Ist Sex mit Robotern moralisch okay?

... Ich dachte, es wäre schon vor einigen Seiten klar gewesen, dass die Entwicklung noch lange nicht bei "bewusster" KI ist. Und dass die Diskussion folglich eine hypothetische ist. Und vor allem, dass es in dem angesprochenen Paper weniger um die Rechte und Pflichten gegenüber solchen "selbst-bewussten" Maschinen geht, sondern schlicht um die Frage:

"Was macht es mit uns als Gesellschaft, wenn wir Dingen ein menschliches Aussehen geben und sie unsere (sexuellen) Wünsche voll erfüllen lassen? Führt es dazu, dass wir andere Menschen auch viel mehr als Dinge wahrnehmen, sie also entmenschlichen, mit ihnen also weniger Mitgefühl empfinden und dementsprechend soziale Ungleichheiten (=Machtgefälle) zementieren? Wird es also mehr Ausbeutung = Prostitution von Frauen + Kindern geben?" (Feministisches Paper, deshalb das "=" ).

Tjo, ich bin anderer Meinung, wie gesagt, aber das kann man imo nur durch ne Mischung aus Experimenten etc. beantworten. Und klar kann man über Dinge diskutieren, die noch nicht da sind. Wie weit entwickelt das Ganze ist - noch nicht so weit, wie man glaubt, aber manche Sachen sind schon erstaunlich (Man denke an IBM Watson)

So, abseits davon:


Warum soll das traurig sein? Es ist für die meisten auch nicht traurig, dass nicht die Erde im Mittelpunkt des Alls ist, dass es Leben vor uns gab und vor allem (daran haben noch einige zu knabbern): Dass Menschen und Affen gemeinsame Vorfahren haben. Der Mensch also nicht das gewollte, sondern ein zufälliges Produkt der Evolution ist. Er ein Tier ist. Keine herausragende Stellung hat. Jo und? Wo is das Problem, wenn man nun noch mitbekommt, dass Bewusstsein nicht nur in nem Hirn aus Kohlenstoffchemie, sondern z.B. Silizium vorkommen kann? Das kann man einen doch nur beleidigen/traurig finden, wer sich selbst als Mensch einzigartig finden muss. Isser nicht. Und irgendwo issers doch.

So wie es Millionen anderer Menschen auf dem Planeten gibt, die meine Frau "besser" vögeln können als ich. Ich bin nicht der Beste von allen. Ich bin nur ein (sehr?) guter unter vielen potentiell guten. Trotzdem liebe ich sie unfassbar. Muss mich nicht kränken, dass alles auch hätte anders sein können, dass es also kein "Schicksal/Vorhersehung" gibt, die uns da zusammengebracht hat, sondern nur - Zufall. Und Arbeit.

Grüße

Soja

Seit wann ist in der Evolution irgendetwas zufällig? Ist es nicht so, dass lt. der Evolutionstheorie sich die durchsetzen, die überleben, und dass sie, um dies zu tun, erstens neue Fähigkeiten erlernen und zweitens selektiv "vögeln"?`Dass sich das Weibchen grundsätzlich den aussucht, der ihrer Ansicht nach - symbolisch ausgedrückt - der Stärkste, Durchsetzungsfähigste ist und Männchen darauf achten, dass das Weibchen - ebenfalls symbolisch ausgedrückt - ein gebärfähiges Becken und eine gute Gesundheit aufweist? Das ist also kein Zufall.

Aber OT, also hör ich jetzt besser auf.

Und damit unzählige Arbeitsplätze rauben.

Alles hat seine Vor- und Nachteile. Einer wird allerdings sicherlich immer bleiben: Die emotionale Seite würde bei Sex mit Robotern völlig wegfallen, und ich denke, dass dies für viele Menschen ein Hindernisgrund sein wird.

Letztendlich ist Sex nicht nur Selbstzweck, auch wenn die Reproduktion in den Hintergrund getreten ist und auch wenn ONS für viele eine reizvolle Variante sein wird. Allein Deine (ich weiß: nicht repräsentative) Umfrage zeigt schon einen spontanen Hinweis darauf, dass die meisten darin eine Alternative sehen, sich aber die wenigsten Sex mit einer Maschine dem mit einem Menschen vorziehen würden.

@********elle

Ja und nein. Wenn man sagt, die Evolution sei zufällig, dann meint man damit, sie sei nicht zielgerichtet.

Es geht schlicht um Wahrscheinlichkeiten. Es gibt zufällige, mehr oder weniger wahrscheinliche Änderungen im Erbgut. Diese wirken sich, je nach Umweltbedingungen, mal so, mal so aus. Je nachdem, wo und wie stark die Veränderung ist. Das wiederum führt zu einer höheren oder niedrigeren Wahrscheinlichkeit, gut oder schlecht angepasst zu sein an die momentanen Umweltbedingungen. Das wiederum führt zu einer höheren oder niedrigeren Wahrscheinlichkeit, in der fruchtbaren Zeit nochn icht tot zu sein und sich fortpflanzen zu können. Das führt zu einer höheren Wahrscheinlichkeit, dass diese Gene auch weitergegeben werden.

Das wars schon. Also ne Menge Zufall, aber nicht völlig willkürlich. Analog vielleicht: Wenn du ne Vase fallen lässt, verhält sie sich den physikalischen Gravitationsgesetzen entsprechend. WIE die einzelnen Splitter dann hin und her fliegen, ist dann zufällig - z.T. Da kommen dann Temperatur, Druck, Impuls, andere Objekte, Reibung, Untergrund, bla bla bla zusammen. Capisco?

Grüße

Soja

"Traurig" sind eure Ansichten zum Bewusstsein nicht, weil sie die vermeintliche Einzigartigkeit des Menschen, seine vermeintliche Stellung als Krone der Schöpfung angreifen.

Traurig sind eure Ansichten, weil sie das negieren, was das Bewusstsein des Menschen hervorgebracht hat.
Wir sehen uns als Individuen, können unser Dasein reflektieren, einen freien Willen entwickeln.
Wir existieren nicht als stumpfe, willenlose Drohne eines Superorganismus, wie etwa eine Ameise.
Und aus diesem Bewusstsein heraus lassen wir einzigartige Dinge enstehen, Kunst, Kultur...

Ob uns das besser oder schlechter, über- oder unterlegen macht, ob es irgendwo da draußen höhere Lebensformen gibt, spielt keine Rolle.
Das menschliche Bewusstsein ermöglicht uns einzigartige Fähigkeiten, im Guten, wie im Schlechten.
Welche andere Spezies kann sich zum eigenen Gott aufschwingen und darüber nachdenken, künstliche Ebenbilder nach seinem Abbild zu erschaffen, um mit diesen Sex zu haben?

Was einen Menschen jenseits von Anatomie und biochemischen Prozessen ausmacht, die Verbindungen zwischen Menschen, Freundschaft, Familie, Liebe - das wir eine Maschine niemals zureichend simulieren können. Egal wie weit der Fortschritt gedeihen mag.
Der eine oder andere mag nun auch solche Prozesse und Gefühle als reine biochemisch erklärbare Illusionen abtun.
Meiner Meinung nach ist dort jedoch noch viel mehr im Spiel, nennt es Seele oder wie auch immer.

Stumpfen, mechanischen Sex mit einem Fuckzilla? Das wird wohl nur eine Frage der Zeit sein. Wer sich damit zufrieden geben mag - bitte. Bei mir würde ein solcher billiger Abklatsch einer wirklichen menschlichen Beziehung nur Mitleid erregen.

Ist mir schon klar. Wenn ich von einem Zug überfahren werde, bin ich höchstwahrscheinlich auch tot.

Dass der Zufall immer eine große Rolle spielt, wollte ich außer acht lassen, denn ungeachtet dessen ist Evolution meines Erachtens dennoch durchaus zielgerichtet: Sie ist auf die Erhaltung der eigenen Art ausgerichtet. Und das ist ein durchaus erstrebenswertes Ziel, für jedes Lebewesen. : )

dem anderen en knüppel über den kopp zu ziehen...

tolle leistung


und hier wird die stärke dessen liegen, wovor sich so viele fürchten...

Ja. Schreibt jemand auf einem PC, der mit dem Internet verbunden ist, in einen Thread, wo Menschen über Evolution und Moral diskutieren.

Hau drauf, Junge!

Warum nicht ?
Es tut keinem anderen Mensche weh. Sex mit einer Menschenähnlichen Maschine ist bestimmt eine Erfahrung auf die Ich sehr Neugierig wäre, entscheiden ob Mann das dann gut oder schlecht findet kann man sowieso erst danach.
Auf die ganze Philosphie und Moral wird sowieso verzichtet wenn es die Dinger erst mal zu kaufen gibt.
War doch mit Pornafilmen und ähnlichem auch so, erst Teufelszeug und mittlerweile ist sowas Mainstream.

Manchen Fortschritt in der Evolution gab es auch durch schlichte Verdrängung.
Zur Zeit steht der Mensch an der Spitze. Nur er ist zur Zeit in der Lage alles zu löschen, einschließlich sich selbst.
Deshalb bin ich auch weiterhin der festen Überzeugung, es wird keine Maschine geben, die nicht eindeutig vom Menschen unterscheidbar ist. Wir würden es nicht wollen. Ähnlich, ja, ebenbürtig, auf keinen Fall.

Irgendwie dreht sich die Diskussion im Kreis. Und wenn man darüber nachdenkt, könnte man zu dem Schluss kommen, es liegt an einem einzigen Wort.

SEX

Wir haben in der Diskussion nicht geklärt was SEX überhaupt bedeutet. Vielleicht müsste man da erst mal einen gemeinsamen Nenner finden. Bisher versteht jeder etwas anderes darunter. Und damit kann man nur sehr mühselig diskutieren.

Oft hat es technische Entwicklungen gegeben, deren Ausmaß der Mensch erst später realisierte oder realisieren wollte.

Ich denke da an Oppenheimers Ausspruch nach dem ersten Atomtest:
"Nun bin ich der Tod geworden, der Zerstörer von Welten."

Von den Mitarbeitern des Manhattan-Projekts wurde berichtet, dass viele Wissenschaftler der Meinung waren, man könne die Kettenreaktion nicht wieder stoppen und sie würde sich auf die ganze Erde ausdehnen und diese vernichten.
Gemacht hat mans trotzdem.

Als im Large Hardron Collider im CERN ein künstliches Schwarzes Loch erzeugt werden sollte, mahnte auch eine Minderheit, dass dies außer Kontrolle geraten und sich unkontrolliert ausbreiten könnte. Die ausführenden Wissenschaftler sahen diese Möglichkeit als möglich aber sehr gering (!).
Gemacht hat mans trotzdem.

Genauso wird sicher auch mit Androiden laufen. Wenn die Geschichte des Menschen eines lehrt, dann dass er alles macht, wozu er in der Lage ist. Sei es aus Neugierde, Zwang oder Notwendigkeit.

Sex in dieser Diskussion sehe ich als die Summe aller sexuellen Handlungen, die auch zwischen wirklichen Menschen ablaufen. Weiter oben wurde ja auch schon BDSM ins Spiel gebracht.

@**er Berlin
Sex ist wie Du sagst, für jeden was anderes.
Aber jeder würde seinen Sex als Sex bezeichnen.
Es hat also jeder seinen eigenen individuellen Sex, da haben wir doch die Definition, :).
Sex ist das was als solcher bezeichnet wird, zumindest von den beteiligten Personen.
Das trägt jetzt wahrscheinlich nicht zur Klärung bei, wollte ich aber mal loswerden,

@*******966


Du bewegst dich immer noch im Bereich der Phantasie und der Fiktion. Würdest du ein wenig recherchieren, würdest du feststellen, dass deine Vorstellung nichts mit den Zielen der Wissenschaft gemeinsam hat.
Darunter leidet die ganze Thread-Diskussion, weil du dich immer wieder auf eine technische "Evolution" beziehst, die es gar nicht gibt - auf der anderen Seite bietest du keine konkrete Vorstellung von dem, was du unter "Roboter" verstehst.


Von welchen Maschinen redest du denn?

Die Androiden, die heutzutage existieren, z.B. ASIMO, sind als SexSpielzeug ungeeignet und sind nicht käuflich, sie werden nicht an Käufer zur Verfungung gestellt. Sie arbeiten gar nicht. Die paar existierende Exemplare werden nur für Vorführzwecke eingesetzt.

Vielleicht solten wir uns mit den Sex-Maschinen oder mehr oder weniger computer-gesteuerten Sex-Puppen beschäftigen, die heute schon existieren und die in der Tat produziert, gekauft und benutzt werden.

Das finde ich annehmbar.
So könnte man es lassen.

@****65
Ich verstehe dich. Aber es ist nicht egal, wenn man fachlich über das Gleiche sprechen möchte. Deshalb wäre eine einheitliche Definition sinnvoll.
Sie muss weder dir, noch mir, noch jemand anderen gefallen. Sie soll nur die Basis sein.

@********geKO
Die Bombe ist kein gutes Beispiel, es brauchte "nur" 2 Versuche, um den "Un-Nutzen" zu erkennen. Sie wurde nicht monatlich angewendet, bis man erkannte, dass es nicht gut ist.

CERN
Uff, ganz schlechtes Beispiel. Aus dem Bereich komme ich und das große alles verschlingende Loch wurde doch eher von Esoterikern propagiert.

Wir reden ja eher über ein Massenprodukt. Und ein Roboter muss da erst mal hinkommen. Bis dahin würde er eher als besonders gefährlich gelten, so ähnlich wie ein Auto. Somit gäbe es keine Zulassung.

...dieser Thread verdient einen passenden Soundtrack
Passend finde ich hierfür ja Pornophonique

Und denken wir an den kleinen roten sad, sad robot...


Mehr gibt es hier:
http://pornophonique.de/music.php

Ansonsten bin ich der Meinung das ein Roboter bzw. eine Maschine zwar nicht an einen Menschen herankommen wird. Ich bin aber dennoch davon überzeugt das es recht weit gehen wird. so weit das man im
Alltag kaum unterscheiden können wird wer einen gerade bedient hat. Im Hotel, an Kassen usw. Inkl. einem entsprechendem Feedback zur eigenen Gefühlslage.

@*******966

Das Ziel der Robotik ist nicht, Androiden zu bauen, sondern nicht-humanoiden Roboter, wie es schon jetzt gibt, die Arbeiten besser und günstiger als Menschen durchführen können.


Watson ist weder ein Roboter noch ein Androide, es ist ein Computersystem, ein Software.


Du, ich habe ganze Produktionslinien hier in Deutschland gesehen, die seit Jahren praktisch nur mit Robotern arbeiten. Auf dem ersten Bild des Links, den du gepostet hast, erkenn ich den Kuka-Arm. Den habe ich das erste Mal vor 10 Jahren gesehen. Mit dem Ding kann man keinen Sex haben.

und ich unke, das die roboter/maschinen uns überflügeln werden...

und irgendwann werden die roboter die frage stellen, ob der sex mit dem menschen moralisch vertretbar ist.

einfaches gedankenspiel!
wie lange können zwei menschen sex miteinander praktizieren?
wie lange können ein menschen und ein roboter sex miteinander praktizieren?
wie lange können zwei roboter sex miteinander praktizieren?

Du verweist immer darauf das etwas ja nur Software wäre. Ja was meinst Du was so ein Roboter ist?

Man kann sogar soweit gehen das auch die Hardware, also Chips und Prozessoren nur auf Leiterplatten geätzte Software ist. Gut das geht jetzt ins Chipdesign rein.

Ab wann wäre eine Konstellation aus Hard & Software denn etwas das du Roboter nennen würdest.