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wie weit darf selbstbefriedigung gehen?

volatile
*******aum Frau
16.590 Beiträge
@love4eva
Deine Auslegung des Problems scheint mir zumindest stimmig zu sein.

(Im Gegensatz zu der Idee, es könne sich dabei um ein Machtspiel handeln. Das halte ich in diesem Falle für ein wenig weit hergeholt.)

Ja, mag sein, die Threadstellerin fühlt sich bedroht durch das sehr offen ausgelebte Bedürfnis ihres Freundes. Er äußert etwas in der Richtung wie "Naja, wenn Du nicht willst, dann mache ich es mir selbst. Immerhin habe ich ja schließlich meine Bedürfnisse." und sie interpretiert das sofort als Vorwurf, sie würde ihm nicht geben was er braucht. Und phantasiert weiter, dass ja nun nicht mehr viel fehlt, ehe er es sich woanders holt. Ergo ihre Angst, ihn zu verlieren. Und ergo der etwas überzogene Versuch, dem ein Ende zu bereiten, indem sie ihm die Selbstbefriedigung quasi verbietet...

Was kann man da tun?

Vielleicht, liebe Threadstellerin, Dir zunächst einmal versuchsweise klarmachen, dass es keine Kritik Dir gegenüber ist, wenn Dein Partner sich selbst befriedigt, obwohl er mit Dir eine Beziehung hat. Das bedeutet nicht automatisch, dass Du ihm nicht genügst. Jeder von uns hat Spaß an der Selbstbefriedigung oder das Bedürfnis danach. Manche mehr, manche weniger. Und zwar unabhängig davon, ob man auch ein Sexleben zu zweit hat oder nicht. Du solltest also erst einmal verstehen, dass es Dir keine Angst machen muss, wenn er es mit sich selbst macht. Es bedeutet nicht, dass Du seine Bedürfnisse nicht erfüllen kannst und auch nicht dass Du ihn deswegen verlieren wirst.

Ich denke, Du wirst sehr wenig, und wenn dann nichts Gutes, damit erreichen, wenn Du ihn deswegen unter Druck setzt oder gar versuchst, es ihm zu verbieten.

Sieh mal, Du schreibst auch, Ihr hättet in letzter Zeit Schwierigkeiten in der Beziehung und so seien die von Dir geschilderten Situationen überhaupt erst entstanden. Vielleicht solltet Ihr dort ansetzen und diese Probleme anpacken. Dein Freund scheint Dich mit seiner offenen Aussage "Dann mach ich es mir eben selbst, ich brauche eben Zärtlichkeit und Du gibst sie mir ja nicht." zum einen provozieren zu wollen und zum anderen drückt es ja auch sein Bedürfnis aus, im Grunde lieber gemeinsam mit Dir Sex und Zärtlichkeit auszutauschen.

Sprecht über Eure Probleme und bereinigt die. Das wäre wohl Schritt eins. Schritt zwei wäre für Dich, etwas entspannter mit seiner Selbstbefriedigung umzugehen und darin keine Bedrohung zu sehen. Schritt drei wäre dann vielleicht noch ein Sahnehäubchen: bitte ihn doch das nächste Mal, Dich mit einzubeziehen... flüstere ihm zu dass Du gern einmal zuschauen würdest wie er es sich macht, setz Dich zu ihm und schau ihm zu... Das ist kein Muss. Wenn er sich davon überfordert fühlt, lass ihn. Das ist so ziemlich das Intimste, was man miteinander teilen kann, und nicht jeder mag es, dabei beobachtet zu werden. Wenn er also nein sagt, nimm es ihm nicht übel. Daher ist Punkt drei ja auch nur als zusätzliches Schmankerl gedacht. *zwinker*
Jetzt muss ich aber auch mal was sagen und ihr zur Seite stehen ! Ich kann es voll und ganz nachvollziehen wie sie empfindet !!! Spreche aus eigener Erfahrung. Über Jahre wurde ich davon überzeugt das "er es nicht nötig hat, es nie tut, Pornos doof und langweilig sind, das er anders ist als alle anderen". Und dann bekam ich durch einen dummen Zufall heraus das er immer "einer von allen" war, Pornos, wixxen, das volle Programm eben ! Ich war am Boden zerstört ! Fragen wie "für wie blöd hat er mich immer gehalten...die kleine Dumme, gutgläubige !? Mich jahrelang belogen und mich in dem Irrglauben gelassen einen "ganz besonderen, anderen Mann" an meiner Seite zu haben ! Die quälenden Fragen "was für ein Kopfkino geht ihm dabei ab ? Reiche ich ihm nicht ? Warum kommt er nicht zu mir und sieht sich lieber heimlich im stillen Kämmerlein fickende, lieblose, geile Menschen an und geilt sich daran auf ! Ich kann euch gar nicht sagen wie verletzend, erniedrigend und zerfleischend dieses Gefühl sein kann ! Ich liebe Sex, ich liebe es in der Nacht dafür geweckt zu werden, liebe es ihn einfach auf die Schnelle oral zu befriedigen...ich liebe die Abwechselung, bin spontan und sehr lustvoll ! Warum in Gottes namen macht er das ? Ich kann auch ganz klar von mir sagen das ich ganz sicher nicht verklemmt bin, habe in meinem Leben wohl so ziemlich alles an Erfahrungen mitgenommen, ob es nun verschiedene Männer oder ein flotter Dreier waren, es gab kaum ein Tabu in meinem Sexualleben. Aber so ein "verarscht" werden gibt auch mir den Rest, es ist ein mega Vertrauensbruch den man nicht so schnell vergisst. Mit diesen Gedanken lebt man dann erstmal Tag für Tag, versucht alles zu geben, stellt extreme Ansprüche an sich selbst und zerbricht am Ende völlig daran. Und man beginnt zu zweifeln, er war doch immer so ehrlich(dachte man), war er das vielleicht nie, kann ich ihm überhaupt wieder vertrauen, kenne ich ihn vielleicht gar nicht richtig, weiss ich zu wenig von seinen Gelüsten, schaut er jetzt jedem Röckchen nach ??? Ich sage nur dieses Kino ist sooo ätzend !!! Und gerade durch solche "Lügen" werden wir Frauen erst richtig unsicher und unser Kopfkino beginnt zu rattern, da malt man sich so ziemlich alle Dinge aus(wieso, weshalb, warum...) ! An dieser Stelle drücke ich dich einfach mal ganz fest und sage dir, du bist nicht alleine mit deinen Emotionen !!!!
volatile
*******aum Frau
16.590 Beiträge
@JA1978
Soso...

Dein Mann ist also nichts "besonderes", er ist "nur einer wie alle", weil er sich selbst befriedigt und weil Pornos ihn anmachen.


Wie kommst Du denn zu dieser doch sehr - wie soll ich es sagen - abwertenden Meinung?

Was ist denn daran schlimm, sich selbst zu befriedigen und was ist schlimm daran, sich Pornos anzuschauen und dabei Lust zu empfinden?

Du wertest einen Menschen von seiner grundsätzlichen Bedeutung her ab weil er es sich selbst macht. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.

Ich finde das in höchstem Maße mittelalterlich, das muss ich schon sagen.

Und diese Gefühle, die Du beschreibst, dass Du nicht nur ihn dadurch gedanklich entwertet hast sondern auch noch selbst an Deinem Wert zweifelst, nur weil Dein Partner auch ein Sexleben mit sich selbst hatte... meine Güte, das zeugt wirklich von erstaunlich geringem Selbstwertgefühl.

Wie kann man nur darauf kommen, für seinen Partner weniger wertvoll oder begehrenswert zu sein, nur weil der ab und zu seine Lust auch an sich selbst auslebt!

Selbstbefriedigung ist ein Zeichen dafür dass man seinen Körper mit all seinen Bedürfnissen annimmt und mag, dass man sich gern selbst berührt und sich ein gutes Gefühl verschafft. Daran ist aber auch NICHTS, was einen Menschen entwertet. Gar nichts. Weder den, der es praktiziert noch dessen Partner.

Ich bin ehrlich erschüttert über Dein Statement.
es ist etwas ganz natürliches...
mache ich auch öffter und mein mann auch.
Ich liebe meine Lady wie sonst nix. Aber mein Körper gehört bloß mir alleine, und wenn ich Bock drauf hab, mir einen runterzuholen, weils n geiles Gefühl ist, isses bloß meine Sache und nicht ihre. Das heißt nicht dass ich sie nicht liebe oder grade keinen Bock auf sie hab, aber ne Solonummer macht auch Spaß. Das geht bloß mich alleine was an.
Meine Lady hat Spielzeug. Wenn sie das benutzen will, hab ich da kein Problem mit, wenn sie Hand an sich selber legt auch nicht, ob sie dabei alleine ist oder ob ich dabei bin.

Und so ne Bemerkung wie "wofür hat der mich?" find ich sowas von daneben. Ist Masturbation was Schlimmes? Und ne Frau ist auch nicht dafür da, damit n Kerl sich an ihr abreagiert, sich einen runterholen heißt auch nicht, dass das bloß n Ersatz ist, weil grade keine Frau da ist.

Das mit den Pornos ist ne andere Sache, aber da seh ich auch kein Problem. Bin selber kein Pornokonsument, aber ich guck mir auch ab und an gerne mal n paar leckere Mädels an, obs im Internet ist, in der Glotze oder sonstwo. Was ist da schlimm dran?

Ich freu mich, wenn ich meiner Lady dabei zusehen darf, wenn sie selber Hand an sich anlegt oder n Spielzeug benutzt oder beides oder ich benutz das an oder in ihr.
Für mich isses derbe geil zu erleben, dass n Frau son gutes Verhältnis zu ihrem Körper hat, dass sie sich selber verwöhnen oder nen Orgasmus verschaffen will und das genießt.

Das, was sie mit sich selber macht, seh ich als ihren privaten Teil an, der mir nix wegnimmt, sondern sie bereichert und dadurch auch mich.

Ist das so bei Frauen, dass die denken, wenn man nen Partner hat, hat Sexualität bloß noch mit dem stattzufinden? Falsch. Ich kann auch einfach geil sein, wenn ich nicht an meine Lady denk und Bock drauf haben, das zu tun wonach ich mich grade fühl.
Ich sehs genau andersrum, Sexualität gehört einem erstmal bloß selber, das kann einem keiner wegnehmen, auch nicht n Partner.
volatile
*******aum Frau
16.590 Beiträge
nein!
Ist das so bei Frauen, dass die denken, wenn man nen Partner hat, hat Sexualität bloß noch mit dem stattzufinden

@*******elle: zunächst mal Zustimmung für Dein Statement. Und nein, es ist nicht so bei Frauen... nicht allgemein. Es ist so bei manchen Frauen. Offensichtlich. Ich finde das sehr bedauerlich und rückständig und un-selbstbewusst. Bitte nicht verallgemeinern und meinen, alle Frauen würden das so sehen!

Ich selbst würde niemals und niemandem zuliebe auf eine Runde Tango mit mir selbst verzichten, nur weil mein Partner dann meint, ich würde ihn nicht mehr lieben. Ich würde mich höchstens wundern wie er auf so etwas abwegiges kommt... *schock*
@ Kalle_Kelle und SinasTraum

Euch beiden mal voll und ganz recht gebe.
Wie schon SinasTraum sagt...
sind zum glück nicht alle Frauen so....
Ne, ist schon klar dass das nicht alle Frauen so sehen, hab ja schließlich selber eine, die da kein Problem mit hat.
Aber von Männern hör ich das seltener, dass die da n Problem mit haben, wenn ihre Mädels mit sich selber spielen.
Wenn die was dagegen haben isses meistens darum, dass die angepisst sind, weil die sehen ne Frau braucht den nicht, um sich ne geile Zeit zu machen und fährt da vielleicht mehr drauf ab als mit ihm.
Ich war da immer sows von dankbar für wenn ne Frau mir sagen oder zeigen konnte, auf was sie abfährt, was sie geil macht und wie sie nen Orgasmus bekommt.

Ist nicht so dass ich mir dadurch Arbeit ersparen will, ich entdeck gerne ne Frau, wenn sie dabei was fühlt was sie so noch nicht gekannt hat, ist das auch n Erlebnis für mich.
Aber wenn ich schon weiß worauf sie abfährt lauf ich auch nicht Gefahr dass ich was mach was ihr vielleicht wehtut oder was sie nicht abkann, sondern kann gleich mit dem anfangen, was sie geil findet, und sie hat dann auch ne Vorfreude auf das, was kommt und ist nicht unsicher, was jetzt gleich passiert.
volatile
*******aum Frau
16.590 Beiträge
auch hier wieder
Zustimmung von mir!

Eine Frau die den Mund nicht aufbekommt im Bett, die passiv da liegt und es nicht schafft, dem Partner zu sagen oder zu zeigen wie sie gern angefasst werden möchte, die hat selbst Schuld wenn sie nicht auf ihre Kosten kommt!

Kein Mann ist ein solcher Hellseher oder ein so sagenumwobener Liebhaber dass er erahnen oder erraten kann, wie eine Fau tickt.

Das ist zwar hier nicht das Thema, aber es ist eine Tatsache die man nicht oft genug betonen kann. *zwinker*
*****_68 Mann
8.650 Beiträge
Ich finde das in höchstem Maße mittelalterlich, das muss ich schon sagen.
Ich frage mich auch sehr oft, woher diese Einstellung kommt.
Hört man solche Kommentare von Frauen doch recht häufig.
Da tun sie so aufgeklärt, erwähnen auch noch wie offen sie sind, was sie alles erlebt haben und dann solche Gedankengänge.
Ist eigentlich nur ein Zeichen dafür, dass man zwar sich selbst und seine kleine Welt ganz gut kennt, darüber hinaus herrscht aber Finsternis.

Al
Denk ich normal auch, aber ich hab Frauen erlebt, dies nicht kennen dass man Wünsche äußert und selber nicht mal nen Dunst davon haben, was für Gefühle man durch Sex haben kann. Wundert mich nicht, wenn der Kerl nach drei Minuten rein und raus fertig ist und sie da nix bei gefühlt hat.

Da versteh ich dann schon dass die nicht mal wissen, was die verpassen. Wenn du nicht weißt was n Orgasmus ist, kannst du auch nicht wissen, dass sowas Spaß macht, sich derbe geil anfühlt und es wert ist, dass man sich anstrengt, den zu kriegen.
Sex in der Beziehung zu zweit erleben ist etwas wunderschönes..aber wenn es nich immer hinhaut ist der Aspekt sich selber zu befriedigen genauso wichtig..egal ob Männe oder Weiblein.
Finde es absoluten Quatsch so etwas den Partner zu verbieten und gar als Versprechen abzunehem *kopp schüttel*...wobei, als ich jünger war und mit mir und meinem Körper noch nich so klar kam, habe ich auch mal so gedacht. Sich selber zu befriedigen ist durchaus eine Form von Zärtlichkeit...man tut sich das an, was einem gefällt *g* finde es völlig gesund und wichtig sich lieb zu haben
volatile
*******aum Frau
16.590 Beiträge
sicher! @Kalle_Kelle
Und ein wichtiger Weg dahin, seinen eigenen Körper so gut kennen zu lernen dass man eben weiß was einem gut tut, dass man weiß wie geil ein Orgasmus sein kann und dass man weiß was die eigenen Vorlieben sind, IST eben auch und gerade die Selbstbefriedigung...
Nein um Gottes Willen...
...so war das nicht gemeint. Ich habe diesen Partner nicht danach bewertet ! Selbstverständlich sind es ganz andere Dinge die einen "besonderen Menschen" ausmachen, ganz ohne Frage ! Aber durch diese Heimlichtuerei hat er mir schon ein Stück von diesem Empfinden genommen, er hat es immer abgetan und nie ganz locker dazu gestanden. Er hat dieses immer als ganz ehrlich beteuert, wobei ich es kaum glauben konnte, das es solch einen Mann tatsächlich geben kann. Wenn so etwas ganz heimlich passiert und man alles dafür tut das der Partner bloss nichts davon mitbekommt, dann kommen einfach im ersten Moment diese Zweifel an sich selbst auf ! Warum heimlich, was hat er zu verbergen ??? Kann das denn niemand nachvollziehen ??? ich würde es NIEMALS verbieten und es ist mir durchaus bewusst das es MEIN Problem war und nicht das meines Partners !!! Zum guten Schluss möchte ich nochmal erwähnen, das es Jahre zurückliegt als ich es anfangs so empfunden habe ! Wollte hier nur mein Mitgefühl aussprechen, die Arme muss sich ja sonst ganz verloren fühlen in ihrem Kopfkino *lol* !
*****_68 Mann
8.650 Beiträge
Warum heimlich, was hat er zu verbergen ???
Eigentlich nichts. Womöglich sagte er das einfach nur, um der daraus entstehenden Problematik zu entgehen.
Wie Frauen mit dem Thema Porno umgehen, ist hinlänglich bekannt.

Al
das wirft die Frage ...
Aber durch diese Heimlichtuerei hat er mir schon ein Stück von diesem Empfinden genommen, er hat es immer abgetan und nie ganz locker dazu gestanden.
nach Henne oder Ei auf *zwinker*

Also kommt die Heimlichkeit eher aus seiner eigenen Erwartungshaltung deiner Ablehnung, oder hast du da auch konkrete Anteile (ev. unbewußt) dazu beigetragen.

Aus meiner Selbstbeobachtung gilt, daß bei mir zB. schon ein völliges, eigenes Desinteresse der Partnerin an irgendeiner die Sexualität betreffenden Sache dazu führt, daß sich irgendwie die "Erwartung" aufbaut, daß sie dieser eher negativ gegenübersteht. Dies habe ich aber zT. als eigene Fehleinschätzung erkannt, obwohl mir trotzdem Frauen wesentlich mehr zusagen, die selbst eine "offensive" (erforschende) sexuelle Einstellung haben.

Erwin
Das verstehe ich ja gerade nicht, ich bin wirklich ein ganz offener Mensch und habe ihn damals auch des öfteren gefragt ob wir uns mal gemeinsam einen Porno anschauen könnten ! Er wusste aus eigener Erfahrung ja auch, das ich immer für alle Experimente offen war und gierig nach heissem, "verdorbenem" Sex *rotwerd* ! Es hat auch bestens geklappt im Bett ! Hätte ich das alles vorher gewusst, wäre es gar nicht erst zu einem Problem geworden, doch so hat es dann ziemlich an meinem Selbstbewustsein genagt. Lag vielleicht auch daran, das er nie ein Freund von Komplimenten war, für ihn war ich an seiner Seite irgendwie "selbstverständlich", er war auch nie eifersüchtig. da fragt man sich dann irgendwann schon, ob man vielleicht zu unattraktiv ist o.ä!? Schwierig dieses ganze Gefühlschaos zu beschreiben...
*****_by Frau
3.069 Beiträge
Nun muss ich doch mal direkt nachfragen.
@Ja, ihr seid tatsächlich hier als Paar angemeldet?
Ist nur eine Frage.

rubia
*******ine Frau
1.591 Beiträge
@Ja1978
Erschütternd (wie Sina Deine Äußerungen abwertend bezeichnet hat) finde ich eher, dass hier wohl keiner Dein Post und Dein darin geschildertes Erleben richtig GELESEN hat, denn dann hätte man es auch VERSTANDEN!

Ich habe seinerzeit ähnliches erlebt und kann sehr gut nachvollziehen, wie Du empfunden hast. Schambehaftetes Verschweigen meines Partners, dass sich leider in Lügen äußerte (und zwar OHNE DAZUTUN meinerseits oder gar durch mich "verschuldet"!), verunsichert nunmal. Und nicht das büschen Wixxen vor irgendwelchen Pornos!!!

LÜGEN - egal um was - verunsichert grundsätzlich zunächst.

Als ich verstand, WARUM es ihm so unangenehm war es zuzugeben, verging auch langsam meine Verunsicherung. Dieses "Problem" hatte ich nicht hervorgerufen, sondern es bestand.

Was mich am meisten erschütterte: Dass dieser Mann, den ich glaubte, so gut zu kennen, mich überhaupt anlügen KONNTE!

Schade, dass einige Deine GEFÜHLE nicht herauslesen konnten!
...ich würde es NIEMALS verbieten und es ist mir durchaus bewusst das es MEIN Problem war und nicht das meines Partners !!!

QUARK! Wenn ER lügt, sich schämt, es verheimlicht, Angst hat oder was weiß ich, dann ist es zunächst SEIN Problem und ganz sicher nicht DEINS! Wie selbstsicher man damit umgeht, belogen worden zu sein und was man daraus macht, kommt im zweiten Schritt.


@**l. Wenn es denn so normal und natürlich und selbstverständlich ist (wie ich es ja auch empfinde), warum wird dann überhaupt darum gelogen???? Na, an wem liegt das denn wohl?? Schließlich haben wir es hier nicht mit verklemmten Klosterschülerinnen zu tun, denen man solche "Wahrheiten" nicht zumuten könnte!

Florestine

P.S. @**na
Ich hoffe, DEINE Verunsicherung und Niedergeschlagenheit bzgl. Deines Alters und Deiner Schwangerschaft haben sich Dank der vielen aufmunternden Posts der User in Deinem Thread hier gelegt. Oder war jemand dort auch unsensibel und hat Dir eine abwertende Breitseite verpaßt?
liebe @flo
trotzdem ich deine und auch ja1978's "Ent-Täuschung" gut verstehe, muss ich trotzdem sagen, daß ich denke, es liegt nicht nur am "bösen" schamhaften, verheimlichenden Mann !

Ich wäre bei meiner Ex nie auf die Idee gekommen, mir in ihrem Beisein einen "runterzuholen" und das liegt/lag (zumindest bilde ich mir das ein) nicht an meiner so besonderen Schamhaftigkeit, sondern an ihrem Desinteresse. Sie hat in ca. 13 Jahren nie irgendwelche "Aktionen" (Äusserungen, Hinweise, "Verführungen" etc.) gezeigt, daß SIE das interessieren würde, da mal zuzusehen, oder daß SIE das geil fände ...

Das zB. habe ich bei Iva (anfänglich *zwinker* ) ganz anders erlebt.

Also denke ich generell, daß auch da immer zwei beteiligt sind, ob und wann etwas "schamhaft" verheimlicht wird, wobei solche blöden Heimlichkeiten dann sicher die unseelige Tendenz haben, sich selbst zu verstärken, bis irgendwann eine "unheilvolle" Ent-Täuschung des Partners erfolgt ...

Erwin
volatile
*******aum Frau
16.590 Beiträge
@florestine
P.S. @**na
Ich hoffe, DEINE Verunsicherung und Niedergeschlagenheit bzgl. Deines Alters und Deiner Schwangerschaft haben sich Dank der vielen aufmunternden Posts der User in Deinem Thread hier gelegt. Oder war jemand dort auch unsensibel und hat Dir eine abwertende Breitseite verpaßt?

Kannst Du mir verraten, was das hier zu suchen hat?

Nicht nur dass der Ton Deines gesamten Beitrags durch die Decke schießt, dieses Ende macht ihn auch noch unsachlich, am Thema vorbei und auf eine Weise persönlich angreifend, die ich ausdrücklich ablehne.

Was wolltest Du denn damit sagen? Dass ich auch nur ein Mensch bin der mal in die Lage kommen kann, wegen einer besonderen Lebenssituation verunsichert und niedergeschlagen zu sein? Geschenkt, das wusste ich bereits vorher.

Des weiteren habe ich dem Paar Ja1978 hier keine "abwertende Breitseite" verpasst, sondern nur deutlich zum Ausdruck gebracht dass ich mit ihrer Meinung nicht konform gehe. Ich denke, wie Erwin auch, dass es einen Grund geben muss wieso der Ex-Partner der Ja-Dame seine Aktivitäten verschwiegen hat. Sie wäre nicht die erste und einzige Frau, die auf die Selbstbefriedigung ihres Partners so ablehnend reagiert, die Threadstellerin ist ja ein weiteres Beispiel.

Jedes Ding hat zwei Seiten. So ist das nun mal. Ich habe die eine beleuchtet, Du die andere. Außerdem scheint das Thema bei Dir einen wunden Punkt zu berühren. Nur: dafür kann ich nichts.

Und darum ist es kein Grund, mit mir hier öffentlich derart persönlich zu werden.
Verstehe die Frage nicht...
@***ia: Wieso zweifelst du an das wir als Paar angemeldet sind ??? Zählt das etwa nicht zu den Themen die auch eine Partnerschaft betreffen ? Mag sein das du es überlesen hast, aber es geht in meinen Beiträgen NICHT um meinen jetzigen Mann ! Und er weiss von meiner Erfahrung bzw damaligen Enttäuschung. Wir gehen ganz offen mit diesem wie auch mit jedem anderen Thema um ! Ich verstehe deine Frage nicht ?
*******ine Frau
1.591 Beiträge
Guten Morgen, Erwin!
Prinzipiell gebe ich Dir Recht. Es gehören immer zwei dazu, aus etwas ein Problem innerhalb einer Partnerschaft zu machen. Und wie Du ebenfalls richtig anmerkst - Huhn oder Ei.

Ich wäre bei meiner Ex nie auf die Idee gekommen, mir in ihrem Beisein einen "runterzuholen" und das liegt/lag (zumindest bilde ich mir das ein) nicht an meiner so besonderen Schamhaftigkeit, sondern an ihrem Desinteresse. Sie hat in ca. 13 Jahren nie irgendwelche "Aktionen" (Äusserungen, Hinweise, "Verführungen" etc.) gezeigt, daß SIE das interessieren würde, da mal zuzusehen, oder daß SIE das geil fände..

Vielleicht sagt sie, er hat in 13 Jahren nie auch nur eine Andeutung in diese Richtung gemacht...


Und es geht ja auch nicht darum, wie man es als Zuschauer findet, sondern darum, dass der Partner deshalb lügt. Was doch zunächst einfach nur schade ist und verunsichert. Weil man es nicht verstehen kann, wegen einer solch natürlichen Sache belogen worden zu sein.

Anders wäre es sicherlich, wenn man immer rumposaunt, wie pervers doch all die Pornos glotzenden Wixxer seien und man so etwas abscheulich finden würde. DANN verstehe ich durchaus eine sehr verschwiegene Haltung.

Nur, so war es weder bei mir noch bei Ja1978. Im Gegenteil.
Und es geht auch nicht darum, den "Lügner" zu verurteilen, sondern es wurden die Gefühle der Verunsicherung beschrieben, die durch das belogen worden sein entstanden sind.

Wenn man über das Verstehen und Verständnis dann zu dem Punkt kommt, dass man einsieht, es war keine "Lüge" im klassischen Sinne und dass somit auch kein Grund für Verunsicherung vorliegt - was ein gewisser PROZESS ist, der vllt. eine kleine Weile dauert und offene Gesprächsbereitschaft auf beiden Seiten erfordert - UND der Partner ebenfalls versteht, dass es keinen Grund für Verheimlichung seiner Selbstbefriedigung (und zwar egal wie er/sie es macht) gibt, dann müßte die Situation aufgelöst sein, bzw. es dann zu einer HEILVOLLEN Ent-Täuschung kommt.

Verstehst Du nun, worum es bei der Verunsicherung ging?

LG
Flo
*blume*
*******ine Frau
1.591 Beiträge
@Sina
Hier gibt´s immer wieder einen schönen Spruch: Wer lesen kann ist klar im Vorteil! Also lassen wir uns doch mal DEIN Post "auf der Zunge zergehen"...

Soso...

Dein Mann ist also nichts "besonderes", er ist "nur einer wie alle", weil er sich selbst befriedigt und weil Pornos ihn anmachen.

Wie kommst Du denn zu dieser doch sehr - wie soll ich es sagen - abwertenden Meinung?

Sie hat genau beschrieben, wie IHR PARTNER sich ZUVOR ihr gegenüber dargestellt hat, nämlich:
Über Jahre wurde ich davon überzeugt das "er es nicht nötig hat, es nie tut, Pornos doof und langweilig sind, das er anders ist als alle anderen".
Sie ZITIERT ihren Partner - siehe GÄNSEFÜSSCHEN!!


Was ist denn daran schlimm, sich selbst zu befriedigen und was ist schlimm daran, sich Pornos anzuschauen und dabei Lust zu empfinden?

Gar nichts, wie Ja1978 auch schreibt. Lies einfach ihr Post noch mal, und zwar ohne vorgefaßte Meinung.

Du wertest einen Menschen von seiner grundsätzlichen Bedeutung her ab weil er es sich selbst macht. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.

Ich finde das in höchstem Maße mittelalterlich, das muss ich schon sagen.
Sehr nett und verständnisvoll... Ich würde eher sagen, BEWERTEND. Und im übrigen auch noch falsch.

Und diese Gefühle, die Du beschreibst, dass Du nicht nur ihn dadurch gedanklich entwertet hast sondern auch noch selbst an Deinem Wert zweifelst, nur weil Dein Partner auch ein Sexleben mit sich selbst hatte... meine Güte, das zeugt wirklich von erstaunlich geringem Selbstwertgefühl.

Meine Güte, wie nett...

Wie kann man nur darauf kommen, für seinen Partner weniger wertvoll oder begehrenswert zu sein, nur weil der ab und zu seine Lust auch an sich selbst auslebt!

Wieder, Sina: LESEN!!! Sie beschreibt ihre Verunsicherung NICHT durch seine Selbstbefriedigung, sondern dadurch, dass sie von dem Menschen, den sie liebte und vertraute angelogen worden ist. Und vor allem: Sie verstand nicht, WARUM er sie ausgerechnet DESHALB angelogen hat. Verstehst Du?

Selbstbefriedigung ist ein Zeichen dafür dass man seinen Körper mit all seinen Bedürfnissen annimmt und mag, dass man sich gern selbst berührt und sich ein gutes Gefühl verschafft. Daran ist aber auch NICHTS, was einen Menschen entwertet. Gar nichts. Weder den, der es praktiziert noch dessen Partner.

Nun, ich hatte nirgends lesen können, dass Ja1978 Selbstbefriedigung für etwas entwertendes hält. Aber das mit der "Entwertung" hat sich wohl erklärt durch meine obige AUsführung.

Ich bin ehrlich erschüttert über Dein Statement.

Erschüttert?

Die einzige "Entschuldigung" für Dein Post ist wohl, dass Du Ja1978s Aussagen komplett missverstanden hast.


So. Nun zu Deinem Post an mich.

Was wolltest Du denn damit sagen? Dass ich auch nur ein Mensch bin der mal in die Lage kommen kann, wegen einer besonderen Lebenssituation verunsichert und niedergeschlagen zu sein?
Dann hast Du Dir ja selber die richtige Antwort gegeben.

Nicht nur dass der Ton Deines gesamten Beitrags durch die Decke schießt,
Und nun verstehst Du vielleicht, wie Dein Post (was ich oben zitiert habe) angekommen ist.

Außerdem scheint das Thema bei Dir einen wunden Punkt zu berühren.
Sina, Du KANNST wirklich nicht LESEN, oder? Es scheint nicht einen wunden Punkt zu berühren, es berührt TATSÄCHLICH einen früheren wunden Punkt! Denn ich schrieb:

Ich habe seinerzeit ähnliches erlebt und kann sehr gut nachvollziehen, wie Du empfunden hast. Schambehaftetes Verschweigen meines Partners, dass sich leider in Lügen äußerte (und zwar OHNE DAZUTUN meinerseits oder gar durch mich "verschuldet"!), verunsichert nunmal. Und nicht das büschen Wixxen vor irgendwelchen Pornos!!!

LÜGEN - egal um was - verunsichert grundsätzlich zunächst.


Allgemein.
Mein Ton hat sich Deinem angepaßt. Denk darüber mal nach. Und das hat nichts "mit eine andere Seite beleuchten" zu tun, denn das kann man auch anders. Ich bin ebenso persönlich geworden wie Du.

Ich tausche mich gerne weiter aus, möchte Dich aber bitten, vorher aufmerksam zu LESEN. Es geht sonst so viel Zeit und Platz dafür drauf, erstmal GRUNDLAGEN für Dich zu schaffen.

Florestine

P.S. Ich finde es auch schade (für alle Beteiligten), wenn jemand zur Selbstbefriedigung eine unnatürliche, verkrampfte, ablehnende Einstellung hegt. Raubt sie doch auch einen Teil der Lebensqualität. Und es berührt (und überrascht) mich auch immer wieder, wenn ich heute - 2008 - höre, dass jemand mit Selbstbefriedigung oder Sexualität Probleme hat. Besonders, wenn deshalb gelogen, verheimlicht, sich nicht anvertraut wird (egal von welcher Seite es ausgeht), und das auch noch bei demjenigen, mit dem man eigentlich am intimsten und vertrautesten zusammen lebt. Aber man entwickelt sich, macht Erfahrungen, lernt, bekommt Verständnis, Einsicht, Toleranz.
*****_68 Mann
8.650 Beiträge
Und was sagt uns diese ganze Geschichte jetzt.

Es wird allerhöchste Zeit, dass man endlich lernt, ohne Scheu und ohne Scham offen über seine Gefühle, Bedürfnisse und Gelüste zu reden.

Al
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