Wie sind eure Empfindungen in BDSM wirklich?

Mensch findet sich doof und versucht Bestätigung in bedeutungslosen sexuellen Begegnungen zu bekommen

Mmmh ....



Liebe feline bist so nett und gibt's uns ein konkretes bsp
Ich kann dein post nicht so recht nachvollziehen


LG

Nee, denn da wird nicht gehauen oder Füße geküsst - zumindest nicht einvernehmlich .

Seufz: Meine erste Anmerkung bezog sich auf den Text von @*********Kerl, der folgendes beschreibt:
Insbesondere die sozial geächteten Gefühle, die nicht öffentlich bekannt werden, laufen jedoch manchmal unbewusst mit. Und es ist auch nicht immer so einfach, sich diese selbst einzugestehen geschweige auch noch öffentlich zu benennen. Denn dann heißt es schnell "Nein! Das ist kein BDSM!" Als ob BDSM ein in sich geschlossenes System ist, das vor allem Edelmut im Zusammenspiel enthält.

Meine Erlebnisse mit BDSM waren/sind z.B. mit wunderbaren Glück und tiefen Unglück verbunden. Beides zeigte sich im Miteinander.

Ich komme immer noch nicht so recht mit


Unglückliche beziehungen gibt es in jeder Konstellation
Egal was für ein Stempel da drauf ist


Sozial geächtete empfindungen , darüber denke ich schon die ganze Zeit nach
Und meine Gedanken gehen da in Richtung Rape , Stockholm Syndrom
Keine Ahnung ob es die gemeinte Richtung ist

Aber ja auch solche Formen gibt es ...einvernehmlich !

Ist es nicht einvernehmlich ,bin ich auch der Meinung , dass die beziehungform nicht mehr exsistent ist (egal welcher Stempel drauf ist )

Das erkennen , dass die Beziehung ungesund oder in schieflage ist liegt an jedem selbst
Andere können drauf zeigen und nachfragen aber werten , urteilen oder abstrafen
Nein das nicht

LG

Ganz genau: Manchmal ist eben auch ein BDSM Stempel drauf. Und wenn´s dann noch um "oben" und "unten" geht oder wie auch immer "man" z.B. ein Machtgefälle versteht/auslebt, kann dieser Stempel die Fahrt enorm beschleunigen. Nichts anderes wollte ich damit zum Ausdruck bringen.

sind endlos ausufernde Threads wie dieser, wochenlange Streitereien um Begriffsdefinitonen und das verzweifelt/verzagte Bemühen mancher UNBEDINGT eine griffige Erklärung dafür finden zu MÜSSEN wieso sie sind wie sie sind

Da musste ich lachen. Is' wie mit Unfällen: Eklig, aber man muss hingucken, oder?

@****ne: hast du denn vielleicht mal ein griffiges Beispiel?

In Threads, die einen nicht interessieren: nicht kommentieren.

Bei Unfällen helfen oder Platz machen, in Diskussionen beim Thema bleiben oder wegklicken.

... und das auch noch gerne! Ich vermute mal das ist ein "sozial geächtetes" Motiv! Ich demütige meine Sklavin manchmal, beraube sie ihrer Freiheit einzig und alleine weil es mich geil macht. Denkbar, dass auch dieses Motiv im sozialen Aus landet. Ich "benutze" meine Sklavin beim Sex wie es mir beliebt für meine Lust weil ich in dieser Hinsicht sehr egoistisch sein kann. Ich vermute, auch dieses Motiv ist irgendwie nicht ganz koscher.
Für All das muss der Metakonsens herhalten.
Auch dieser ist vermutlich für Viele sehr undurchsichtig und moralisch-ethisch zweifelhaft und damit sozial ächtbar.

Hmmm ... bin ich jetzt asozial?

LG BoP (m)

Oh ja, wie bei Unfällen: Entsetzt schauen, Kopf schütteln und dann entrüstet behaupten "das würde mir nie passieren. Wie kann man nur so schnell fahren?"

@*******dor: Etwas griffiger?
Wenn auch ohne Nähkästchen:
Ich greife mal den Beitrag von @******Pur auf:
Das "submissive Bückstück", das sich so gerne benutzen lässt und an "den Falschen" gerät, weil der genau das macht.
Oder das Erlebnis einer Frau, die mir verzweifelt erzählte, dass der noch Unbekannte sie "gnadenlos verprügelt" hatte und danach wortlos liegen lies. Wie sie es eigentlich gewollt hatte und sie dem nicht gewachsen war.
Die Geister, die ich rief.
Selbst schuld, denkt manch versierter Autofahrer. Musste er/sie auch auf dieser Überholspur unterwegs sein?
Oder er hält inne und sagt sich: Oh Mann, das kann dir auch passieren, selbst wenn du auf dich sonst Acht gibst. Also schau gut hin.

BDSM ist für mich tatsächlich eher ein Sportwagen, macht mehr Spaß, aber birgt auch ein deutlich höheres Unfallrisiko.

In Befragungen geben ja bis zu 90% der Männer an, dass sie sich selbst für überdurchschnittlich gute Autofahrer halten. Wie es bei den Frauen ist, weiß ich leider nicht mehr.

Interessant wäre, wie die Einschätzung der Doms und der Subs im Durchschnitt ist, für wie sicher, vernünftig und einvernehmlich sie ihr Spiel halten.

Ein Beispiel wurde hier schon genannt:
Die Figur der Erika Kohut in "Die Klavierspielerin".
Wenn man die szeneübliche Definition von BDSM anwendet, die sich nur auf das momentane Einverständnis und die Durchführung bestimmter Handlungen beschränkt, so ist das ein Film mit "BDSM".
Wenn man allerdings eine neutrale oder psychologische Sicht anwendet, so sieht man da eine ganze Fülle von Pathologien.

"Dummdoms" werden - oftmals berechtigt - Geltungsdrang und Minderwertigkeitskomplexe als Motiv für "BDSM" attestiert.
"Dummsubs" ähnliches, zudem Unattraktivität.
"ModeBDSMLern" sexuelle Langeweile und Geltungsdrang.
Frau A. Schwarzer hat mehrere Femdoms dokumentiert, bei denen sich aus Angst vor Männern Hass auf Männer entwickelte, den sie in "BDSM"-Handlungen ausleben (ich teile allerdings nicht die Schlussfolgerung der Frau S., alle Frauen würden nur aus diesem Motiv SM haben können und Männer seien daran Schuld).
Alleine durch die Benennung (-> Schubladenetikett) werden diese BDSMler als "ja gar nicht richtig" wegdefiniert. Womit dann doch wieder die Welt heile ist.

An künstlerisch verarbeiteten Geschichten/Filmen werden regelmässig "Belle de jour", "Gefahr und Begierde", "Der Nachtportier", "Bitter Moon" usw. genannt. Ja, überall gibt es sadomasochistisches Handeln, Gewalt, Macht, Abhängigkeiten. Die Gründe, die Zwecke dafür, die sind aber nicht immer "schöngepilchert".
(Gerade deswegen sind die Filme/Geschichten so spannend).
Hiervon weicht allerdings der Film "Secretary" ab - er endet mit weissem Hochzeitskleid, Himmelbett, ausgiebigen Streicheleinheiten, Küssen, blühendem Rosenbusch vor dem Schlafzimmerfenster, Palmen unter strahlend blauem Himmel, einer Protagonistin, die die Füsse hochlegt auf der Veranda der Vorstadt-Villa Nr. 4333. Kein Wunder, dass dieser Film regelmässig als Lieblings-BDSM-Film genannt wird.




Sadismus, auch zivilisierter, ist nicht wirklich eine allgemein beliebte Motivation für irgendwas.

Das erlebt man bei kleine Kindern wie bei Pauschal-Urlaubern, dass sie sich mehr auf den Teller packen, als sie essen können!

Die von dir hier an den Haaren herbei gezogene "Schattenseite" ist menschliche Dummheit, die ist nicht BDSM-spezifisch! BDSM-spezifisch ist nur, dass man da die Chance bekommt, sich besonders dumm zu verhalten und die Folgen der eigenen Dummheit auch wirklich gründlich auszukosten.


Jeder, der wachen Auges in der Szene unterwegs ist oder mal die Einführungsrunde eines besseren Stammtisches besucht hat, der weiß, wie man mit diesem Risiko umgeht.
Das besondere an der BDSM-Szene ist, dass man da (im Unterschied zu den Vanillas) die Risiken ganz offen ausspricht und auch Möglichkeiten anbietet, diese Risiken auf ein Maß zu reduzieren, dass von "Schattenseiten" kaum noch die Rede sein kann!

Auch wiederum ist interessant, dass menschliche Unzulänglichkeit mit Dummheit in eins gebracht wird. Warum auch immer.
Und dass Überheblichkeit in dem Moment scheitert, wenn sie annimmt, alles im Griff zu haben.

Na komm ich kenne Frauen, die stellen sich nackt mit verbundenen Augen und geknebelt vor die Tür eines Mannes, dem sie noch nie live gesehen haben.

Das ist doch keine menschliche Unzulänglichkeit das ist dumm.

Und dann passiert was, womit die tabulose sub nicht gerechnet hat und das Geheule ist groß.

Überlege überlege


Reines empfinden meinerseits ;

Wenn ein swinger mit mir Kontakt aufnimmt geht es ums ficken
Nicht mehr und nicht weniger , keine Austausch über empfindungen jeglicher Art .

Nimmt ein "bdsmer " mit mir kontakt auf geht es irgendwie immer um emotionen und empfindungen sei es um und über den Schmerz oder um und über kontrollabgabe,- bzw Übernahme


Nun denn ist reines ficken , reiner GV was anderes als sich schlagen lassen

Auch da lasse ich einen Menschen ganz nah an mich heran
Für mich rein emotional das selbe
Nähe , Intimität , emotionen , empfindungen , Vertrauen


Und Freundinnen die ohne Bdsm affinität Leben erleutern mir ihr Liebesleben genauso

Nähe , Intimität , Vertrauen

Freundinnen die ohne bdsm affinität Leben und schlechte Erfahrungen machen erleutern mir die selben empfindungen die hier im Forum verletzte subs erleutern

Vertrauensbruch , verletzt sein , pure Enttäuschung usw


Der einzige Unterschied die praktik

In der Konsequenz sehe ich keinen Unterschied im Grad der mentalen Verletzung


Enttäuschte Menschen machen meiner Meinung nach keinen Unterschied mehr ob die praktik Ansicht Edler Absicht war oder nicht
Dann war alles scheisse


Ein glücklicher Mensch sucht häufig Rechtfertigungen für sein Glück
Für mich völlig unverständlich

SM macht mich glücklich
Ich bin glücklich

Und die Erklärung für dieses Glück sind meiner Meinung nach vollkommen unerheblich
Für das eigene empfinden und sei es noch so pervers


LG

Das stimmt - IMHO allerdings bis auf das "nur" und bis auf das "dumm"
"Nur": Vermutlich gebrauchst du das hier im Sinne von "ausschliesslich". Meines Erachtens ist allerdings die Beziehungsdynamik in allen Buchstabenkombinationen des BDSM durch ein höheres Potential für sexuelle und emotionale Intensität geprägt. Im Guten wie im Schlechten.
"Dumm": Die NLPer behaupten, hinter jeder Handlung stecke eine positive Intention. "Dumm" kann ich da nicht einordnen. Vielleicht löst du den Euphemismus einmal auf?

Die Sinnhaftigkeit von NLP-Thesen haben Andere schon aufgelöst:

https://www.gwup.org/images/stories/pdf/themen/nlp.pdf

... eine* kritische Stimme zu einer Randnotiz (Die Kritik der Methodologie psychotherapeutischer Interventionen ist hier wohl nicht primäres Thema).
Gibt es weiter Substanzielles ... das mit dem "dumm" würde mich wirklich interessieren?

@*******len:
Dem widerspreche ich:
Wer enttäuscht wurde bzw. sich hat täuschen lassen, ist nicht unbedingt ein enttäuschter Mensch. Im besten Fall ist er/sie in der Lage, das Geschehen/die Entwicklung differenziert zu betrachten. Auch sich selbst. Um dann die entsprechenden Konsequenzen zu ziehen. Und dann ist eben nicht "alles Sch.." Dieser Mensch wird in Zukunft (hoffentlich) auf sich besser aufpassen können. Gerade, weil er die Schattenseiten kennt und sich eingesteht.
Und vielleicht eher als jemand, der sie vehement leugnet bzw. menschlichen Unzulänglichkeiten Dummheit attestiert. Letzteres bestätigt die Vermutung, dass BDSMler nicht unbedingt reflektierter sind als der Rest der Menschheit.

Zu Recht wird gesagt, dass diese Beschreibung kein BDSM spezifisches Phänomen ist. Dem stimme ich zu. Spezifisch wird es dann, wenn z.B. die Komponenten dazu kommen, die @*********Kerl in seinem letzten Post beschrieben hat. Oder wenn ein Machtgefälle "im Spiel" ist, wo der Herr klar das Sagen hat und im Lauf der Beziehung die menschlichen Unzulänglichkeiten beider Personen zum Vorschein kommen.

Volle Zustimmung!

Aber Selbstreflektion und differenzierte Betrachtungsweise sind nicht immer einfach und geht gerne auch mal an die Substanz, vor allem, wenn man dabei in einen Spiegel schaut. Deshalb ist es auch einfacher, nicht nach dem warum zu fragen, nicht differenziert zu betrachten, sondern einfach ein Urteil zu sprechen, unerheblich ob über sich selbst, oder andere.

Die reflektion kommt nach der der ersten Phase der Enttäuschung
Zuerst kommt Verzweiflung , wut usw

Die reflektion setzt dann hoffentlich ein

Und dann ist bzw war sicher nicht alles schlecht da sind wir uns einig

Ja. Meine Frage: wohin möchtest du uns mit diesem Argument führen?
Und: es gibt prima Gruppeneffekte, die mangelnde Reflexion belohnen - Teer und Federn inklusive.

Ich möchte niemanden irgendwohin führen. Das liegt weder in meiner Absicht, noch in meiner Natur.

Ich meinte die Aussage exakt so, wie sie da steht. Ohne unterschwelliges zwischen den Zeilen schreiben.