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Ist Sex mit Robotern moralisch okay?

Ist Sex mit Robotern moralisch okay?

Dauerhafte Umfrage
**********henkt Frau
7.402 Beiträge
Mir ist durchaus klar, dass in einer intakten Partnerschaft wohl kaum ein Sex-Roboter zum Einsatz käme - da bekommt Mann und Frau das geliefert, was erträumt und benötigt wird, inklusive dem Glitzern in den Augen etc....


Aber einer Frau, die einen Vibrator benutzt, würde wohl kaum Gefühlskälte unterstellt, oder?
*********ibis Frau
1.542 Beiträge
Ja ,das stimme ich voll zu.

Nur ein Vibrator ist doch für die Erleichterung gedacht,als Hilfmittel!als Zusatz!Bei mir kommt er nur zum Einsatz!
wenn ich geil bin!keine Zeit,oder nicht den Mann für geile Fickstunden habe..
aber für sinnliche Stunden,dem Gespräch danach,
tut mir leid,das kann für Mich ,
keine Fickaschine,oder ein noch so guter Dildo ersetzen!
Es ist meine Meinung;-)
*******966 Mann
1.678 Beiträge
Themenersteller 
welche assymetrische Beziehung aus der Prostituion übertragen auf einen Roboter du meinst - die "Legalität" von Sex-

Gemeint ist das Machtgefälle wie zum Beispiel: du hast einen hübschen, sexuell attraktiven Körper und bist arm, ich bin sexuell unattraktiv und habe Geld; damit du mit mir Sex hast, gebe ich dir Geld, wenn es sein muss, noch mehr Geld, bis du gar nicht mehr anders kannst als ja zu sagen. Du bist gekauft, willig und der Subtext im Falle der Roboter sagt dann: das ist auch gut so.

Zudem dürfte Robotersex auch nicht umsonst sein. So eine Maschine kostet Geld. Nehmen wir mal an, das funktioniert gut mit dem Robotersex, dann können sich guten Sex nur Reiche leisten.
*******966 Mann
1.678 Beiträge
Themenersteller 
Mycteria_ibis

Die künftigen Maschinen werden nicht nur eine Fickmaschine sein. Die Mensch-Maschine-Interaktion wird der Interaktionsqualität eines Menschen gleich kommen. Der Bot verhält sich wie ein Mensch, fühlt sich an wie ein Mensch.

Er behandelt dich, wie es zu deiner Einstellung am besten passt. Er trägt dich auf Händen, wenn du es willst, er erfüllt jeden Wunsch. Oder er - je nach dem - baut Distanz auf, hält dich fest. Kein Mann kann das dann so gut wie dein Bot, denn er hat keine eigene Intentionalität.
**********henkt Frau
7.402 Beiträge
Gemeint ist das Machtgefälle wie zum Beispiel: du hast einen hübschen, sexuell attraktiven Körper und bist arm, ich bin sexuell unattraktiv und habe Geld; damit du mit mir Sex hast, gebe ich dir Geld, wenn es sein muss, noch mehr Geld, bis du gar nicht mehr anders kannst als ja zu sagen. Du bist gekauft, willig und der Subtext im Falle der Roboter sagt dann: das ist auch gut so.

Zudem dürfte Robotersex auch nicht umsonst sein. So eine Maschine kostet Geld. Nehmen wir mal an, das funktioniert gut mit dem Robotersex, dann können sich guten Sex nur Reiche leisten.

Das hat aber alles nichts mit Robotersex zu tun - denn das Machtgefälle gibts ja schon heute. Roboter würden es nicht ändern, nicht verschlimmern.

Außerdem implizierst du im zweiten Absatz, dass NUR Sex mit Robotern dann guter Sex wäre... das ist doch Blödsinn. Klar könnte sich ein Roboter nicht jeder leisten - aber dennoch gäb es ja noch genug anderen guten Sex mit realen Menschen - auch an dieser Tatsache würden ja Roboter nichts ändern.

Ganz abgesehen davon wärs bestimmt wie bei vielen neuen technischen Errungenschaften - mit ein wenig Geduld wird der Krempel erschwinglich *lol*
*********ibis Frau
1.542 Beiträge
@steven9966
Guten Morgen,
Ich denke,dass ,Sex mit einem Roboter doch nicht nach Arm und Reich defniert wird!
Es geht doch dann einfach nur um SeX!
um länger eventuell!
und Macht!denn die liegt dann bei Mir!
ausser ich programiere ihn,dass ich willenlos sein muß!oder.
Geht es bei einem Sexroboter nicht darum,
auf niemanden mehr angewiesen zu sein?
Keine Suche,nach dem idealen Part?
sicherlich,auch um die Kosten.


zu deiner letzten Frage!
Dann würde ich "arm"
doch den Vorteil für Mich in Anspruch nehmen!
Du "Reich"
das fügt sich doch gut !ineinander *zwinker*
Man(n) Frau,würde dann immer noch an "Kosten" sparen!
Nur hätte Ma(n")pder "Frau",
wieder das Problem!
entspricht er/sie meinen Erwartungen,meinen Neigungen,meinen Wünschen..ect.Oder?
*******966 Mann
1.678 Beiträge
Themenersteller 
Außerdem implizierst du im zweiten Absatz, dass NUR Sex mit Robotern dann guter Sex wäre... das ist doch Blödsinn.


Es könnte sein, dass Robotersex tatsächlich der bessere Sex ist. Wahrscheinlich ist das nur eine Frage der technischen Entwicklung. Besonders zum Tragen kommt das, wenn man alt ist, krank, adipös... Als alter Sack bekommst du keine hübsche junge Blondine ins Bett, aber einen Bot, der dir den gleichen Sex liefert, den du mit 20 oder 30 haben könntest.

Zum Punkt der Prostitution kurz nochmal. Ja, Prostitution existiert, das Machtgefälle darin auch, was aber nicht heißt, dass dies moralisch okay wäre. In vielen Ländern ist Prostitution verboten, meist aus moralischen Begründungen heraus und die Beteiligten, die gegen das Verbot verstoßen, gehen extreme Risiken ein.
*******966 Mann
1.678 Beiträge
Themenersteller 
in einer ist akten Partnerschaft wohl kaum ein Sex-Roboter zum Einsatz käme - da bekommt Mann und Frau das geliefert, was erträumt und benötigt wird, inklusive dem Glitzern in den Augen etc....

Da ist ja die Frage dann, was ist eine intakte Partnerschaft. Roboter werden wohl versagen, wenn es um die Reproduktion geht, Kinder kriegen und Kinder aufziehen.

Hier in JC suchen wir ja alle eher nach Partnern/Partnerinnen, mit denen wir den Sex haben können, den wir uns wünschen. Und ich weiß ja nicht wie es euch ergeht, aber ich finde, das ist ganz schön viel Arbeit, eine Frau rumzukriegen.
******451 Paar
116 Beiträge
Wobei
sich bei mir die Frage aufwirft:
WIE soll dieser ROBOT beschaffen sein?
Als =BLECHKISTE= im herkömmlichen Sinne,
oder als =LEBENSECHT= nachgestaltete Kopie mit allen dazu gehörigen Teilen Proportionen (Busen, Vagina; Glied und Hoden!).

Also, allein das Wissen, dass es sich dabei um eine Maschine handelt, könnte mich nicht reizen.
*******eans Paar
1.679 Beiträge
Ich kann leider nicht mit abstimmen, weil mein Mann schon abgestimmt hat.
Für mich wäre es wie Selbstbefriedigung und darauf stehe ich auch nicht so. Ist mir zu Langweilig

LG Tina
*******966 Mann
1.678 Beiträge
Themenersteller 
RoHa25451

Also, allein das Wissen, dass es sich dabei um eine Maschine handelt, könnte mich nicht reizen.

Auch das ist eher eine Frage der technischen Entwicklung, oder? Leider haben wir keine Erfahrungen mit Sexbots. Es gibt noch kaum welche.

Viele erwähnen ja VR Pornos, die mit POV Kameras produziert worden sind als eine Art Vorstufe.

Was das Bewusstsein angeht, es handelt sich um einen Bot: Stell dir Drogen vor, die diese Frage in dem Moment ausblenden. Da reicht schon Alkohol. Und manche Prostituierte arbeiten so mechanisch, dass der Unterschied sowieso recht gering ausfallen wird.
*********asie Mann
469 Beiträge
Antwort
Die Frage explizit nach der Moral habe ich in diesem Zusammenhang nicht so ganz verstanden, die sollten sich dann lieber Fremdvögler etc. stellen.

Allerdings kann ich für mich sagen das ich es weder schlimm noch anturnend finde.
Stelle mir nur vor was passieren kann wenn ein Androidmodell Win7 nicht mit meinem Penismodel69 mit win 10 update kompatibel ist.
Da sehe ich eine gewisse Gefahr in der Komplexität nach dem Urzeitenknall.


Fazit:
Besser die Menschen ficken Maschienen, Puppen, Bäume , Spielzeug etc. bevor sie übergriffig auf andere Menschen werden.
uhh ein schönes thema

es kommt drauf an wie weit die entsprechenden robos entwickelt sind sind es reine sexrobos, ist es sicher nicht verwerflich den dann sind es nur bessere sexspielzeuge, nicht geeignet für eine beziehung

sind es robos mit "lebendiger" sich entwickelnder KI siehe bsp. Her oder Ex machina, sind es ja dann schon mehr als bloße machinen , sie entwickeln sich weiter haben ein bewusstsein und können auch wieder sprechen sind sie ja praktisch künstliche menschen und da könnte man schon bedenken haben das , die gute alte mensch-mensch beziehung ersetzt wird

aber so eine KI wie in Her , hät ich auch gern das würde vieles erleichtern *ggg*

sex mit einem robo? warum nicht wenn es nur um die befriedigung der lust geht, das wäre meiner meinung nach auch nicht anders als ein bordell aufzu suchen, keine echten gefühle oder leidenschaft , einzige unterschied ist dann das die bezahlten immer noch nein sagen können bei bestimmten dingen, robos hingegen nicht
*******966 Mann
1.678 Beiträge
Themenersteller 
Die Frage explizit nach der Moral habe ich in diesem Zusammenhang nicht so ganz verstanden, die sollten sich dann lieber Fremdvögler etc. stellen.

Die Frage, sollte man mit einem Bot Sex haben oder nicht bzw. sollten wir Sexbots bauen, bezieht sich nicht auf die Maschine. Dies ist nun mal nicht menschlich.

Es geht darum, ob man damit nicht Frauen als frei verfügbare Objekte ansieht, indem man den Bots weibliches Aussehen gibt und mit ihnen so umgeht, wie das in Prostitutionsbeziehungen der Fall ist: eine Beziehung zwischen Kunde und Dienstleisterin, in der der Kunde bestimmt, was geschieht. Wem es mit dem Frauen-Beispiel nicht deutlich genug ist: wie ist es mit Kinder-Bots? Darf man die dann verwendend? Es ist ein Bot, sieht aber aus wie ein Kind. Ziemlich heftige moralische Frage, finde ich.
**********henkt Frau
7.402 Beiträge
Dann kannst du doch die Frage genauso gut bezogen auf Sex-Puppen stellen...
*******966 Mann
1.678 Beiträge
Themenersteller 
seeleverschenkt

Ja, das stimmt, da ist was dran. Ist also Sex mit einer lebensgroßen Kinderpuppe also moralisch verwerflich. Die meisten von uns würden das vielleicht mit ja beantworten.

Den Unterschied würde ich irgendwo bei der Art und Intensität der Interaktion sehen. Verkehr mit einer Sexpuppe ist Selbstbefriedigung. Sex mit einem Bot ist Interaktion mit einem anderen "Bewusstsein" im Sinne einer anderen Aufmerksamkeitskontrolle. Soviel wissen wir ja über das Bewusstsein ja nicht, außer, dass wir es haben. Die Maschine interagiert und kommuniziert mit uns, das Erleben ist intensiver und "lebensechter".
**********henkt Frau
7.402 Beiträge
Hmm, ja, für mich wäre ein solcher Sex absolut verwerflich.

Ich ziehe da eigentlich keine Grenze - es ist für mich das Ausleben von etwas, was verboten ist - nicht nur das, sondern sogar das Ausleben von etwas, was ich als absolut unmenschlich empfinde.
Ich würde es auch schon als verwerflich betrachten, solche Phantasien schriftlich nieder zu schreiben. Vielleicht ist diese Einstellung übertrieben, aber so denk ich halt.


Um auf das Thema zurück zu kommen. Während ich Sex mit "erwachsenen" Robots egal welchen Geschlechts nicht moralisch verwerflich finden würde, würde ich den Sex mit Kinderpuppen oder Tierpuppen verurteilen.
**ja Paar
331 Beiträge
Ich hab nur die 1. Seite gelesen. Falls also was dazwischen war - mea culpa.

Zur Frage:

Was genau meinst du mit "moralisch ok"? Für den Roboter? Für den Menschen? Für den Partner?

Es gibt für mich genau 2 Antworten darauf, die im Prinzip schon heute geklärt sind, die im Prinzip von der Beantwortung einer einzigen Frage abhängt:

Ist es eine so weitreichende KI, dass man von einem eigenen Bewusstsein ausgehen kann? In dem Fall sind die moralischen Grenzen die, wie bei jedem Bewusstsein mit eigenem Willen (in unserem Fall: erwachsenen Menschen). Ob das Bewusstsein zustande kommt, weil Silizium oder ähnliches der Träger der rechnenden Impulse (=Gedanken) sind oder, in unserem Fall, kohlenstoffbasiertes Zeugs, is bums. Bewusstsein ist bewusstsein.

Ist es "nur" eine hochentwickelte Maschine, die kein eigenes Bewusstsein hat? In dem Fall ist es ein extrem gut designter Dildo/Taschenmuschi. Die moralischen Regeln sie die gleichen wie bei der Frage "Darf ich mich mit nem Dildo vergnügen?". Für mich fast uneingeschränkt "ja", aber sexuell weniger freizügige Menschen sehen das ja als Bedrohung an - von dem her: Müssen beide Partner klären.

Abseits der 2 Möglichkeiten find ich die Frage eher - mau. Was ich mir halt noch vorstellen kann, ist, dass sich viele Menschen strikt weigern werden, einem "künstlichen" Lebewesen, was genauso empathisch/rational/Bewusst etc. reagiert, wie ein Mensch, wirklich "Bewusstsein" zuzusprechen oder Persönlichkeit. Liegt aber eher daran, dass wir halt glauben, es wäre dann nur eine "sehr gute Simulation". Das Problem ist: Wenn die "Simulation" so gut ist, wie das Original und man sie nicht mehr unterscheiden kann: Dann sollte man davon ausgehen, dass es doch keine Simulation mehr ist :). Die meisten Menschen werden aber anfangs noch extrem drauf beharren, dass das nicht sein kann bla bla, und sie werden sich nicht zu blöde sein, von "Seele" und ähnlichem unbewiesenem Quatsch zu reden, nur um irgendeine Unterscheidung reinzudrücken.

Diese und ähnliche Gedanken gibts aber schon aus den 70ern bei Assimov und anderen, glaub sogar schon bis in die 40er, 50er zurück. Der Film "I, Robot" und "der 200-Jahre-Mann" haben ja auch damit zu tun: Was macht einen Menschen zum Menschen?

Grüße
*******966 Mann
1.678 Beiträge
Themenersteller 
Soja

Was macht einen Menschen zum Menschen?

Natürlich kommt die Frage immer wieder. Nur haben wir heute - jetzt - die Tür zu dieser Technologie offen. Wir überlassen Maschinen das Töten (Kampfroboter) und die Entscheidung, wer im Falle eines Unfalls überlebt (Crashes autonom fahrender Autos).

Über das Bewusstsein, auf das wir alle so stolz sind, wissen wir eigentlich recht wenig, außer, dass wir es haben. Für eine Aufmerksamkeitskontrolle zur Handlungsregulierung brauchen auch autonome Roboter mit entsprechender KI Funktionen, die wir unserem Bewusstsein zuschreiben. Klar, wir fangen heute nicht an mit solchen Theorien, aber langsam werden die Fragen akut. Das zeigen auch die vielen Veranstaltungen zum Thema Roboterethik und Sex mit Robotern ist ein nettes Marketingtool für KI.

Die moralische Frage bezieht sich nicht darauf, was man vielleicht der Maschine antut, sondern auf die mögliche Wirkung auf menschliche Beziehungen. Botsex würde der Objektivierung von Frauen und Kindern Vorschub leisten. Daher wenden sich Feministinnen gegen Botsex. Im Zentrum stehen moralische Fragen, die allgemein als nicht beantwortet oder beantwortbar angesehen werden.
**********henkt Frau
7.402 Beiträge
Zum Einen, wenn man wirklich davon ausgeht, dass eine KI ein Bewusstsein oder Bewusstseinähnliches erlangen kann - dann muss die moralische Frage AUCH darauf ausgerichtet sein, was man dem Robot damit antun kann, ihn zu vögeln.

Zum Anderen, ich glaube nicht, dass Robotsex einer Objektivierung von Frauen (das andere nehm ich jetzt erst gar nicht mehr in den Mund) Vorschub leisten würde. Einserseits würde es das eine oder andere negative Erlebnis von einer realen Frau abhalten - wird doch der Robot missbraucht und andererseits ist die Objektivierung von Frauen bezogen auf Sexobjekte bereits in der entsprechenden männlichen Klientel vorhanden - die wird nicht mehr.


@**ja: War es nicht die Sterblichkeit, die einen Roboter bzw. einen Menschen zum Menschen macht?
*******966 Mann
1.678 Beiträge
Themenersteller 
seeleverschenkt

wenn man wirklich davon ausgeht, dass eine KI ein Bewusstsein oder Bewusstseinähnliches erlangen kann - dann muss die moralische Frage AUCH darauf ausgerichtet sein, was man dem Robot damit antun kann, ihn zu vögeln.

Das hieße dann aber, bewusstseinsfähige Roboter darf man nicht missbrauchen für Sex, der sich nur auf die Erfüllung menschlicher Triebe richtet, oder?
Aus Wiki:
Ein Roboter ist eine technische Apparatur, die üblicherweise dazu dient, dem Menschen mechanische Arbeit abzunehmen. Roboter können sowohl stationäre als auch mobile Maschinen sein und werden von Computerprogrammen gesteuert.

Heutzutage gibt es schon solche Roboter, z.B. sog. F*ckmaschinen, den Sybian usw.
Was soll an deren Gebrauch unmoralisch sein?
*******966 Mann
1.678 Beiträge
Themenersteller 
http://www.joyclub.de/my/156134.la_lupa.html

Roboter der neuen Generation können viel mehr. Sie können mit dir sprechen, deine Gefühle erkennen, auf dich eingehen, dich beraten ... Und und und.

Und wahrscheinlich geben sie dir den Sex, den du willst, ohne es ausdrücklich sagen zu müssen. Sie fühlen sich an wie Menschen.

Wer mal bei youtube nach Humanoide Roboter sucht, bekommt einen Eindruck, was heute schon möglich ist.

Wer sich die Videos von Boston Dynamics mal ansieht, kann für sich mal überprüfen, was er/sie empfindet, wenn man sieht, wie die Leute die hundeartigen Roboter treten.
@*******966
Roboter der neuen Generation können viel mehr.

Von welchen Maschinen tredest du genau?

Und wahrscheinlich geben sie dir den Sex, den du willst, ohne es ausdrücklich sagen zu müssen. Sie fühlen sich an wie Menschen.

Jetzt bin ich richtig neugierig geworden, poste bitte einen Link!
****sS Mann
1.159 Beiträge
Spannend...
....dieser Thread absolut. Ich find das hier Klasse. *top*

Ich würde aber gerne eine Begriffsdefinition in die runde werfen.

1) Fickmaschinen / Toys -> Geräte die (egal vom aussehen, Beschaffenheit usw.) zur sexuellen Befreidigung dienen.

2) Roboter bzw. Maschinen mit einer künstlichen Intelligenz.

Klar ist das ein Roboter momentan einer Fickmaschine noch näher ist als einem Menschen. ABER, künstliche Intelligenz entwickelt sich und kann schon jetzt erstaunliches vollbringen. Im übrigen haben Softwarebots schon in den 80ern den Leuten vorgegaukelt Menschen zu sein. Erfolgreich.

Sprich ein Roboter wie er hier gemeint ist, entspricht einer Fickmaschine, welche sich in Grenzen an das Menschsein herantastet.

Sehr interessant ist hier der Gedanke ab wann man dann quasi einen Roboter durch die (Be)Nutzung zum Sex missbrauchen würde.

Vollkommen abgedreht wird es dann wenn wir unsere Moralvorstellungen vom Menschen auf die Maschine übertragen.

Oder ketzerisch... Ist es moralisch verwerflich einem Pädophilen den Sex mit einem Kind-Roboter zu erlauben, um so zu verhindern das er sich an menschlichen Kindern vergreift. Und was ist mit jeglichen anderen moralisch nicht tragbaren Sexpraktiken wie Vergewaltigungsfantasien usw.

Kurz: Bis wann ist ein Roboter noch Spielzeug oder ab wann implizieren wir ein "Wesen"?
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