Devot vs. masochistisch

Natürlich!

Aber die Frage wäre ja, ob es sinnvoll ist, all diese verschiedenen Facetten
gemeinsam in den Topf "devot" zu werfen, oder ob
a) eine Unterteilung in "devot" (= dienen wollen) und "submiss" (= bezwungen werden wollen), grob gesprochen, und
b) eine Um-Zuordnung der Facette Erniedrigung, Demütigung unter den (psychologischen) Sadomasochismus angebrachter wäre

Gute Idee!

Das Thema hatten wir ja gerade erst, auch wenn ich mich gerade nicht mehr erinnern kann, wo das war
Wenn ich mich nicht täusche, war in dem anderen Thread das Fazit, dass zwar die Umstände sehr wohl den Sadisten in einem Menschen wecken können, dies aber nicht mit allen Menschen funktioniert. Du sprichst ja auch vorsichtig nur (noch) von "vielen" Menschen. Die Neigung zum Sadismus muss daher bereits irgendwie angelegt sein, um hervorgekitzelt werden zu können.
Der Schluss liegt nahe, dies rein aus dieser Überlegung heraus auch auf den Masochismus auszuweiten. Wobei man bei dieser Neigung wohl schwerlich von "Überlebensstrategie" sprechen kann! Aber ja, offensichtlich kann eine gewisse Neigung zum Masochismus relativ leicht durch wiederholte Verknüpfung von Schmerz und Erregung geweckt und verstärkt werden. Dass das funktioniert, dürfte wiederum seinen Ursprung in verschiedenen anderen biologischen Mechanismen haben, die sich als überlebensförderlich erwiesen haben.



Auf den Aspekt der biologischen Begründbarkeit sadomasochistischer Neigungen weiter einzugehen, würde wieder in die Richtung der alten Frage führen: Wo kommt die Neigung her?
In diesem Zusammenhang interessanter und zielführender finde ich Folgendes:

Sexuelle Gewalt im Sinne von
sowie die erwähnten Vergewaltigungsfantasien sind ein Aspekt, der mit BDSM sehr viel zu tun haben kann, aber nicht muss. Tatsächlich laufen Rape-Spielchen einerseits der grunddevoten Haltung einer "echten Devota" (provisorische Benennung) entgegen, weil diese wohl kaum Gegenwehr leisten würde. Andererseits kann man es auch nicht wirklich als Spiel mit dem Schmerz bezeichnen, denn normalerweise ist das bewusste Zufügen von Schmerz, auch wenn der Frau "Gewalt angetan" wird, kein konstitutives Merkmal einer Vergewaltigung. Wenn die Frau genügend erregt ist, wie es bei einem einvernehmlich durchgeführten Vergewaltigungsspiel der Fall sein dürfte, sollte auch die Penetration selbst nicht schmerzhaft sein. Der Schmerz, der möglicherweise beim Bezwingen ihrer Gegenwehr eintritt, dürfte im Adrenalinkick eher untergehen.

Aber: Es handelt sich definitiv um Spiele mit dem Machtgefüge, mit Dominanz und Unterwerfung – allerdings mehr im Sinne von "submiss" entsprechend der oben vorgeschlagenen Unterscheidung. Und: Auch Erniedrigung, Demütigung sind eng mit Vergewaltigung verbunden; nicht umsonst leiden viele Vergewaltigungsopfer mehr an den psychologischen als an den körperlichen Folgen der Tat, und besonders das Gefühl der Scham ist da wohl allgegenwärtig …

filou_by, wieso glaubst du, dass Masochismus zur Überlebensstrategie gehört? Und wenn das so wäre, wieso wären dann nicht alle Menschen bzw. Lebewesen masochistisch?

Und wieso bist du der Ansicht, dass das nicht Dominanz ist?

Das wurde ja erst vor kurzem ausführlich diskutiert … dieses war wohl der betreffende Thread: Dominanz und Tyrannei.

Kann während der Folter Masochismus, also Lust am Leiden entstehen? Nun, dass sich Menschen so "in ihrem Leid suhlen", dass sie gar nicht mehr herausgeholt werden wollen, ist kein unbekanntes Phänomen. Auch bei Märtyrern kann ich mir gut vorstellen, dass durch die ideologische Aufgeladenheit ein gewisser Genuss daran entstehen könnte, für die gute Sache zu leiden. Dabei stellt sich mir aber die Frage, ob man in solchen Fällen tatsächlich von (sexuell konnotiertem) Masochismus sprechen kann, oder ob da doch ganz andere Mechanismen am Werk sind …

Masochismus bei Sportlern.
Klar erleiden sie z. T. starke körperliche Schmerzen, wenn sie sich an ihre Grenzen und darüber hinaus treiben.
Die Schmerzen werden ab einem gewissen Punkt durch Endorphine gemildert bzw. aufgewogen.
Diesbezüglich findet sicherlich auch eine Konditionierung statt, die eine Art Sucht nach diesem Endorphinkick entstehen lässt.

Aber die Frage ist doch: Kann man von Masochismus sprechen, wenn das durch Schmerz entstehende Wohlgefühl nicht sexueller Natur ist?