nur HIV patienten sowas haben bzw das bei den hiv kranken sowas oft auftritt!

es wurde ein test gemacht und der war negativ und dann sind die erst drauf gekommen das ich diesen seltenen wegener habe

also ich weis nicht was ich glauben soll weil wenn ein hiv test gemacht wird und der ist dann positiv dann mag ich wissen was die da testen wenn es doch gar kein hiv gibt!

hm...

dass es HIV gibt ist in der Tat wissenschaftlich unstrittig. (Anti-Wissenschaftler mit alternativen "Glaubenssystemen" a'la Hamer/Lanka mal nicht betrachtet )

Woran einige zweifeln ist der zwingende monokausale Ursache->Wirkung Zusammenhang (Achtung: das ist etwas anderes als eine statistische gesicherte Korrelation) zwischen HIV + AIDS.

Über @******ers Fallschirm Vergleich muss ich auch immer schmunzeln, ist nett, wenn er auch aus wissenschaftlicher Sicht ganz gewaltig hinkt: Denn beim Fallschirm brauche ich keine randomisierte Doppelblindstudie, da jeder halbwegs talentierte Physiker/Mathematiker die genauen (zumindest auf der Abstraktionsebene der Newton/Mechanik) Wirkzusammenhänge erklären und berechnen kann. Es gibt also einen math./formalen Beweis, dass und wie ein Fallschirm wirkt und keinen "statistischen".

Das ist (zumindest was mir bekannt ist) bei HIV + AIDS definitiv (noch immer) nicht so: http://www.stern.de/wissen/mensch/aids-erreger-vor-25-jahren-entdeckt-die-schwierige-suche-nach-einem-impfstoff-661805.html

Und auch das ist natürlich Unsinn - bzw. nur dann "richtig" (aber eben nicht aussagekräftig), wenn man Untersuchungen über statistische Korrelationen mit Beweisen qua Wissen um Wirkzusammenhänge verwechselt.

Solche und ähnliche "verbale Taschenspielertricks" finden sich leider in brisanten polarisierenden Stellungnahmen - beiderseitig - viel zu oft.

Den meisten Medizinern täten übrigens ein paar Vorlesungen in http://de.wikipedia.org/wiki/Systemtheorie bzw. über "komplexe Systeme" gut. Mich persönlich erschreckt bei vielen die einfache (zT. naive) Gläubigkeit im Sinne rein mechanistischer Mono-Kausalitäten bei Krankheiten.

Insofern bleibt anzuwarten, ob es bei AIDS sich nicht doch ähnlich entwickeln wird wie bei Krebs, wo man einen monokausalen Auslöser ebenso wie eindeutige kausale Ursache->Wirk-Mechanismen auch immer noch sucht. (Ok, bei AIDS wird behauptet man hätte den Auslöser schon gefunden ... )

btw.: Mymetics behauptet einen Impfstoff gefunden zu haben der die Ansteckung verhindert, drückt sich allerdings im Aktienkurs noch nicht aus und auch sonst hab' ich bis auf die "Eigenwerbung" (Pressetext) nichts darüber gefunden

Vielleicht weiss jemand mehr ...

http://pressetext.at/news/090209032/mymetics-corporation-verkuendet-erfolg-ihres-praeventivimpfstoffes-gegen-hivaids/

Erwin

Prima Beitrag, Thanx!

Moin,

ich kann mich gut erinnern, dass Anfang der 90er eine "Untergangsstimmung" verbreitet wurde, die ganze Menschheit würde durch HIV / AIDS ausgerottet. Ist dies der Fall? Mitnichten!

Ähnliches wird derzeit gerade wieder mit der "Schweinegrippe" publiziert, scheinbar auch wieder so eine Luftnummer. Milliarden von Euro werden schon mal vorsorglich für Impfungen ausgegeben.

Aber an einem kleinen Tier, nämlich der MÜCKE ist durch Krankheitsübertragung die Hälfte aller Menschen gestorben, die je gelebt haben! Viele Milliarden Menschen.

Merkwüdigerweise veranlaßt dies uns nicht, etwas gegen dieses Tier zu unternehmen - im Gegenteil. Ich kann mich nicht erinnern, jemals wegen einer Mücke etwas vom Weltuntergang, noch von einer Maßnahme dagegen gehört zu haben.

Kreuzweise

Es liegt in der Natur des Menschen erst mal worst-case Szenarien zu beschreiben und anzunehmen. Zum einen ist das deutlich Medien wirksamer, zum anderen neigen wir wohl nicht grundsätzlich zum Optimismus...und Seuchen haben nun mal schlechte Auswirkungen auf die Lebenserwartung in der Vergangenheit gehabt.

Zu der kleinen Mücke und den Bemühungen dagegen:

http://www.zeit.de/online/2009/33/malaria-impfstoff-ursprung

http://www.focus.de/gesundheit/news/malaria-neuer-impfstoff-mit-durchschlagskraft_aid_435340.html

Das wird zwar OT, soll aber zeigen dass es weniger am 'Wollen' denn am 'Können' liegt. (Aber es würde wohl mehr 'gewollt' werden, wenn es ein Problem in den Industrienationen wäre, ohne Zweifel.)

Zum Thema: selten so gut informiert und unterhalten worden, wie in diesem Fred. Kompliment an alle Protagonisten hier

Die AIDS-Leugner sind eine prominente Gruppe der Verschwörungstheoretiker im Internet. Tatsache ist: Die Leugner sind in allen Punkten wissenschaftlich mehrfach widerlegt worden. Wer behauptet HIV sei nicht kausal für AIDS ignoriert rund 280 000 veröffentlichte und begutachtete Forschungsartikel.