Sex in der Kirche - ein Tabu? :: Teil 3 ::

Nen Tee könnte ich jetzt auch gut gebrauchen, uff ...

@***an:


Gute Frage - ich denke, daß ich mich vor der Borniertheit und Selbstgerechtigkeit, vor einem Denken und Handeln, daß so weit jenseits christlicher Werte ist, wie es weiter nicht mehr sein könnte, kampflos ergebe. Menschen, die ihr Leben als Christen *leben*, die respektiere ich nicht nur, ein Stück weit bin ich von ihnen beeindruckt. Andere Menschen hingegen, die nicht müde werden, den Namen Christi im Mund, aber seine Lehre nicht im Herzen zu führen, werde ich fortan ignorieren.

Und genau deshalb ist jeder der Beiträge die Euch zum Nachdenken bewegen sollten berechtigt.
Die Bissigen und die Sanften. Die Leisen und die Lauten.
Aber wo kein Wille ist, da ist auch keine Erleuchtung!


Viel Spaß beim Rasieren ohne Spiegel!

Du hast uns doch ausgiebig im Anfangsthread dein Abenteuer geschildert.

Umstände?
Ähem, geil zu sein und nicht auf Zuhause abwarten zu können?

Leute, wenn ihr provokativ Themen beginnt, dann müßt ihr auch mit Gegenwind rechnen.

Meine Katze heißt mit Vornamen Ka und mit Nachnamen Ce
und die ist bei weitem nicht so friedlich wie mein Hund aber
immer bereit nach einem "Streit" zu kuscheln als wenn nichts gewesen wäre.

Du gefällst mir
schon zum zweiten male!

Alles zu seiner Zeit!

Sagt mal soll der Papa erst laut werden?

Es wird nicht mehr gezankt, sonst geht es ab in die Wuthöhle.

Wir trinken jetzt ALLE!!! einen Tee, atmen ganz tief ein und werden uns alle mal Gruppenknudelln, wer als erstes den Kreis verlässt hat automatisch Unrecht, verloren und rumbocken gibt es nicht.

Also alle im Kreis aufstellen und den Ernst mal außen vor lassen.

Hmmm, finde es ist auch alles gesagt.

Die wo es tun, werden es eh tun.

Was sollen wir hier noch aufeinander rumstampfen?

Ok, bin raus...

Aber wenn ich lieber Kaffee als Tee trinke? Tee trinkt man nur dort, wo man eh nicht davonlaufen kann. Im Krankenhaus, im Schullandheim und in England.

1. beqemer ists bestimmt sogar auf dem Jägerstand
2. beleidigend für Christen ist´s bestimmt.
3. möglicherweise liegt der Reiz im Verbotenen, also ausprobieren, sie kann in ruhe dann ihre blasenentzündung auskurieren, dann fallen lassen, und wieder im freien ficken.

das hab ich vergessen

ich hab mal als kirchenmaler zusammen mit meiner freundin gearbeitet … so ein gerüst ist ne feine sache, auch wenn's scheiße kalt war …

ich komm eh in die hölle, aber da ist es wenigstens warm …

bonne nuit

@********ater

Weißt Du, ich sehe das gar nicht als "Gegenwind" und habe meine Zeilen auch nicht wegen eines solchen verfasst (eigentlich bin ich sogar eher erstaunt über das Ergebnis der Abstimmung, ich hätte mit weitaus weniger Nein-Stimmen gerechnet.) Ich beobachte dieses manchmal doch sehr heftige Treiben einfach, vielleicht eher mit wissenschaftlicher Neugierde (was ich jetzt nicht so verstanden wissen will, dass mein Herz nicht unbeteiligt wäre). Aber dabei ziehe ich mir nicht zwangsläufig jeden Schuh an. Mir war klar, dass ich mich mit diesem Thema weit vorwage. Wie gesagt: Schon x-mal am Küchentisch diskutiert.

Thema ist durch...naja, für mich wenigstens.

Das was Du getan hast ist kein Weltuntergang, man kommt deshalb auch nicht in die Hölle.

Du hast aber mit Sicherheit gemerkt was es für Gläubige bedeutet die Kirche als Schlafzimmerersatz zu benützen.

Es ist ein Ort für Gläubige, dort eine intensivere Nähe zu ihrem Gott zu spüren.
Und das sollte man einfach respektieren.

Man muß es nicht, ist mir mittlerweile auch wurscht, irgendein Forenrebel, oder "Kirche kann mich mal---denen schenke ich jetzt richtig ein"-Fuzzi wird hier bald wieder aufkreuzen und seine Träume wie geil ihn Sex in der Kirche macht uns hier auferzeigen.

Ne, keine Lust mehr...


Soll ich ehrlich sein?
Nachdem ich soviel rücksichtsloses, respektloses hier gelesen habe, dachte ich sogar Nein führt.

Ich habe die letzten Seiten überflogen und die wenigen Beiträge die noch mit dem eigentlichen Thema zu tun hatten, haben mir durchweg gut gefallen. Aber irgendwie gelingt es keinem meine Meinung zu zerstreuen, daß:

1.) Wer es in der Kirche treibt um einen Kick zu haben, der also quasi eine "Sexmesse" feiert weilm er gegen die Kirche "demonstrieren"will hat so wenig Hirn und so wenig Achtung vor den Menschen die diese Kirche ausmachen, das jegliche Diskussion mit ihm, jegliche Entschuldigung die man ihm gewähren könnte verspielt ist. Solche "Kicksucher" sind ekelhafte Bonobos die ich persönlich aus der Kirche treten würde. Ja, das ist unchristlich, zu derbe, falsch aber entspricht meinem Blanken Ekel vor solchen Subjekten.

2.) Wer in der Kirche seine Liebe feiert (junges Paar in der Sakristei oder im Eingangsbereich, in nichtsakralen Räumen) meine Absolution erhält weil er einfach jniemandem schaden will und Respekt vor der Örtlichkeit beweist.

3.) Wer sich in der Kirche liebt (das ist was anderes als pures poppen, der schnelle Quicky) weil er damit seine Ehe "segnen" lassen will eine halbwegs verzeihbare Tat begeht. Ich sehe nur vor meinem geistigen Auge immer wieder die, die sich aus purer Geilheit ind die geheizte Kirche flüchten weil sie kein Geld für ein Hotel ausgeben wollen. Das geht ins widerliche.

Leider lassen einge hier immer noch den Respekt vor der Kirche vermissen. Im Prinzip bin ich immer noch der Meinung, daß ein nichtglaubender in der Kirche nichts verloren hat, wenn er dort nur poppen will. Er tut es nicht "für Gott" oder "vor Gott" sondern um andere zu beleidigen. Solche Leute, und auch hier sei mir meine unchristlichkeit verziehen gehören nackt durch die Fußgängerzone gejagt. Jaja, steinigt mich. Auch Luther hat dem einen oder anderen Atheisten grob das Maul ausgewaschen und es hat LUTHER nicht geschadet.
Ich könnte für meine Sanftmut ebenfalls nicht garantieren.

Was Gläubige in der Kriche machen ist was ganz anderes. Das müssenwir gläubigen "intern" klären, denn wir haben einen ganz anderen Bezug zur heiligen Kirche und der Bedeutung des Christusbildes am Altar. Unglaubende sind von dieser Diskussion absolut ausgeschlossen.

...habe ich doch glatt Teil 3 verpennt
Na Servus...da gehts ganz schön ab!
@*****ane`s Beiträge haben mich zutieft berührt und lassen mich meine Haltung immer mal wieder reflektieren. DANKE

Es liegt mir fern einen Gläubigen nicht zu respektieren, aber es beschleicht mich stark das Gefühl (bei den übereifrigen)

Ich hatte u. werde nie Sex in einer Kirche haben, weil ich diesen Ort meide, habe deshalb auch nie einen Gläubigen provoziert...
Trotzdem wurde ich hier schon als respektlos beschimpft und mir wurde auch schon unterstellt, mich nicht an Regeln halten zu wollen, aber gefälligst sollte.
Ok! Aber nur weil ich das Tabu hinterfrage? Ist allein schon die Frage respektlos?
Einige hier werden über einen Kamm geschert, bei denen ich überzeugt bin, daß sie dem Leben und seinen Menschen liebevoll begegnen. Und weil sie ein Tabu (nicht brechen wollen, nicht provozieren) nur hinterfragen, wird ihnen jeglicher Respekt abgesprochen...
Tut mir leid: ICH VERSTEH ES NICHT!
Ich respektiere Menschen (egal welchen Glaubens oder auch keinen)
wenn sie mir MENSCHLICH rüber kommen. Mir graut vor denen die von Menschlichkeit, Respekt und Liebe reden/schreiben und sich nur selbst gerne hören/lesen...

LIBELLE

@ Libelle

Wieso hinterfragst Du das Tabu einer Gruppe in der Du nicht mal Mitglied sein willst?

Das klingt so, als würde ein Mitglied der CDU einem SPD-Mitglied vorschreiben wollen, welches Grundsatzprogramm die Partei haben muss.

Klingt doch widersinnig, oder?


Als Mensch der der Kirche fernbleibt hast Du (es tut mir jetzt schon leid, daß ich dies sagen muss) absolut kein Recht über die do´s und dont´s in der Kirche mitzureden. Du kannst das Tabu hinterfragen, doch was nutzt es dir denn? Du hast kein Mitbestimmungsrecht und DAS muss man erst mal ändern bevor man eine Gruppe ändern will.

Weisst du, ich bin erklärter Feind der katholischen Lehre in Sicht auf Kondome, Zölibat und so weiter. Aber ich halte Katholiken gegenüber meinen Mund weil es mich schlichtweg nichts angeht. Wenn ich morgen konvertieren würde wäre das anders. Aber als evangelischer Christ habe ich zum Papst einfach nur zu sagen: "Tach, Herr Ratzinger". Mehr nicht.

Speziell für Dich nochmal:


Wie groß muß Deine Angst sein, daß Du dermaßen auszucken mußt???



LIBELLE

Das ist zwar Deine Meinung die ich auch respektiere, aber sie hat nichts mit der Theorie zu tun die ich oben angesprochen habe. Vielleicht liest Du Dir meinen Beitrag noch mal durch und antwortest dann.

Ich wiederhole es auch gerne noch mal:

Als Mensch der die Kirche meidet hast Du über die Regeln die in einer Kirche denken keine Entscheidungsgewalt. Worüber also willst Du sinnieren? Was willst Du hinterfragen?

Du lehnst Dich gegen eine Regel auf die dich nicht betrifft.
Warum?

Die Antwort werde ich wohl nie erhalten. Schöner ist es doch, immer wieder herunterzubeten, wie intolerant Christen doch sind. (tiefe Schluchzer zerreißen die Stille der Nacht während ich Dir dies schreibe)

Genau das tust Du nicht.
Denn im Respekt vor dem Glauben des Anderen gibt es kein aber.

Gläubige Menschen, die darauf verweisen dass es eine tiefe Verletzung bedeutet und die ist selbstverständlich mit Angst vor der Verletzung verbunden, womit sonst, werden hier auch durch Dich provoziert, verächtlich gemacht, deren Glauben in Frage gestellt und und schlussendlich die Glaubwürdigkeit dieser Personen in Frage gestellt.
Und Euch wundert tatsächlich, dass Ihr Angst vor Euch erzeugt?

Und dies in einer stets zwangsläufigen Handlungskette, weil scheinbar diejenigen, die die Frage stellen "Sex in einer Kirche - Tabu" diese zwangsläufige Kette wollten und nicht mehr.
Denn eine schlüssige Antwort darauf, die auch die Gefühle und Meinungen der Menschen reflektiert, die eine Kirche dazu nutzen, wozu sie von den Gläubigen bestimmt wurde, kann ich nur bei Morigane lesen.

Erschwerend kommt noch hinzu, dass sich der Tabubrecher (von Hinterfrager möchte ich schon gar nicht mehr reden, wenn er gar keine Antwort will) so lange, einsilbig, gebetsmühlenartig und grundlos weiterprovoziert, ungeachtet der Gefühle der Menschen, die sich hier als Betroffen zu erkennen gaben, bis diese im gleichen Ton antworten, wie der Provokant.
Und dann, oh göttliches Wunder vollzieht sich der Wandel vom Atheisten und Glaubenszweifler zum Scheinheiligen.
Wird sich als angebliches Opfer gesuhlt, in der provozierten Respektlosigkeit vor dem Respektlosen und dann ist die geile Welt des primitiven Überallfickers wieder in Ordnung.

Hauptsache man hat eine Frage gestellt, Hauptsache andere fühlen sich dadurch provoziert, Hauptsache ich kann die Wirkung meiner Worte und meines Handelns so verdrehen, dass ich im Lichte des zu bemittleidenden Opfers stehe!
Auf eine weitere Überlegung oder eine überlegte Antwort, kommt es ja schließlich nicht an.
Wie sollte man sonst zu Teil 3 oder 4 kommen!

Nach der französischen Revolution oder besser gesagt in dessen Zuge, wurden Kirchen enteignet, Amtsträger der Kirche guillotiniert, Klöster und Abteien aufgelöst und ins Exil getrieben.
Noch heute, kann man die Spuren dieses Handelns in Frankreich sehen.
Dahinter stand eine Idee.............................................die leider nicht aufging.

Denn Frankreich nach der französischen Revolution war ein Hort des Verbrechens, der Willkür und der Respektlosigkeit.
Nur noch wenige, fühlten sich den Werten verbunden, die sie von ihren Eltern und der Kirche damals übermittelt bekamen.

Dies bewegte bereits 1793 das spätere Direktorium dazu, einmal im Jahr das Fest eines "höheren Wesens", dem man die vier Jahreszeiten und deren Fruchtfolge, die Geburt und den Tod zuschrieb, in Paris anzuordnen.
Was die Menschen selbstverständlich als eine Farce empfinden mußten. Zumal die Menschen auf dem Lande, denen man den Glauben auch mit der Guillotine nicht nehmen konnte.
Wahrscheinlich oder besser sicher aus gutem Grund!

Napoleon Ier, der selbst vor der Kirche und dessen Amtsträgern zwar Respekt, als Machtmensch jedoch wenig geneigt war, der Kirche den alten Einfluss zu gewähren, erkannte dies und auch die Wertelosigkeit einer Ordnung ohne den Glauben.
Nein, Napoleon hatte keinen Respekt vor dem Vatikan und dessen Instanzen. Wohl aber vor dem Glauben.
Den Papst ließ er internieren, als der sich dem Einmarsch der französischen Truppen in das Königreich Neapel widersetzte, weil Napoleon ein großes und freies Italien vorschwebte.
Übrigens ein Umstand, warum Napoleon Ier auch in Italien in einem anderen Licht und differenzierter gesehen wird, als übrigens in Deutschland.

Letztendlich war es Napoleon selbst, der der Kirche deren Räume (die Besitzungen nur soweit es deren Bedürfnissen entsprach) und deren Glaubensfreiheit in Frankreih wieder zurückgab.
Eben weil er erkannte und das kann man in seinen Memoiren sehr gut nachlesen, dass dem Glauben und der Glaubensausübung, ein Wert innewohnt, der unersetzbar ist um eine Grundmaß an gesellschaftlich angemessenem Verhalten und Ordnung im Zusammenleben der Menschen zu garantieren.

Darum gehört für mich der Gläubige und dessen Galuben und alles, was zur Ausübung dessen dient, nicht hinterfragt.
Egal welchen Glaubens man ist.
Weil eben ich selbst mir schon diese Frage gestellt habe, als ich von der staatlich verordneten Atheistin zur Katholikin wurde!
Weil ich zu dieser Hinterfragung fähig bin, als dass ich sie Ungläubigen, die sich auch in den Glauben gar nicht einfühlen wollen und können zugestehe.
Zum Glauben habe ich auch durch die Ungläubigen und dessen staatlich verordneter Arroganz in der DDR gefunden.
Mir hat er geholfen, in schweren Lebenskrisen bei mir zu bleiben und nicht aufzugeben. Trost zu finden.

Dieses Wissen und diese Erfahrung bedeutet mir sehr viel und lasse ich nicht durch Menschen hinterfragen, welche kaum die Überlegung aufbringen, den Sinn und den Wert einer Kirche, wenigstens aus dem Grunde guter Erziehung zu respektieren.

Ich denke dieser Thread sollte nicht dazu dienen, den Glauben und die Glaubenden an den Pranger zu stellen.
Der Thread heißt "Sex in der Kirche - ein Tabu" und nicht "Krieg gegen die Glaubenden"
Persönliche Anfeindungen und Respektlosigkeit haben hier nichts zu suchen.
Gerade Threads die mit der Kirche zu tun haben sollten nicht dazu dienen, dass man den Glaubenden versucht lächerlich zu machen. Dazu ist solch ein Thema zu ernst.
Hier sollten alle Meinungen respektiert und akzeptiert werden aber sie sollen nicht dazu dienen, hier einen Glaubenskrieg zu beginnen, davon haben wir in der realen Welt schon genug.


lg
mod
spielluder