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wie weit darf selbstbefriedigung gehen?

@flo
Verstehst Du nun, worum es bei der Verunsicherung ging?
ich verstehe worum es dir bei der Verunsicherung ging *zwinker*

Trotzdem behaupte ich, daß es nicht das Lügen/Verheimichen alleine ist, die die Verunsicherung dabei bewirkt, sondern eigene Ängste und (erotische) Selbstzweifel bis zu doch irgendwelchen (erziehungstechnisch o.ä.) geprägten Vorbehalten.

Wo kommt denn der nicht genderspezifische Gedanke her, daß ein nicht-Pornokonsument und nicht-Onanierer ein "besserer" Mann wäre ?

Ich zitiere da wieder mal aus Nelly Stockburgers Vortrag an der Uni Kaiserslautern über gängige sexfeindliche Mythen:
Dieser Mythos beinhaltet, daß männliche Sexualität angeblich stark triebhaft sei und weitgehend auf Objekte (Busen, Po, etc.) reagiere. Männer seien geradezu Triebtiere, die Sex wollten [...]

In der Frauenwelt wird dieser erste Mythos nun so gedeutet, daß ein liebender Mann seinen Trieb kontrollieren lernen muß. Aufgrund der von ihnen geforderten exklusiven Stellung leiten Frauen dann einen Anspruch auf die Selbstkontrolle des liebenden Mannes aus. Daraus wird weiter ein absolutes Besitzrecht auf den Körper des Partners abgeleitet.

Beide Mythen zusammen ergeben die Doppelmoral, daß der Mann bei seiner Partnerin ein anständiger Mann ist, während er gleichzeitig beim Fremdgehen oder einer Prostituierten ein unanständiger Mann ist. Da Frauen damit nicht umgehen können, verleugnen und verheimlichen Männer den Teil ihrer Sexualität, der sich nicht auf die Partnerin bezieht. (Zitat)


Erwin
psssst...
Und was sagt uns diese ganze Geschichte jetzt.

Es wird allerhöchste Zeit, dass man endlich lernt, ohne Scheu und ohne Scham offen über seine Gefühle, Bedürfnisse und Gelüste zu reden.

Al


pssst...

woddy...
bist du wahnsinnig...

dann hätten wir hier nichts mehr
zu lästern
zu schimpfen
zu mahnen
zu besser wissen
zu regen aufe...

tztztz...


DAS GEHT JA NUN MAL GARNET.... *nono*



tztztz...

*haumichwech*
*****_68 Mann
8.640 Beiträge
Du hast ja so recht.

Tut mir wirklich leid - kommt nie wieder vor.

Also Freunde ... nun packt fein alle eure Triebe und schmutzigen Gedanken wieder ins dunkle Köfferchen und macht euch schnell auf den Weg ins tiefe Mittelalter der Gedanken und Moralvorstellungen.

Damit wir auch morgen noch kraftvoll zu... äh... diskutieren können.

Al
volatile
*******aum Frau
16.590 Beiträge
@florestine
Na, geht es Dir nun besser?

Weißt Du, wir kennen uns überhaupt nicht, aber Du meinst, meine Beiträge analysieren zu können.

Finde ich schon mal sehr erstaunlich.

Wer hat Dich hier eigentlich zur Anwältin von JA1978 ernannt?

Noch so was erstaunliches.

Weißt Du, ich tue uns beiden jetzt mal einen Gefallen und gehe auf Deine Frechheiten nicht weiter ein.

Ich denke das ist besser für alle Beteiligten.
*******ine Frau
1.591 Beiträge
@Sina
Ich wußte, dass Du es einsiehst und verstehst, wo Dein Fehler lag, wenn man es Dir nur ausreichend genug verständlich macht und erklärt.

Manche überlesen ja gerne mal was im Eifer, sich äußern zu wollen.

Kein Problem!
*blume*

Florestine

P.S. Du hattest in Deinem Post zwei Fragen an mich gestellt. Möchtest Du darauf Antworten?
volatile
*******aum Frau
16.590 Beiträge
Ich wußte, dass Du es einsiehst und verstehst, wo Dein Fehler lag, wenn man es Dir nur ausreichend genug verständlich macht und erklärt.

Manche überlesen ja gerne mal was im Eifer, sich äußern zu wollen.

Kein Problem!

Ist das Dein Ernst?

Nein, sag es mir lieber nicht.

P.S. Du hattest in Deinem Post zwei Fragen an mich gestellt. Möchtest Du darauf Antworten?

Ganz ehrlich? Nö, ich glaube nicht.

Um des lieben Frieden willens den Thread auf "unwatch" stellend und allen Beteiligten noch viel Spaß wünschend

Sina
*******ine Frau
1.591 Beiträge
@Erwin
Trotzdem behaupte ich, daß es nicht das Lügen/Verheimichen alleine ist, die die Verunsicherung dabei bewirkt, sondern eigene Ängste und (erotische) Selbstzweifel bis zu doch irgendwelchen (erziehungstechnisch o.ä.) geprägten Vorbehalten.

Ich kann noch nicht einmal für mich selbst 100%ig ausschließen, dass auch bestimmte Selbstzweifel zur Verunsicherung beigetragen hat. (Huhn, Ei??) Klar!
Wo kommt denn der nicht genderspezifische Gedanke her, daß ein nicht-Pornokonsument und nicht-Onanierer ein "besserer" Mann wäre ?

Wie Nelly Stockburger in ihren Vorträgen ("Sexualität als Spiegel kultureller Prozesse" - habe mal gegoogelt) ausführt, liegt es wahrscheinlich an gesellschaftlich "überlieferten" Mythen. Das glaube ich auch.. Wobei der von ihr in Frage gestellte unterschiedlich stark ausgeprägte Sexualtrieb wirklich nähere Betrachtung verdient! Der mystische "Druck" wird ja häufiger von Männern selber als Unsinn abgetan...


Da ich im Teenageralter ein paar Jahre auf einem gemischten Internat verbracht habe (damals sogar Modell "gemischte Häuser" und Trakte), ist uns eigentlich wenig verborgen geblieben was das Ausleben der Sexualität betrifft. Allenfalls die Empfindungen blieben verborgen... Bei aller Lockerheit und Offenheit und Öffentlichkeit wurde nämlich DARÜBER wenig bis NICHTS erzählt. Und genau hierin liegt doch das Problem, und zwar immer.

es liegt nicht nur am "bösen" schamhaften, verheimlichenden Mann !

Dass bei dieser Diskussion manche Männer sich als "böse" oder "nicht besser" empfinden ist ein interessanter Aspekt. Genau hier trifft es den Kern, warum mein Mann damals diesen Aspekt seiner Sexualität verheimlicht hat. (Und wie ich schrieb, dieses Problem hatte er sozusagen mit in unsere Beziehung genommen, und zwar als bedauernswertes Kind der PorNO-Zeit. Auch er ist irgendeinem romantisch-verklärten-besserer-Mensch-Quatsch aufgesessen, dass er "sowas" nicht machen müßte, bräuchte, und schon gar nicht, wenn er liebt. Was zu inneren Konflikten führt, weil empfunden wird, das sehr wohl "beides" nebeneinander existiert. Und in der Auswirkung eine Weiterentwicklung, eine differenzierte Betrachtung verhindert.

Auch aus Stockburgers Vortrag:

Der Mann hat einen Trieb, der seine Sexualität steuert

Dieser Mythos beinhaltet, daß männliche Sexualität angeblich stark triebhaft sei und weitgehend auf Objekte (Busen, Po, etc.) reagiere. Männer seien geradezu Triebtiere, die Sex wollten.

Besonders ausgeprägt wird dies von "Robotermännern" gelebt, die ohne jegliche Hinterfragung in den patriarchalen Strukturen [26]leben und deren Schwanz immer kann. Diese maschinelle Geilheit entspricht ihrem Selbstbild des allzeit leistungsfähigen Mannes [27]. Eine ganzheitliche Perspektive für ihr Dasein haben diese Männer aufgegeben. Bei ihrem Sexualverhalten handelt es sich um ein starkes Suchtverhalten mit gegebenenfalls erheblichen Entzugserscheinungen.

(Irgendwie erinnere ich mich gerade an diese BERGE von Playboys und ähnlichen Heften, die im Internat NIE den Weg ins Altpapier fanden.... *zwinker* OK, damals gab es auch noch nicht die Sammlung des Altpapiers, also MUSSTEN sie sie wohl behalten und horden...)

Es ist ein Dilemma. Wie will man all seine auch sexuellen Facetten für sich entwickeln, erkunden, annehmen, wenn man einerseits von vorn herein diesen "Mythen" gegenüber steht? Wie "ein anständiges Mädchen SOWAS nicht macht" *roll* Irgendwie existieren diese Mythen noch heute... Bei den Jugendlichen heute (meine Kids sind 17 und 19) ist bei aller Aufgeklärtheit immer noch g`schamerte Zurückhaltung zumindest beim Reden und sich zu dem Thema innerlich öffnen, auch wenn um sie herum SEX! überall ist. Und andererseits von aussen so unter Druck ist, doch frei und offen und, und, und mit Sex umgehen soll. Pack dann noch ein paar schöne Märchen und HollywoodSchinken und einen großen Schwung altersbedingte Unsicherheiten und Ängste dazu, und schon hast Du den Klassiker, um den es auch hier im Thread geht.

Abgesehen davon, dass diese Mythen unsere Gesellschaft schön am laufen halten... (Ein interessanter Gedanke, dass die Männer selber für die Emanzipationsbewegung verantwortlich sind... Und zwar NICHT wegen Unterdrückung der Frau, sondern wegen Unterdrückung ihrer eigenen wahren Sexualität??)

Flo
(büschen schwafelig bin ich heute... aber ich hoffe, ich bin zum Punkt gekommen)


@**l

Ich habe folgende Aussage von Nelly Stockburger gefunden, die sie in einem Interview machte. AUch wenn die meisten von uns keine Therapeuten sind und wir uns daher äußern können, wie uns grad der Schnabel wächst, könnte man sich hieran ab und zu erinnern:

Wegen meines brennenden Interesses am Thema machte ich mein privates erotisches Leben zu einem Experiment, während ich beruflich besonders auf seriöse und professionell erprobte Methoden achtete. Das halte ich für existenziell wichtig in einem Themenbereich, in dem die Menschen extrem verletzlich sind. Weil sich Menschen ohnehin nur langsam verändern können, arbeite ich in dem schwierigen Tabuthema ganz besonders vorsichtig.

**st
betrug oder bedürftnis?
Hi,

also ich kann <dir nur sagen das ich bis jetzt auch ein Problem hatte meiner ex zuzugestehen das ich mich selbst befriedige.

Bei meiner jetzigen partnerin ist das komplett weg.
selbstbefriedigung gehört bei manchen menschen zum alltag, es kommtdrauf an wie oft sie die befriedigung brauchen.das hat nichts mit dir zu tun und fremd gehen tut er ja damit nicht.
wenn ich mit meiner ehemaligen partnerin geschlafen habe kam je nach laune das bedürftnis danach wieder auf und wenn sie keinen bock hatte dann habe ich mich auch zurückgezogen und es mir gemacht.
bei meiner jetzigen partnerin ist das anders, wir machen es uns teilweise auge in auge selber und ich finde es total geil ihr zuzuschauen und sie mir auch, das steigert die lust dabei ungemein.dann macht es um so mehr spass den restlichen üblichen ablauf zu vollziehen.
probier es doch mal aus und leg dich vor ihm hin und fang an dich zu befriedigen, da kann ich nur sagen geht bei ihm noch mehr ab.

also das ist doch kein verbrechen. wenn er mal keine lust hat , gehst du dann ins kloster?
weiter oben
gabs nen Kommentar von einer Frau, der mich reizt nochmal meinen Senf dazu zu geben: Offenbar hat er über Jahre so getan als ob er Selbstbefriedigung nicht nötig hät bis sie ihm drauf kam!Die Erniedrigung sei fürchterlich gewesen für sie....

HIerzu aus meiner Sicht: lügen ist doof, das tut man nicht! das ist ein Vertrauensbruch.

Aber (und jetzt mal gut zuhören, liebe Frauen): Dass Männer praktisch durch die Bank weg Selbstbefriedigung betreiben auch wenn sie normalen Sex haben ist doch kein Geheimnis mehr im 21. Jhd! Also so total überrascht kann doch eigentlich keine Frau mehr sein, die davon erfährt. Egal mit welchen drastischen Worten das beschrieben wird, ich stell mir da immer nur das einfältige Blondchen a la Paris Hilton vor, die laut prustend durch die Küche läuft und dabei ruft: "Huch, mein Mann ist total normal. Was für ein Zufall! Das ist ja erniedrigend!" Im Original hörte es sich oben so an:
Und dann bekam ich durch einen dummen Zufall heraus das er immer "einer von allen" war
.

Wie gesagt: Lügen ist doof. Aber mal ehrlich Mädls: Vertrauen entsteht auch nicht im luftleeren Raum! Uns MÄnnern wird doch permanent eingehämmert vom ersten Moment wo sich unsere Lust entwickelt, dass diese schweinisch ist, dass wir Säue sind, rein triebgesteuert, Hirn im Schwanz haben und so weiter und so dämlich fort....nur weil wir uns von den Reizen, die die Natur Euch Frauen mitgegeben hat, eben eher und leichter reizen lassen....ein natürlicher Umgang mit unserer Sexualität ist so doch kaum möglich bzw. erst im Laufe der persönlichen Entwicklung. Kein Wunder, dass kein Mann zugeben kann und will, in der Öffentlichkeit oder auch in der Beziehung, dass er es sich selber macht. Er sieht sich ja sofort mit massiven Anfeindungen und Vorwürfen einer Frauenschaft konfrontiert, die Sexualität AUSSCHLIESSLICH aus ihrem eigenen weiblichen Blickwinkel definiert und die männliche Sicht der Dinge völlig ausblendet bzw. als abartig, unnormal und schweinisch definiert. Für mich ist das nur ein weiterer Beitrag zur Verdummung und Unterjochung von Männern in unserer Gesellschaft, zur weiblichen Verdummung unserer Gesellschaftsstruckturen.

Nötig wäre ein kritischer Blick der Frauen auf sich selbst und ihre Haltung zur Sexualität, der eigenen wie der der MÄnner und das Verständnis, dass diese eben nicht deckungsgleich funktionieren, aber beim "decken gleich" funktionieren können, wenn man sich ein wenig aufeinander einlässt. Verständnis habe ich, wenn Frauen dumme Prolos ablehnen; dummes Machotum. Aber wenn sich ein Mann mit seinem eigenen Körper beschäftigt -aus welchen Gründen auch immer? Ich wäre dazu bereit, wenn man Frauen im Gegenzug das Schminken, Frisieren und Sich-Einkleiden verbietet. Auch nur eine Form des Mit-sich-selbst-beschäftigen, häufig jedenfalls, und durchaus aus vergleichbaren Motiven. Ansonsten sehe ich keine Grund mir dafür Vorwürfe machen zu lassen irgendeiner Art....

j von KJ
*****_by Frau
2.987 Beiträge
Also zum einen sind es ja nicht nur Männer, die die SB lieben, sondern es gibt auch genügend Frauen die nicht ohne sein möchten, auch wenn sie ein ausgefülltes Liebesleben haben.
Meist unterscheidet es sich nur durch die Wahl der Anregungen.

Dass manche Männer verheimlichen zusätzlich zum Parnersex auch noch SB zu praktizieren, kann ich bei manchen Kommentaren hier schon ein bisschen nachvollziehen, wenn ich auch lügen nicht für den richtigen Weg halte.
Mein ehemaliger Partner, war teilweise auch eifersüchtig auf meine SB, bzw. kamen bei ihm auch Selbstzweifel....genüge ich ihr nicht?...
Dennoch ich habe ihn nicht angelogen wenn er mich gefragt hat...allerdings ich habe es ihm auch nicht mehr von mir aus erzählt.

Mädels, versucht es doch mal nen bisschen lockerer zu sehen, eure Partner sind mit euch zusammen nicht mit einem Pornohäschen (sorry), sie wollen euch...ich meine es zeugt zum einem von Besitz denken, zum anderen von ziemlichen Mangel an Selbstbewusstsein auf SB eifersüchtig zu sein.

rubia
guter Kommentar!
Finde ich absolut richtig. Ist mehr eine Frage mangelnden Selbstbewusstseins der Frauen als ein Problem der Männer! Und klar, geht auch andersherum....
*******ine Frau
1.591 Beiträge
@Rubia, @Salsero
Mädels, versucht es doch mal nen bisschen lockerer zu sehen, eure Partner sind mit euch zusammen nicht mit einem Pornohäschen (sorry), sie wollen euch...ich meine es zeugt zum einem von Besitz denken, zum anderen von ziemlichen Mangel an Selbstbewusstsein auf SB eifersüchtig zu sein.

Wer, bitte, ist denn auf SB eifersüchtig?

@****ero
Du hast es gut beschrieben, wie Ihr Männer Euch fühlt. Und wie es dann durch diese verständliche "Verheimlichung" dazu kommt, dass - weil ja nicht offen z.B. während der AUfklärung/Jugend darüber gesprochen wird, Frauen nicht verstehen, dass Pornoguckerei nichts damit zu tun hat, dass Mann sich etwas anschaut, was er GEILER (und es deshalb schaut) als seine Frau/Freundin findet.

Er sieht sich ja sofort mit massiven Anfeindungen und Vorwürfen einer Frauenschaft konfrontiert, die Sexualität AUSSCHLIESSLICH aus ihrem eigenen weiblichen Blickwinkel definiert und die männliche Sicht der Dinge völlig ausblendet bzw. als abartig, unnormal und schweinisch definiert.

Ja, so kommt es dann an. Leider und völlig zu Unrecht. Und hier, als Ergänzung zu Deiner Erklärung, die Sicht einer Frau (nicht als "dagegen" sondern wirklich zum Veständnis dazu (*g*)

Pornos (ein Beitrag)
aus dem Thread
Pornos


Mal ein Nebengedanke: Frage an die Eltern hier (die ja maßgeblich an der Auklärung der Kinder zunächst beteiligt sind) und dann an Lehrer, falls vorhanden:

Habt Ihr zu irgendeinem Zeitpunkt Euren Kindern/Schülern erzählt, dass es für praktisch alle Männer (und einige Frauen), auch wenn sie in Beziehungen sind, ein Bedürfnis und völlig normal ist, sich pornografisches Material anzusehen und sich dabei zu befriedigen? ("Material", weil ja nicht nur Pornos Pornografie ist).

Ich habe es mittlerweile in entsprechenden Gesprächen einfließen lassen, weil ich nicht wollte, dass meine Töchter in so eine "Überraschung", die sie unnötig verunsichern würde/könnte, hineinlaufen. Und weil ich wollte, dass sie auch diesen Teil der Sexualität als normal annehmen.

Muss leider los, würde mich aber über eine weitere Diskussion in diese "aufklärerische" Richtung freuen.

Bis später und Grüße
Flo
und schon wieder ein ...
dass Pornoguckerei nichts damit zu tun hat, dass Mann sich etwas anschaut, was er GEILER (und es deshalb schaut) als seine Frau/Freundin findet.
teilweiser Einspruch @**o:

Ich behaupte, wenn's rein um Geilheit geht, daß durchaus etliche Männer Pornos geiler finden, als das, was sich real mit ihren eigenen Partnerinnen tut !

Dazu ein Beispiel: Wenn eine Frau (vielleicht auch nicht den Porno, aber) meine Erregung (obwohl nicht durch sie selbst ausgelöst) geil findet und das auch zeigt, dann ist auf jeden Fall die Frau geiler als der Porno und selbiger wird sehr schnell nebensächlich.

Ganz anders sind Situationen, wo man gemeinsam einen Porno schaut und die weibliche Reaktion eher immer ein "kindisches Gekicher" oder "sachliche Kommentare" o.ä. ist. Dann verzichtet man(n) gerne auf gemeinsamen Pornokonsum, weil aus intelektuell kulturellen Gründen, sieht man(n) sich sowas nicht an und der (zwar billige, aber wirksame) Zweck wird durch die Reaktionen/Kommentare der Partnerin wirkungsvoll verhindert *zwinker*

Erwin
@**o
Ich habe meinem Sohn am Anfang seiner Pubertät "Material"(erotisches als "Wixvorlage") gegeben und ihm vermittelt SB sei für uns was ganz natürliches, für das man sich nicht schämen, oder Gewissensbisse haben müsste.
Es aber auch Menschen gibt, die dazu eine andere Einstellung haben.
Auf SB, trotz einer Beziehung bin ich noch nicht eingegangen.
*******ine Frau
1.591 Beiträge
@Erwin
Stattgegeben!
*zwinker*

LG
Flo
Hab genau das gleiche Problem
hi Inspi,

bin jetzt seit über 2 jahren mit meinem freund zusammen und dass, was du erzählt hast, könnte wirklich original von mir stammen...

mein freund macht genau das gleiche...wir wohnen nicht zusammen, aber ich schlafe ab und zu mal ein paar wochen bei ihm und immer wenn er frei hat und ich arbeiten muss, oder später als er aus dem haus muss, schaut er sich pornos / andere frauen an und holt sich einen runter...

immer wenn ich daran denke oder mir vorstelle, wie er das macht, tut mir das so dermaßen weh, dass ich nicht mehr weiß, was ich machen soll...

manchmal würde ich am liebsten schluss machen, weil ich einfach nicht damit klar komme, auch wenn ich es oft versucht habe, ich kann diese "schmerzen" einfach nicht unterdrücken....aber auf der einen seite lieb ich ihn und will nicht, dass schluss ist...

aber so kann es doch nicht weitergehen?

heute sind es pornos, bilder von anderen frauen...und wo endet das noch?

ich kann doch nicht wirklich da sitzen und drauf warten, dass er anderen schreibt, sich mit einer trifft, fremdgeht oder weiß gott was noch macht....

sagt mir, was ich machen soll?
ich mein
dass er es sich selbst macht finde ich ja nicht mal das schlimmste...

am meisten tut mir weh, dass er sich dabei andere frauen anschaut und ich frage mich halt, warum er das macht, ob ich ihm nicht genüge (weil er das manchmal macht, sobald ich aus dem haus gehe), oder ob er wirklich schon auf der suche nach einer anderen ist?

vorallem gibt er es auch nicht immer zu, dass er es gemacht hat, obwohl ich es genau weiß...und das kann das vertrauen echt zerstören!

ich liebe ihn über alles und will ihn auf keinen fall verlieren, aber es tut mir einfach so verdammt weh

was soll ich machen?
ist das...
wirklich "normal"?
@flo
na bitte *zwinker*

Wer, bitte, ist denn auf SB eifersüchtig?

siehe @*******989:
am meisten tut mir weh, dass er sich dabei andere frauen anschaut und ich frage mich halt, warum er das macht, ob ich ihm nicht genüge [...]

ist das ...
wirklich "normal"?
JA ! Solange es nicht extreme Formen annimmt.

Jeder Mensch hat (auch) ein eigenes (auto-)erotisches Leben, und selbst bei jenen Frauen die "gelernt" haben, daß man an Sex/Erotik nur denken darf, wenn man den Mann liebt und dann "natürlich" auch nur im Zusammenhang und Bezug auf diesen einen Mann, ändert sich diese Ansicht iA. im späteren Leben, oder wenn sie selbst mal durch eine "passende" Versuchung in Versuchung gekommen sind.

Erwin
aber
warum macht er das dann sobald ich aus dem haus gegangen bin? dann hätte er doch auch davor spaß mit mir haben können oder dann wenn ich wieder da bin?

wenn er sich unbedingt einen runterholen will ok, aber warum braucht er dann dazu noch andere frauen? bin ich so abturnend?
@banana
ich liebe ihn über alles und will ihn auf keinen fall verlieren, aber es tut mir einfach so verdammt weh
so wird das nichts werden und führt höchstens dazu, daß er Schuldgefühle aufbaut. Lerne auch diesen Teil seiner Erotik als Teil eurer Erotik zu begreifen - wenn du das schaffst, dann würdest du einen ziemlichen Beitrag in eurer Beziehung leisten, daß deine Verlustängste geringer werden.

warum macht er das dann sobald ich aus dem haus gegangen bin?

Männer sind nicht ganz so unsensibel, wie ihnen oft (weiblicherseits) unterstellt wird - eventuell spürt/weiss er, daß du dagegen bist ...

bin ich so abturnend?
falsche Frage - bzw. unnötige Selbstzweifel ! Versuch sein "Porno-Kopfkino" zu verstehen, interessiere dich (positiv) dafür, erfreu dich auch mal an seiner Geilheit, wenn diese nicht durch dich ausgelöst worden ist, eure Beziehung kann dadurch nur gewinnen und gerade weil es (überhaupt in deinem Alter) nicht viele Frauen gibt, die diesbzgl. "die Männer" verstehen, wird das (vermutlch, soferne nicht auch er irgendwelche falschen "braven" Märchenprinz-Komplexe pflegt), eure Intimität festigen und die Beziehung stärken.

Erwin
Nachtrag @banana
aus deinem Profiltext:
Verklemmte und konservative Leute werden bei mir keinen Erfolg haben.
na dann sorge dafür, daß du bei dir selbst erst mal "Erfolg hast" *zwinker*

schmunzelt
Erwin
das zu tollerieren...
ist eben schwerer als man denkt....
****e69 Frau
481 Beiträge
das zu tollerieren...
ist eben schwerer als man denkt....

Das Wort "tolerieren" hat nichts mit den Aussagen „toll sein/sich toll fühlen/sich toll geben“ etc. pp. zu tun und wird außerdem mit einem "l" geschrieben! *zwinker*

Toleranz (auch: Duldsamkeit) kommt vom lateinischen Verb tolerare), das „ertragen“, „durchstehen“, „aushalten“ oder „erdulden“, aber auch „zulassen“ bedeutet.

so
hab ich das auch nicht gemeint...sondern:

es ist eben nicht so einfach darauf zu scheißen^^

lg =)
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