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wie weit darf selbstbefriedigung gehen?

@banane
wenn einem alles egal wäre, was der partner so macht, dann wär es ja auch nicht normal, oder?
nein, das wäre auch nicht "normal", sondern "banane" *zwinker*

Aber zwischen positivem Interesse und vorwurfsvoller Ablehnung (und darum geht's ja wohl) ist doch ein weites Feld ...


@****78
Obwohl..."Mann" fänd das wahrscheinlich noch geil und würde direkt mitmachen ...
eben das empfindet man(n) als "normale" Reaktion *zwinker*

Erwin
*******ine Frau
1.591 Beiträge
@Woody
Hier handelt es sich aber um ein paar Mädels, die gerne die Männer und deren ganz eigene Sexualität am liebsten neu erfinden würden

Hmmmm... glaube ich eher nicht, aber kann natürlich sein.

Woody, Du kannst es offensichtlich verstehen, warum (manche/die meisten?) Männer, trotzdem sie in einer gut funktionierenden Beziehung sind, das Bedürfnis haben, sich andere Frauen (in sexuellem Zusammenhang) anzuschauen, sich an ihnen zu erregen, mit ihnen als erregende Wixxvorlage zu masturbieren.

Frau denkt eher, dass das lediglich dann passiert, wenn sie ihrem Mann/Freund nicht mehr "reicht". (So frei nach dem Motto, warum - bei freier Wahl - sollte man nicht das beste verfügbare nehmen? Und wenn er mich nicht benutzt, muss das dann doch bedeuten, dass das andere "besser" ist.... denkt sich Frau..)

Mann sagt, dies habe nichts damit zu tun. Er könne seine Liebste lieben und trotzdem andere Frauen "benutzen".

Kannst Du erklären, wie das "funktioniert"? Warum greift Mann z.B. nicht auf Bilder seiner Liebsten zurück? Was ist "dran" an anderen Frauen, dass Mann sich dorthin gezogen fühlt?

Ich wollte (damals) die männliche Sexualität nicht neu erfinden. Ich wollte sie gerne verstehen.

Magst Du nicht auf diese Fragen antworten?

LG
Flo
@flo
Kannst Du erklären, wie das "funktioniert"? Warum greift Mann z.B. nicht auf Bilder seiner Liebsten zurück? Was ist "dran" an anderen Frauen, dass Mann sich dorthin gezogen fühlt?
nix ist "dran" gar nix - visuelle Kopfkino-Stimulanz !

Nach irgendeiner Umfrage (hab' die Quelle nicht parat) "träumen" mehr als 80% aller Männer mal von einem 3er (FFM) - die Reaisierungsquote dürfte da weit dahinter zurück bleiben. Also bleibt auch sowas ggf. visuell unterstützt ein Fall für die männliche Auto-Erotik.

Die meisten Frauen haben eben (zumindest nach meinen persönlichen "Umfragen") einfach andere Dinge, die sie sexuell bei der SB stimulieren - die ganze "Aufregung" um das Thema kann ich aber auch nicht nachempfinden ...

Ich wollte (damals) die männliche Sexualität nicht neu erfinden. Ich wollte sie gerne verstehen.
Verständnis wird man aber nur entwickeln, wenn man sich für etwas positiv interessiert. Eine ablehnende Haltung wird das ziemlich sicher nicht bewirken - und das kann nur "frau" alleine ändern, es gibt ja genug, die dieses "schwierige Problem" genausowenig kennen *zwinker*

Erwin
********lack Frau
19.315 Beiträge
@*******ine

Meist Du wirklich es gibt hier Männer, die sagen würden:
"ich schau mir eben Frauen an, die nicht dem Aussehn meiner Partnerin entsprechen, weil ich die eben zum Stimulieren besser finde und auch bei Dingen, die meine Partnerin eben nicht so toll findet, wie sie es eben aber meist nur in Pornos gibt?
Das eben das liebe Foto von "IHR", wo sie einfach nur lieb lächelt nicht ausreicht, aber ich keine versauten Clips von "IHR" habe?

Und das sie eigentlich ganz anderen Sex mit der Partnerin haben und das eben der große Unterschied zu Filme, Clips und Heftchen ist.
Weil es eine ganz andere Wertigkeit hat.

WiB, die Männer gern ihr eigenes Kopfkino läßt
*****_68 Mann
8.650 Beiträge
@*******ine
Natürlich werde ich gerne auf Deine Anfrage antworten.

Woody, Du kannst es offensichtlich verstehen, warum (manche/die meisten?) Männer, trotzdem sie in einer gut funktionierenden Beziehung sind, das Bedürfnis haben, sich andere Frauen (in sexuellem Zusammenhang) anzuschauen, sich an ihnen zu erregen, mit ihnen als erregende Wixxvorlage zu masturbieren.
Ich kann das sehr gut verstehen.
Wir Männer legen doch unsere Identität, unsere Sexualität und unseren Sinn für die schönen Dinge um uns herum nicht auf Eis, nur weil wir eine feste Partnerin haben.
Wir sind noch immer lebende Menschen die Gefühle, Interessen und ihre eigene Sexualität haben.
Allerdings muss ich zugeben, dass mir persönlich Bilder eher wenig geben.
Wenn ich mir einen Porno betrachte, dann kann das eine gewisse Wirkung erzielen. Allerdings stehen dann da die sexuellen Praktiken im Vordergrund.
Hin und wieder genießen wir einfach diesen Anschub für das Kopfkino.
Manche Frauen wollen es anscheinend nicht akzeptieren, dass wir wirklich sehr viel mehr diese visuelle Stimulanz genießen.

Frau denkt eher, dass das lediglich dann passiert, wenn sie ihrem Mann/Freund nicht mehr "reicht". (So frei nach dem Motto, warum - bei freier Wahl - sollte man nicht das beste verfügbare nehmen? Und wenn er mich nicht benutzt, muss das dann doch bedeuten, dass das andere "besser" ist.... denkt sich Frau..)
Könnte das unter Umständen daran liegen, dass Frau ein kleines Problem mit ihrem Selbstbewusstsein hat?
Sicher kann das vorkommen, dass einigen Männern nicht reicht, was sie zuhause haben.
Niemand kann hinter die Stirn eines Menschen schauen.
Man(n) kann sich auch nie sicher sein, dass es nicht doch niedere Gründe als die Liebe sind, die einen Menschen auf uns aufmerksam machen.
Das wollen wir an dieser Stelle aber niemandem unterstellen.
Auch würde ich nicht sagen, dass das andere besser ist - es ist schlichtweg anders ... das dürfte der Punkt sein.
Wenn ich meine Partnerin über alles liebe, muss ich dann meinen Geschmack auf Eis legen, darf ich nicht auch andere Menschen interessant finden?
Wie heißt es doch so schön - Appetit darf man sich holen, gegessen wird aber zuhause.
Nun ist es aber so, dass die Mehrheit der Menschen nicht nur eine Sexualität mit ihrem Partner haben sondern auch noch mit sich selbst.

Kannst Du erklären, wie das "funktioniert"? Warum greift Mann z.B. nicht auf Bilder seiner Liebsten zurück? Was ist "dran" an anderen Frauen, dass Mann sich dorthin gezogen fühlt?
Na ganz einfach,
das Kopfkino wird gerne mal gefüttert.
In diesen Dingen ist es einfach auch mal das Andere, das Neue, das Unbekannte, was den Reiz ausmacht.
Ist das wirklich so schlimm?
Nehmen wir mal ein einfaches Beispiel - ein Mann fährt sein Leben lang nur eine bestimmte Automarke.
Was ist so verwerflich, wenn er bei einer anderen Marke ins Werbeprospekt schaut und sich mal die Ausstattung betrachtet?

Al
*******ast Frau
2 Beiträge
meine Güte ....
das wäre doch echt sehr traurig wenn ich einen Partner habe und mach es mir dann auch noch selbst ...Jesus... das ist doch echt ein Armutszeugniss....sorry
Warum greift Mann z.B. nicht auf Bilder seiner Liebsten zurück?
Das wäre doch eine Möglichkeit, das Problem zu lösen.
Pornographische Fotos/Filmchen von der Partnerin fürs Onanieren zu machen.
Schätze aber, dass man(frau) mit mangelndem Selbstbewusstsein, sich dann pikiert, als schnöde Wixvorlage "missbraucht" zu werden.

Tendenziell reichen mann unpersöhnliche visuelle Reize als "Anheizer" und begleitende Maßnahmen bei der SB, während frau in ihrem Kopfkino oftmals auf Persöhnlichkeiten/Berühmtheiten(George Clooney, Brat Pit usw) zurück greift.
*****_by Frau
3.069 Beiträge
Mal so als Anregung....es gibt Bücher mit den Titeln "Sexuelle Phantasien der Frauen", "Sexuelle Phantasien der Männer", oftmals mit Erklärungen dazu, warum sich Mann/Frau gerade so etwas vorstellt.
Finde ich persönlich sehr lesenswert und anregend.

rubia
*****_68 Mann
8.650 Beiträge
meine Güte ....
das wäre doch echt sehr traurig wenn ich einen Partner habe und mach es mir dann auch noch selbst ...Jesus... das ist doch echt ein Armutszeugniss....sorry
Da wird sich Dein Partner aber sicher freuen, dass er so eine aufgeklärte und aufgeschlossene Frau an seiner Seite hat.

Habt ihr ernsthaft so eine geringe Libido oder zwingt ihr euch zu dieser Enthaltsamkeit?

Al
@*******ine: Du sprichst mir aus der Seele *ja* !!! Auch wir haben erotische Bilder von mir und einen "privaten Porno" von uns...sollten diese Vorlagen zum wixxen genutzt werden...ich würde es als ein Kompliment sehen *ggg* ! Aber diesen "Heisshunger" an anderen Objekten zu stillen, sich daran aufzugeilen was "Mann" nicht zu Hause hat...es verletzt einfach, ist das sooo unverständlich für die Männerwelt ??? Da liegt man abends im Bett und lässt sich gemütlich den dicken Hintern kraulen, bis man irgendwann seelig eingeschlafen ist und "Mann" schleicht sich leise nach unten und setzt sich vor die wilden, allzeitbereiten, verwegenen Dinger und holt sich einen runter ! Hallo ? Da stellt sich mir die Frage, wenn er Lust hatte, warum zeigt er sie nicht mir, warum hat er nichts gesagt ??? Er weiss das ich sehr, sehr selten abgeneigt bin und es liebe im Halbschlaf dafür geweckt zu werden ! Also warum ? Muss es dann doch das aufregende, andere Kopfkino sein ???
*****_68 Mann
8.650 Beiträge
"ich schau mir eben Frauen an, die nicht dem Aussehn meiner Partnerin entsprechen, weil ich die eben zum Stimulieren besser finde und auch bei Dingen, die meine Partnerin eben nicht so toll findet, wie sie es eben aber meist nur in Pornos gibt?
Das eben das liebe Foto von "IHR", wo sie einfach nur lieb lächelt nicht ausreicht, aber ich keine versauten Clips von "IHR" habe?

@********lack
Diese Männer mag es sicher auch geben. Doch stellen sie wirklich eine repräsentative Zahl dar.
Sollten wir Männer wirklich nur Notlösungen eingehen, wenn wir uns für eine Frau entscheiden?
Glaubt ihr Frauen wirklich, dass ihr so schlecht seid, dass ihr nicht im Ansatz dem Sex in einem Porno Paroli bieten könnt.
Ich fürchte, in diesem Bereich bedarf es einiger Aufklärung und es herrscht noch mächtig Redebedarf.

Und das sie eigentlich ganz anderen Sex mit der Partnerin haben und das eben der große Unterschied zu Filme, Clips und Heftchen ist.
Weil es eine ganz andere Wertigkeit hat.
Wie kann man unter solchen Rahmenbedingungen glücklich werden?
Ist das wieder ein Zeichen von "Sex ist doch nicht so wichtig wie andere Dinge"?
Für mich wäre das ein Unding ... ob andere Männer solche Abstriche zwischen eigenen Bedürfnissen und der Realität machen ... ich hoffe mal nicht.

Al
********lack Frau
19.315 Beiträge
meine Güte ....
das wäre doch echt sehr traurig wenn ich einen Partner habe und mach es mir dann auch noch selbst ...Jesus... das ist doch echt ein Armutszeugniss....sorry

Ich finde es eher erschrecken, wenn ein Partner/in erwartet, daß das Gegenüber seine Identität völlig aufgeben soll.
Also ich sehe meinen Partner als Bereicherung und nicht als Ergänzung!
Er ist und bleibt eine eigene Persönlichkeit und hat natürlich auch das Recht auf seine Intimsphäre . Ob er mir dort Einblicke gibt. liegt an ihm und kommt auch sehr viel auf die Partnerschaft an.

@****78

.es verletzt einfach, ist das sooo unverständlich für die Männerwelt

Es würde erst dann nachdenkenlich machen, wenn es keinen gemeinsamen Sex mehr gäbe.

schleicht sich leise nach unten und setzt sich vor die wilden, allzeitbereiten, verwegenen Dinger und holt sich einen runter !

Dann kann es ehersein, das der Sex nicht so ist, wie gewünscht. Aber sicher auch nur, wenn es ständig so abläuft!

warum zeigt er sie nicht mir, warum hat er nichts gesagt ???

S.o. wäre eine Erklärung.
Aber vielleicht ist er z.b. einfach noch nicht müde genug und will sich entspannen. Also nicht immer ist es eine Zurückweisung des Partners/in.

Er weiss das ich sehr, sehr selten abgeneigt bin und es liebe im Halbschlaf dafür geweckt zu werden !

Nicht immer von sich auf andere schließen. Nicht jeder möchte geweckt werden, machen ist eben Schlaf auch sehr wichtig, weil der eben auch nötig ist.

Also warum ? Muss es dann doch das aufregende, andere Kopfkino sein ???

Also ich weiß ja nicht, wie es Dir ergebt, aber ich kann einen Film höchsten zweimal anschaun und dann müßte der schon gut gewesen sein. Wieso sollte das bei Kopfkino anders sein?

Ich glaube auch, da es einen Utnerschied macht, ob man interessehalber fragt, wie das Kopfkino des anderen aussieht, oder ob man kontrollieren will und da eingreifen, nur weil man selbst auf seine Freiheit verzichtet.
Und wie bereits gesagt, da ich den Unterschied bei meinem Partner auch kenne, ist mir klar wie groß der Unterschied zu unserem Sex ist.
Also soll er alles andere so haben, wie er es für richtig hält.
Ich habe das ja auch und es tut unserer Beziehung keinen Abbruch, im Gegenteil, wenn man frei darüber reden kann, erfährt man Dinge die man unter "Zwang" nie erfahren würde.

Aber wie sagen wir Kölner

"me soll och jünne künne".

WiB
********lack Frau
19.315 Beiträge
@*****_68

Das war nur ein Beispiel.
Vielleicht erklärt mein Beitrag später mehr.
WiB
*******ine Frau
1.591 Beiträge
@Woody
Nun bin ich gespannt darauf, wie z.B. Banane und Ja (und Inspi?) diese Informationen verwerten werden (auch Danke Woody für Deine Offenheit *blume*.

Ich habe diese Fragen sozusagen aus meiner "Erinnerung" heraus gestellt. Wie ich ja schon sagte, vor ca. 2 Jahren war ich in einer ähnlichen Situation und hatte mich mit ähnlichen Fragen herum gequält.

Mal sehr vereinfacht:
Frau denkt sich ganz romantisch, wenn monogamer Mann mich liebt, dann KANN er doch eigentlich keine anderen Frauen begehrenswert finden (meist erzählt er dann auch so was in der Art..). Und wenn er sich dann doch an "anderen Frauen" erregt, dann stimmt was nicht in meiner gedanklichen Kausalkette. Und dieses Gedankenknäul ist es, was die meisten Frauen verwirrt.


Wir Männer legen doch unsere Identität, unsere Sexualität und unseren Sinn für die schönen Dinge um uns herum nicht auf Eis, nur weil wir eine feste Partnerin haben.

Nein, ganz genau. Das sehe ich auch so:
Aber er ist doch immer noch derselbe Mann mit den selben Empfindungen, nicht wahr?!

Allerdings muss ich zugeben, dass mir persönlich Bilder eher wenig geben.
Wenn ich mir einen Porno betrachte, dann kann das eine gewisse Wirkung erzielen. Allerdings stehen dann da die sexuellen Praktiken im Vordergrund.
So ähnlich hatte mein Mann mir das damals auch beschrieben. Nicht die Darsteller, sondern das, was sie TUN ist das, was anregt. Was bei mir im übrigen von der Grundtendenz auch nicht viel anders ist - allerdings finde ich die meisten Darsteller so unanregend, dass das Dargestellte dann keine Wirkung mehr erzielt. Mein Mann meint, er nimmt die Darsteller noch nicht einmal richtig wahr, will das eigentlich auch nicht, weil ihm dann, bei näherer Betrachtung, zu viel auffallen würde, was ich abtörnt und damit ablenkt vom Geschehen.. Ich stehe dann eher auf erotisch/pornografische Literatur.

Hin und wieder genießen wir einfach diesen Anschub für das Kopfkino.
Wie wir Frauen ja auch. NUr es scheint, dass beim Lesen, es "offensichtlicher" ist, dass die Handlung das erregende ist (weils ja nix real zu gucken gibt. Die Fragen, die ich mir damals stellte, wären mir nie in den Sinn gekommen, wenn es sich um das Lesen gehandelt hätte.
Manche Frauen wollen es anscheinend nicht akzeptieren, dass wir wirklich sehr viel mehr diese visuelle Stimulanz genießen.
Vielleicht WOLLEN es einige in der Tat nicht. ANdererseits, warum an etwas festhalten, was einem wehtut?? Ich denke eher, es ist ein NIcht-Verstehen. Nach Deinen Erklärungen würde ich mir nicht mehr große Gedanken machen, da ich um Dein sexuelles "Ticken" wüßte. Und das ist doch das A und O: Sich dem Partner gegenseitig öffnen und sich gegenseitig annehmen. Ohne Schmuh.

Könnte das unter Umständen daran liegen, dass Frau ein kleines Problem mit ihrem Selbstbewusstsein hat?
JAIN... Die alte Huhn - EI Frage...
Sicher kann das vorkommen, dass einigen Männern nicht reicht, was sie zuhause haben.
... was ja zunächst von Frau befürchtet wird, wenn sie das "Ticken" nicht versteht oder noch nicht einmal davon weiß oder sogar diesbezüglich angelogen wurde (warum ist hier mal egal)...
Denn ich glaube einfach, dass es fast nur in den Beziehungen bzgl. dieses Themas Probleme gibt, in denen über die Sexualität, die eigene Erotik nicht wirklich offen gesprochen wird.

das Kopfkino wird gerne mal gefüttert.
In diesen Dingen ist es einfach auch mal das Andere, das Neue, das Unbekannte, was den Reiz ausmacht.
Ist das wirklich so schlimm?
Ganz und gar nicht!! Und so wie Du von Dir erzählst, versteht man, dass es zu Deinem ganz persönlichen Empfinden dazu gehört, das dies auch nichts von Deinen Empfinden für eine Partnerin abtragen würde. Es ist halt einfach ein Teil von dem, wie Du sexuell empfindest, reagierst. Und daran kann man als Partner Anteil nehmen, am allerwenigsten in der Form, dass man es akzeptiert und respektiert, am besten in liebevoller oder geil-voller *rotwerd* Anteilnahme...

FLo
(die noch nicht alle Posts gelesen hat und jetzt nachholt, und sich freut, dass die Diskussion so offen wird!)
*******ine Frau
1.591 Beiträge
@Wellwet
Das wäre doch eine Möglichkeit, das Problem zu lösen.
Pornographische Fotos/Filmchen von der Partnerin fürs Onanieren zu machen.
Ja, absolut!!! Und nicht nur fürs alleinige Onanieren... Und wie ich schon sagte: Offen miteinander sprechen. Vielfach sind auch heute in 2008 viel Peinlichkeit und g´schamertes unterwegs....
Schätze aber, dass man(frau) mit mangelndem Selbstbewusstsein, sich dann pikiert, als schnöde Wixvorlage "missbraucht" zu werden.

Würde ich nicht verstehen können, da ich es auch eher als "Kompliment" empfinde ....
*******ine Frau
1.591 Beiträge
@Ja1978
Ich schrieb ja schon:

Denn ich glaube einfach, dass es fast nur in den Beziehungen bzgl. dieses Themas Probleme gibt, in denen über die Sexualität, die eigene Erotik nicht wirklich offen gesprochen wird.

Aber diesen "Heisshunger" an anderen Objekten zu stillen, sich daran aufzugeilen was "Mann" nicht zu Hause hat...es verletzt einfach, ist das sooo unverständlich für die Männerwelt ??? Da liegt man abends im Bett und lässt sich gemütlich den dicken Hintern kraulen, bis man irgendwann seelig eingeschlafen ist und "Mann" schleicht sich leise nach unten und setzt sich vor die wilden, allzeitbereiten, verwegenen Dinger und holt sich einen runter ! Hallo ? Da stellt sich mir die Frage, wenn er Lust hatte, warum zeigt er sie nicht mir, warum hat er nichts gesagt ??? Er weiss das ich sehr, sehr selten abgeneigt bin und es liebe im Halbschlaf dafür geweckt zu werden ! Also warum ? Muss es dann doch das aufregende, andere Kopfkino sein ???

Mit Sicherheit gibt es Männer mit diesem aushäusigen Heißhunger, die im Grunde nicht wirklich zufrieden zuhause sind aus aus eben dieser Unzufriedenheit heraus, sich etwas anderes ansehen. DAS würde mich auch sehr verletzen. Aber wie Woody bemerkte:
Diese Männer mag es sicher auch geben. Doch stellen sie wirklich eine repräsentative Zahl dar.
Da fällt mir eines ein: Ich habe damals in den Gesprächen meinen Mann auch gefragt, wie er es denn finden würde, wenn ich mir nackte junge Kerle reinziehen würde. Darauf kam: Es käme darauf an. Wenn ich es täte, WEIL ER mir nicht reichen würde und ich es zur Kompensation meiner Unzufriedenheit täte, DAS würde ihn schon verletzen und traurig machen. Wenn ich allerdings lediglich etwas anschaue, was mich erregt, weil es mich eben erregt, dann könnte er daran nichts negatives finden, im Gegenteil, er würde es sogar ganz nett finden, mich dabei mal zu "erwischen". Verstehen konnte er auch, dass ZUNÄCHST die Frage nach der Unzufriedenheit aufkommt. Was sich aber doch schnell durch entsprechende Gespräche klären lassen würde.

Da stellt sich mir die Frage, wenn er Lust hatte...
Vielleicht hatte er in dem Moment keine Lust auf SEX, sondern Lust darauf, sich einen runterzuholen. Kennst Du das nicht auch? Manchmal will ich einfach das nette Gefühl, die Entspannung, aber alleine. Genauso wie ich es liebe, auch mal alleine im Garten in der hintersten Ecke ein Buch zu lesen.

Etwas, was ich auch noch "gelernt" habe: Männer wixxen auch, um Stress abzubauen. Es gab hier mal einen Thread, wo einige Männer beschrieben, dass sie auf der Arbeit sich zwischendurch einen runter holen, weil sie dadurch Anspannung loswerden. Und obwohl dies ja eine eindeutig sexuelle Handlung scheint, hat sie doch recht wenig mit Erotik und Sex zu tun, und schon ÜBERHAUPT nichts mit der Partnerin, nicht wahr?!

Und hat SB nicht auch etwas damit zu tun, sich selbst etwas Gutes zu tun? Und zwar unabhängig vom Partner.


Ich fürchte, in diesem Bereich bedarf es einiger Aufklärung und es herrscht noch mächtig Redebedarf.

Absolut richtig! Und wie z.B. Du, Womaninblack und ich es wohl in unseren Beziehungen umsetzen. Heute, wenn ich merke, da kommt ein HÄ? in mir hoch, da frage ich lieber gleich und achte sehr darauf, nichts vorwurfsvolles mitschwingen zu lassen.

Und wie bereits gesagt, da ich den Unterschied bei meinem Partner auch kenne, ist mir klar wie groß der Unterschied zu unserem Sex ist.
Also soll er alles andere so haben, wie er es für richtig hält.

Klasse!
********lack Frau
19.315 Beiträge
@*******ine

Vielleicht sollten sich die Frauen, die damit Probleme haben, erst selbst mal fragen, wie sie mit ihrer eigenen Selbstbefriedigung (das Wort sagt ja schon einiges aus) umgehen.
Es soll wirklich Frauen geben, die das als eine Art ansehen, die nur in Frage kommt, wenn sie keinen Partner/in haben.
Aber dann denke ich, verlieren sie auch den Lustfaktor aus dem Auge.
Wer sich eben auch entspannt oder genießen kann, der wird auch dem Partner dieses Gefühl nicht vermiesen.
Allerdings dachte ich auch, daß dieser negative Touch der alten Zeiten in Bezug auf SB weg ist. Man bedenke nur die blödsinnigen Aussagen in dem Zusammenhang, der eben sugerieren sollte SB ist was schlechtes!

Mir fällt da immer en
"Wie schön ist das Gefühl Dir alles sagen zu können
vermittel mir nicht das Gefühl, Dir alles sagen zu müssen !

WiB
*******ine Frau
1.591 Beiträge
@Womaninblack
Vielleicht sollten sich die Frauen, die damit Probleme haben, erst selbst mal fragen, wie sie mit ihrer eigenen Selbstbefriedigung (das Wort sagt ja schon einiges aus) umgehen.

Ein sehr berechtigter Einwurf! Da könnte auch vieles nur mit sich selbst zu tun haben, ohne dass es etwas abträgliches über den Partner aussagt!

Nur... von der weiblichen SB/Erotik/Sexualität auf die männliche zu schließen könnte eher kontraproduktiv sein...

Es ist doch häufig ziemlich banal und beginnt schon sehr früh. Kaum irgendwelche junge Mädchen besorgen sich Wixxvorlagen wie es Jungen tun (siehe visuelle Stimulierbarkeit). Und wieviele Jungen meinen/glauben, dass sie damit aufhören würden, wenn sie eine Freundin haben? Und zunächst passiert das auch. Sie sind verliebt, die Fantasien kreisen um die neue Liebe. Und welches junge Pärchen unterhält sich schon wirklich darüber, welche Wixxvorlagen er denn am liebsten nimmt, und welche Form sie denn bevorzugt... Und so passiert, dass am Anfang einer Beziehung (auch bei älteren, die sich nicht gerade auf einer Sexseite kennen lernen, wo man die sexuellen Präferenzen einer Person VOR seinem richtig Namen erfährt..) womöglich Dinge ungesagt bleiben, die dann zu einem späteren Zeitpunkt schwierig mitzuteilen sind.

Man stelle sich konkret vor: Nach einiger Zeit sagt er, womöglich ungefragt und unaufgefordert, was natürlich die beste Voraussetzung wäre, weil auf beiden Seiten Unvoreingenommenheit wäre:
"Du, ich habe mehr Lust auf Sex als wir miteinander haben. Ausserdem finde ich es schön, mir hin und wieder es selber zu machen. Da ich mir schon immer was dabei angesehen habe und das schön ist, mache ich das jetzt auch. Wäre schön, wenn ich ein paar heiße Fotos von dir hätte, würde ich mir auch mal gerne dabei ansehen. Ansonsten angucken tue ich mir ......de oder...tv... oder ... dabei. Hast Du irgendwelche Fragen dazu?"

Welcher (junge) Mann macht das?

Und welche (junge) Frau antwortet:
"Das ist ja interessant! ALso ich fantasiere meist von einer Vergewaltigung im Park oder von einem romantischen Piraten, der mich ent- und verführt. Und erzähl mal, was guckst du dir denn genau an? Und was für Fotos hättest Du denn gerne? Auch solche, wo man der Frau genau zwischen die Schamlippen gucken kann?"

Die Realität sieht doch fern vom Joy ganz anders aus! Viele haben sogar noch Probleme, ihrem Partner zu sagen, was er/sie gerne mögen beim Liebesspiel (hier auch zuhauf zu lesen: Klitorisstimulation beim GV ja oder nein...). Erst im Laufe der Zeit, mit zunehmender Erfahrung, mit zunehmender Offenheit kommt - wenn man Glück hat - so viel Intimität und Vertrauen auf, dass man sich auch in Bezug auf sein Innerstes öffnet (Wie Dein schöner Abschlußsatz ja sagt.)

ODer in späteren Beziehungen so viel über sich und "das andere Geschlecht" weiss, dass man kein "Knäuel" im Kopf hat und offensiv und nicht defensiv mit dem Thema Sex umgeht.
********lack Frau
19.315 Beiträge
@*******ine

OK; als junge Frau hab ich da eher zögerlich gefragt, aber gefragt hab ich frechgrins
Und jetzt ist es wirklich so gewesen, daß ich gefragt hab und er ehrlich hat. Also war Interesse und Verständnis da und aufgrund dessen kam es auch zu Austausch, der über das Reden hinausging.
Mittlerweile greife ich viel lieber auf gemeinsame Erlebnisse zurück.

WiB
*******ine Frau
1.591 Beiträge
@Womaninblack
als junge Frau hab ich da eher zögerlich gefragt...

Eben...

Und nun müssen wir uns nur vorstellen, dass man keine ermunternde, einladende, auffordernde Antwort bekommt, sondern eine eher zurückweisende, weil Scham, weil Peinlich, weil man meint, ein falsches Bild zu vermitteln, weil man selbst noch nicht genau weiß, wie das alles zusammen paßt, wie es sein kann, dass man etwas gerne fantasiert, aber nie in der Realität ausleben möchte..... Oder Reaktion: "Ihhh... Vergewaltigung? Wie bist du denn drauf?" Oder ein "Bäh... Sperma von 10 Männern beim Gangbang?"

Es gibt tausende von Möglichkeiten, den Einstieg in das Thema zu "vermaseln".

Und zu der Selbstsicherheit des Fragenden gehört auch zum Erfolg die Selbstsicherheit des Antwortenden.

Aaaalles nich so ganz oinfach....
********lack Frau
19.315 Beiträge
@*******ine

Da sprichst Du weise Worte gelassen aus.

Sicher "macht der Ton die Musik", aber bevor ich doch über jemanden "den Stab breche" gehe ich doch besser einmal in mich und frage mich selbst, was mich denn da so stört.
Und dann kann ich eben auch den "falschen Ton" vermeiden.
Denn wenn etwas nicht als Angriff rüber kommt, sondern eher als Neugier, fällt das Outen gar nicht mehr so schwer.

WiB
*******ine Frau
1.591 Beiträge
@Womaninblack
Richtig! Und dieses "was stört mich eigentlich" dem anderen nicht als Vorwurf hinzuknallen, sondern versuchen, seine Gefühle zu beschreiben und - wie Du richtig sagst - mit Neugier und Aufgeschlossenheit auf den anderen zuzugehen.

Und viele Frauen "erwischen" ihre Männer, was ja bedeutet, dass es bis zu dem Zeitpunkt unbekannt war und/oder es häufig auch schlicht abgestritten wurde. Zack, dann haben wir noch die Komponente des "Lügens" mit drin.. Dann, denke ich, und so war es bei meinem Mann, müssen sich viele zuerst mit "WIESO LÜGST DU MICH AN?" und all den Vorstellungen und Unterstellungen der Frauen auseinandersetzen und kommen zunächst überhaupt nicht dazu, klären zu können, was SIE (die Männer) denn nun wirklich bewegt, wie sie ticken. Wunderbare Zutaten für einen handfesten Krach.

Und wenn es dann schon mal deswegen gekracht hat... Na dann ist die Bereitschaft noch viel geringer, den anderen in sein Intimleben einblicken zu lassen. Weder in die Ängste noch in die Intimitäten, und zwar von beiden bei beiden gegenseitig (denn wieviele Männer gibt es, die auch Angst vor der Reaktion ihrer Partnerin haben, wenn sie es falsch versteht, was er da macht?!)

Was dann wieder in der nächsten Beziehung zu einer gewissen zurückhaltenden "na-wie-wird-die/der-wohl-darauf-reagieren"Haltung führt.
So da bin ich wieder ! @***dy: Du hast es sehr schön beschrieben und genau mit deinen Worten hat auch mein Partner mit mir geredet. Er konnte es kaum glauben, das ich mich tatsächlich als ein "niederes" Objekt als die Frauen in den Filmen fühle. Zudem kommt, auch er sagte, es ginge um die Handlung um die Szenen die einfach stimulierend wirken, NICHT um die Frauen ! Ich kann nur sagen das wir zum Glück sehr sehr offen miteinander reden können, ganz egal worum es auch geht. Und er ist auch kein Mensch der da komisch würde, im Gegenteil er ist sehr liebevoll, ehrlich dabei und diskutiert ausführlich mit mir ! @*******ine: Ich kann dir wieder nur in allen Punkten zustimmen !!! Es ist auch nicht so das es IMMER so ist, er ist wirklich eine Nachteule und ich schlafe grundsätzlich einige Stunden vor ihm ein. Er geht dann immer runter vor seinen PC. Nur wenn man eines Tages rausfindet was da ab und an läuft, denkt man im ersten Moment, er würde bewusst jeden Abend DAZU runter gehen und malt sich natürlich alles mögliche aus. Frauen denken glaube ich einfach zu viel. Mein Partner sagte mir das es wenn es schonmal vorkam NIE geplant war, sondern in dem Moment eine "schnelle Entspannung oder Stressabbau" gewesen sei. Er hätte nie geahnt das mich das so verletzen könnte und hat sich auch nie etwas dabei gedacht, da es seit seiner Jugend einfach irgendwie dazu gehörte und für ihn ganz normal sei. Es hätte auch absoulut nichts mit unserem Sexleben zu tun, das sei etwas ganz anderes und überhaupt nicht zu vergleichen. Er würde den Sex mit mir niemals eintauschen wollen und das wixxen wäre auch völlig bedeutungslos. Das glaube ich ihm auch, denn was den Sex angeht kann er sich sicher nicht beklagen...er ist da schon an ein ziemlich "wildes Ding" geraten und ist auch völlig begeistert davon *ggg* ! Wir reden auch ganz offen über Wünsche, Gedanken oder Phantasien und versuchen sie umzusetzten, da gab es nie Probleme o.ä ! Er ist schon so ein wahrer Traumpartner für mich, daran würde sich auch nichts ändern
*****_by Frau
3.069 Beiträge
Hallo @ja,
nun das klingt doch schon mal viel besser als vorher.
Es geht sicher nicht auf die schnelle eine Einstellung zu ändern, aber vielleicht gelingt es Schrittchen für Schrittchen.
So wie du schreibst, hast du eine wunderbare Beziehung, ich wünsche dir dass du sie noch lange genießen kannst und vielleicht eben langsam lernst deinen Mann so zu akzeptieren wie er ist, seine SB gehört nun mal auch zu ihm.
Wie vorher schon geschrieben wurde, hilft evtl. auch die eigene SB dabei, ihn etwas besser zu verstehen.
So unterschiedlich sind Mann und Frau bei der SB denn auch gar nicht...nur eben in der Wahl der Mittel.
Lach, dabei muß ich eben daran denken, dass mancher Mann auch schon sehr eifersüchtig war, wenn Frau denn mal einen größeren Dildo benutzte als seine Realmaße sind, aber auch das hat dann nichts damit zu tun, dass Frau sich einen größeren Partner wünschen würde, es reizt halt eher mal auszuprobieren, sich selbst besser kennen zu lernen und mal ins Extreme zu gehen.

rubia
@***ia: Hi, hi...du sagst es ! Mein Mann hat auch recht kläglich geschaut als mich mein Vibi gleich beim ersten Mal zum abspritzen gebracht hat, meinte er sei ja schon irgendwie eifersüchtig auf ds Teil *ggg* .
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