Kind vom Liebhaber, Hausfreund oder durch Partnertausch

HALLO???? Wir leben im Jahr 2008 wo es Pille, Kondom, 3-Monatsspritze, Diaphragma, Safer Sex und weissderteufel alles gibt.

Ich möchte hier nicht als auftreten, doch wem das Hirn in die Hose rutscht und wer sich nicht schützt, der ist doch mehr als verantwortungslos.

Stimmt, das gibt es alles und doch werden sehr viele ungewollte Kinder geboren. Aus Gedankenlosigkeit, aus Verantwortungslosigkeit usw. Das ändert aber nichts an der Tatsache, das viele Frauen ihren Männer vorenthalten, dss das Kind nicht von ihm, sondern von eine anderem ist. Und das ist für mich die noch größere Verantwortungslosigkeit - gegenüber dem Partner und gegenüber dem Kind.

Er von Business

Aha und warum sollte "wirklich nur" das Kind das Recht dazu haben und nicht auch der Partner und Geliebte der Frau?

Warum haben die kein Recht darauf, während die Frau ja immerhin mindestens schonmal nen Verdacht hat, es meistnes sogar sehr genau weiß wer der Vater ist?

Schon wieder die Frauen bevorzugen ja? Schon wieder die Frauen in ihrer Verantwortungslosigkeit bestärken und sie von den eventuellen Konsequenzen ihres Handelns schützen ja?

Sorry, aber Deine Argumentation ist dermaßen auf "Die arme, arme Frau kann doch nichts dafür, dass sie den Bedarf hatte sich nen Liebhaber zu suchen und dabei einfach keine Lust hatte mal etwas weiter zu denken als von 12Uhr bis Mittag" ausgerichtet, dass ich mich wirklich frage, ob ich Deine Argumentation überhaupt noch ernst nehmen kann bzw. langsam vermute, dass sich hinter Dir in Wirklichkeit eine Frau verbirgt, die genau diese Konstellation zu Hause hat und nun auf diese Art ihre Bestätigung sucht.

Beste Grüße
DIE Cerberus

muss ich doch schmunzeln:


@****ten . . .der Verdacht liegt nahe - ja, wir Frauen gehen auch fremd und ja, sicherlich mag das eine oder andere Kind einen anderen biologischen Vater haben, als der bisher deklarierte.

Provoziere ruhig weiter: ich kann jede Frau verstehen, die dir nicht antworten wird - egal, wie virtuell hier die Welt ist. Warum auch immer es so ist. Frauen verstehen es nun einmal, die Klappe zu halten und meiner Ansichts nach finde ich, dass dies eine Stärke ist.

Ob das ein später erwachsenes Kind das anders sieht, weil es lieber als enttarntes Kuckuckskind mit allen negativen Konsequenzen aufgewachsen wäre, entzieht sich meiner Kenntnis.

Um noch einen neuen Gedankengang einzustreuen: kennt ihr Adoptivkinder? Ab welchen Zeitpunkt glaubt ihr, sollte man Adoptivkindern sagen, dass man nicht der biologische Vater ist? Und ab welchem Zeitpunkt darf man es den Geschwisterkindern zumuten.

@ Cerbi
Ja die Frage stelle ich mir auch. Wer selbst einmal ein Kind groß gezogen hat, weiß um die Kosten. Der "Nichtvater" hat nicht das Recht eine Vaterschaft anzuzweifeln, respektive einen Beweis dafür zu verlangen, aber die Pflicht 18 bis 27 Jahre lang zu zahlen.
Sehr gerecht.

Die Frau hat also das Recht die Beine unbeschadet breit zu machen, den Ehemann zu betrügen/belügen, das Kind zu belügen, den biologischen Vater zu belügen, den Ehepartner um zigtausende Euro zu bringen.

Wenn ich Argumente wie "Ich will die Ehe nicht zerstören", "was hilft meinem Kind die Wahrheit", "was soll ich denn tun wernn meine Ehe daran zerbricht" lese, kommt mir gelinde gesagt das große Kotzen.

Ich bin nicht so moralisch das ich sage, dass so etwas nicht passieren kann, im Gegenteil, es kann immer mal passieren. Aber das Mindeste ist, wenn man einen Fehler macht, dazu zu stehen und für Klarheit zu sorgen.

Er von Business

Was wieder meine Fordertung danach, eine gesetzliche Regelung zu schaffen die die kliniken verpflichtet, direkt nach Geburt einen Vaterschaftstest durchzuführen und erst dann die Geburtsurkunde ausgestellt wird.

Das schützt nämlich die Männer, die zur Kasse gebeten werden, weil die Frau die Beine nicht geschlossen halten konnte und zudem noch lügt.

Aber nein, im Zuge der angeblichen Gelichberechtigung und Gleichstellung, werden die Männer nur zur Kasse gebeten und müssen es sich noch klaglos gefallen betrogen und belogen zu werden.

Mich würde mal interessieren, ob Du noch so Pro Frau argumentieren würdest, wenn Du ein Kind ernähren solltest, welches Dir untergeschoben wurde und Dich im Laufe der Jahre über 50.000.- € kosten würde. Wer nicht in einer solchen Situation ist, kann immer leicht argumentieren. Wenn es ans eigene Portemonaie geht, ändert sich die Ansicht dann sehr schnell.

Er von Business

Eben, und genau weil der Vater nicht nur Rechte, sondern vorallem auch gewaltige Pflichten hat, sollte jeder Mann das Recht haben, auf Wunsch - und wirklich nur wenn er das auch will - mindestens zu erfahren, ob das Kind auch wirklich seines ist.

Gut, ich würde dieses Recht - wie bereits erwähnt - zeitlich begrenzen. Denn wenn er nach 20 Jahren daher kommt, würde ich fragen, warum ihm das nicht schon vorher eingefallen ist. Aber ich finde einfach, dass ein Mann das Recht haben sollte, zu erfahren "Ist er der Vater oder ist er es nicht".

Gut, vielleicht muss er nicht erfahren, wer der biologische Vater ist, da hast Du schon Recht, da reicht es, wenn es das Kind erfahren darf, wenn es denn möchte.


Ja, das sehen hier glaub ich alle so, dass das Wohl des Kindes an erster Stelle stehen sollte. Nur frag ich mich zum einen, wo das "Handeln zum Wohl des Kindes" beginnt - was für mich bereits bei der Verhütung von Schwangerschaften in heimlichen Affairen beginnt - und zum anderen bin ich da dann eben der Meinung, dass das gefälligst beide Elternteile bzw. auch der gehörnte Partner zu entscheiden haben und nicht nur die Mutter.

Eine unabhängige Person wäre da sicherlich hilfreich und dennoch bin ich der Ansicht, dass der Partner und wirkliche Vater es in so einem Fall unbedingt zu erfahren haben, wie es um das Kind steht und nicht nur die Mutter.

Wenn Kinder NUR 50.000 Euro kosten würden, wäre das ja wirklich niedlich ... aber auf Grund der deutlich gestiegenen Kosten liegen die Kosten für ein Kind derzeit bei gut 150.000 - 300.000 Euro, je nachdem wie man sein Kind aufzieht.

Wenn also der Mann/Freund gar nicht weiß, dass er nicht der Vater ist, zahlt er also weitaus mehr als 50.000 Euro, da er entsprechend ja noch mit Frauchen zusammen lebt.

Das würde in der Realität bedeuten, dass der werdende Vater also nicht mit Beginn der Schwangerschaft eine Verbindung zum Kind aufbaut, sondern erst nach dem ultimativen Beweis?

Das klingt dann so, während er auf ihren Bauch starrt: "Hey, mal sehen, ob das Kind von mir ist. Mach mal solang dein Ding." Sie dann: "Macht nix, darling, du kannst dich nach dem Test ja dann freuen. Ich gehe solange allein zur Geburtsvorbereitung und allein in den Kreißsaal, bis du glaubst, dass du der Vater bist."

Genau so einen biologischen Vater, meinen Ex, der Vater unserer gemeinsamen Kinder haben wir im Unterhaltsrechtsstreit erlebt. Er hat sich nicht entblödet, trotzdem wir alle negative Blutgruppen haben, seine Kinder aussehen wie er, zu zweifeln. Leider las es eine Tochter - sie will nichts mehr mit ihm zu tun haben.

Leudsz: Väter, ob biologisch oder nicht, schaffen sich eine Bindung zum Kind und viceversa.

Der einzige, der wirklich Grund zum Klagen hat, ist der echte Vater, der nie eine Chance hatte, eine Verbindung zu seinem eigen Fleisch und Blut zu bekommen.

Evtl. würde der all sein Geld dafür geben, dass er diese Chance gehabt hätte.

Zwar sind die Moneten wirklich nicht wenig - das jedoch Gefühlswelten kaputt gehen, wenn man erfährt, wer der Vater ist, beim Kind, beim biologischen Vater und bei seinem Stellvertreter, das ist der wichtigste und entscheidenste Punkt und mit allem Geld der Welt nicht wieder gut zu machen.

Unserer Regierung sind Kinder laut HartzIV mtl. lediglich 120,-- EUR wert - zuzüglich Kindergeld.

Wenn du also diesen Durchschnittsbetrag von 120,-- EUR auf zwanzig Jahre hochrechnest, hat der Durchschnitts-Kuckuckspapa lediglich aus eigener Tasche ca. 30.000,-- EUR dazu berappt. Füge noch das Kindergeld hinzu, was ja der Mutter zustand, dann kommst du auf die höheren Beträge.

Der biologische Vater kann m.E. durchaus gerne diesen Betrag nebst Zins und Zinseszins erstatten - allerdings auch nur monatlich.

Daher würde ich das Thema Geld nicht so schwer gewichten - die moralische Komponente sollte schwerer wiegen.

Na ich sag ja, wenn der vermeindliche Vater mit der Frau und Kind zusammen wohnt, dann wirds teuer. Wenn er das nicht mehr tut, muss er ja tatsächlich nur den "gesetzlichen" Betrag zahlen - der aber je nach Verdienst auch höher als 120 Euro pro Monat ausfallen kann.

Dennoch ist es ne Menge Holz, bei dem der vermeindliche Vater schon selbst entscheiden dürfen sollte, ob er das für sein Nicht-Kind zahlen will oder nicht. Sicher ist die Kohle nicht alles, aber eben auch nicht "nichts", gerade Männer denken hier oftmals nämlich deutlich rationaler als Frauen.

Denn wie Du schon geschrieben hast, bauen auch Männer ja nicht erst bei der Geburt eine Bindung zu ihrem Kind auf, sondern schon davor. Und gerade deshalb finde ich nämlich - neben den finanziellen Aspekten - dass der Partner wenigstens die rechtliche Möglichkeit zugestanden bekommen sollte, zu überprüfen ob es sein Kind ist, wenn er es möchte. Wenn ers nicht will, auch gut, seine Sache. Nur wenn der Mann schon während der ganzen SS so das Gefühl hatte, dass das Kind evtl nicht vom ihm sein könnte - weil er um den Zeugungstermin evtl nicht da war oder kaum bis gar nicht fruchtbar ist oder so - sollte er dies auch überprüfen dürfen, um einfach eine sorglose und wirklich unbeschwerte Bindung zu seinem Kind - wenn es sich denn als seines rausstellt - aufbauen zu können oder eben gesetz dem Fall es wäre nicht seines, entscheiden kann, ob er dennoch zu dem steht oder nicht.

Ich gewichte nicht die finanzielle Seite vorrangig. Es war nur ein Beispiel.
Ich gewichte die moralische Seite mehr.
Allerdings hier auch nicht unbedingt die von Dir gesehene ( sorry man kann nicht immer einer Meinung sein ), sondern mehr die der Ehrlichkeit. Auch Ehrlichkeit ist ein Bestandteil der Moral.

Wenn die Frauen ehrlich wären, würden es solche Diskussionenum Kuckuckskinder gar nicht geben.

Ich weiß nicht wieviele gehörnte Ehemänner die Trennung als Konsequenz nehmen würden. Ich würde ein solches Kuckuckskind ( ebenso wie den Sohn meiner Partnerin, der nicht von mir ist ) auch groß ziehen. Aber nur unter der Voraussetzung der Ehrlichkeit von Anfang an. Erführe ich es später, gäbe es für mich nur eine Konsequenz, die der Trennung.

Er von Business

ich eh schon so einen Eifersuchtsbolzen von Ex hatte, hat mich das schon sehr gewurmt, dass er da stets so "zweifelte" und ganz ehrlich, ich verlor den Respekt . . .

wäre er mir da so gekommen, "mal sehen, ob das Kind von mir ist", dann wäre mein Kind schon mit Geburt ein Kind einer Alleinerziehenden geworden. Und Papi hätte dennoch zahlen müssen - sowohl Vaterschaftstest, als auch Unterhalt.

Mal ein Blick ins gelbe Untersuchungsheft und Blutgruppe angucken hat schon so manchen Zweifel beheben können.

Kann es sein, dass Männer da ein weitgehend tieferes Problem mit haben, ob sie auch wirklich der Vater sind?

Ist euch schon mal aufgefallen, dass die meisten Babys ihrem Vater ähneln und ganz selten der Mutter? Da hat die Natur sich auch schon was bei gedacht.

Anders gefragt:
Kann mans den Männern verübeln, nachdem schon nach OFFIZIELLEN Angaben jedes 5. Kind ein Kuckuckskind ist???

Das hat glaub ich nichts mit Eifersucht zu tun, sondern damit, dass sie einfach gerne die gleiche Sicherheit wollen würden, bezüglich der Abstammung des Kindes, wie die Frau.

Ich kann es verstehen, wenn ein Mann einen Test will - und mal ehrlich, wenn Frau nichts zu verbergen hat, warum sollte sie dann ein Problem damit haben?

Warum immer alles persönlich sehen? Womöglich wurde der Vater auch nur durch Freunde, Bekannte oder sonst wen verunsichert, gerade vielleicht wenn dem Mann mal bescheinigt wurde, dass er so gut wie unfruchtbar ist oder so?

Das frage ich mich auch. Wäre es nicht richtig, wenn Unsicherheit besteht, aus welchen Gründen auch immer, den Beweis anzutreten das der Mann im Unrecht und somit der biologische Vater ist.
Wenn eine Frau nichts zu befürchten, sih selber nichts vorzuwerfen hat, dann steht doch einem solchem Test nichts im Wege.

Man sollte sich vielleicht mal die Frage stellen, wie es kommt das jédes 5. Kind ein Kuckuckskind sein soll. Liegt das nun an den Frauen, oder an den gehörnten Ehemännern?

Aber wir können uns hier gerne die Köpfe heiß diskutieren, der Staat hat Vorsorge geschaffen. Vorsorge dahingehend, das die dem Staat so wichtige Geburtenrate nicht leiden muss. Auf Kosten der gehörnten Ehemänner, zu Gunsten der Frauen. Und ohne Rücksicht auf die Rechte der Kinder zu wissen wer der wirkliche Vater ist. Dann nennt man dann noch großspurig Recht.

Er von Business

beantworte ich dir als Mutter gerne:

weil ich es als Affront gesehen habe.

Ich bin nicht deppert und habe eigene moralische hohe Ansprüche. Wir wollten ein Wunschkind, ich wollte das Kind vom zukünftigen Vater. Warum hätte ich irgendeinen Grund liefern sollen, dass ich mit jemandem anderen geschlafen hätte? Aus welchem Grund hätte ich dann dem Vater unserer zukünftigen Kinder eins unterschieben sollen?

Ich bin nicht bluna . . .und genau so möchte ich auch eingeschätzt und behandelt werden.

An dieser Antwort liest man leider auch, was ich von Frauen denke, die Kinder "unterschieben" und hoffen, der Mann merkt es nicht. Das ist auch ein Affront, weil diese wiederum den Ehemann für deppert halten.

Es ist doch eine Frage des gegenseitigen Respekts, sowohl Vertrauen zu haben, nicht zu betrügen und auch den Partner nicht für dumm zu halten.

Wenn ein Mann also einen "Verdacht" hegt, dann geht er ja davon aus, dass sie ihn betrügen könnte, ihn für dumm hält usw. Welch Selbstbewusstsein hat dann dieser Verdachtsheger? Schließt er von sich auf seine sie? Was bewegt ihn, dass er lieber auf andere hört, als auf seinen Verstand?

mal um die Ecke gegangen und gefragt, ob Mr. Love je an seiner Vaterschaft gezweifelt hat.

Er hat geguckt wie ein Auto. Was mir zeigt, dass er ein gesundes Selbstbewußtsein haben muss.


Gerade wenn Frau so ne ehrliche Haut ist, der Test sich, wie zu erwarten als korrekt herausstellt - wie will Männe sein Anzweifeln dann schön reden?

So was ist für mich der Anfang vom Ende - und ich weiß, wovon ich schreibe. Ein Mann, der ständig mißtraut, obwohl ich als Frau nichts zu verbergen habe, ist ein ewiges Ärgernis, ein Affront, eine Dauerverletzung.

Ich glaue Du interpretierst da zu viel rein.

Ein Verdacht zu hegen impliziert noch lange nicht den anderen für deppert/dumm zu halten, sondern lediglich, den anderen für - in DIESER Sache - nicht ganz so vertrauensvoll zu halten ODER selbst sehr unsicher zu sein, evtl auf Grund vergangener Efahrungen, und die auf den Gegenüber zu übertragen.

Insofern: Ja, womöglich fehlt dem Verdachtsheger in diesem Fall an Selbstbewusstsein. Ja na und - ist es dann nicht ein Kompliment für die Frau, dieses stärken zu dürfen, dem Verdachtsträger in diesem Fall von seinen Sorgen und Ängsten befreien zu dürfen.

Gut, in Deinem persönlichen Fall verstehe ich nun auch nicht, warum er sich da so komisch verhalten hat. Vielleicht hat er auch wirklich von sich auf Dich geschlossen, weiß ja nicht ob er Dir mal fremdgegangen ist. Aber könnte schon sein, dass dies bei manchen auch der Grund ist, warum sie unsicher über ihre Vaterschaft sind.

Nur bleibt dann immernoch die Sache, dass Frau grundsätzlich mehr Sicherheit über die Vaterschaft hat als Mann. Warum sollte man Mann also nicht die Chance geben zur gleichen Sicherheit zu gelangen?

Ich denke nämlich wirklich, dass gerade in der heutigen Zeit, wo bekannt ist, dass Frauen genauso oft fremdgehen wie Männer und doch so viele Kinder "absichtlich ungewollt" oder "Kuckuckskinder" sind, die Männer durchaus genug Grund haben um unsicher zu werden. Und ich sehe daher einfach keinen Grund, warum man diese Unsicherheit nicht einfach mit einem kurzen Test aus der Welt schaffen sollte.

Und schon sind wir uns wieder einig.

Zweifel des Mannes beleidigen auf gewissen Art und Weise die Intelligenz der Frau.
Im Umkehrschluss beleidigt eine fremdgehende Frau, die ihrem Mann ein Kind unterschiebt aber auch die Intelligenz des Mannes.
So sehe ich es auch.

Der Staat hat ein Gesetz erlassen, das lediglich die Frauen bevorteilt, den gehörnten Ehemann und auch die Kinder in ihrem Recht auf das Wissen um den biologischen Vater, aber benachteiligt. Wie verhält sich dieses Gesetz mit dem im Grundgesetz verankerten Passus das alle Menschen vor dem Gesetz gleich sind?

Nimmt man dieses, so wäre doch ein genereller gesetzlich vorgeschriebener Vaterschaftstest direkt nach Geburt eine gute Sache. Man kann ja einen Passus einbauen, der einen Verzicht von beiden Seiten (Vater/Mutter) ermöglicht. Spätere Vaterschaftstests wären dann aber ausgeschlossen.

Er von Business

Wieso denn schönreden? Wieso sollte er etwas schönreden müssen?
Wenn er unsicher war, Angst hatte, oder was weiß ich und das genauso kommuniziert, was gibt es da dann zum schönreden?

Da gibt es doch nur eines dann:
Einen unendlichen Dank der Frau gegenüber, dass sie so unendlich offen und ehrlich zu ihm war, ihm sogar soweit unterstützt und geholfen hat, dass sie einen Test mitgemacht hat.

Ist doch klar, die Frau weiß das sie nur mit dem eigenen Mann Sex hatte oder ob noch jemand anderes als Vater in Frage kommt. Der Mann dagegen vertraut ihr und ist überzeugt das sie treu war oder hat halt seine Zweifel, aus welchen Gründen auch immer.

Im Interesse des Familienfriedens sollte der heimliche Vaterschaftstest erlaubt werden, damit der angebliche Vater sich Gewissheit verschaffen kann ohne unnötig Mißtrauen in die Familie zu bringen, falls er zu Unrecht an der Treue seiner Frau gezweifelt hat. Frauen müssten mit diesem Risiko leben, das ihr Partner jederzeit die Möglichkeit hat seine Vaterschaft zu überprüfen.

ficht mich dieser Gedanke des Zwangsvaterschaftstest an?

Weil mich das daran erinnert: Nachweis der Jungfräulichkeit u.a.?

Ich soll mich? als emanzipierte Frau!!! glücklich schätzen dürfen , dem Mann meine Treue zu beweisen?

Beweist er mir täglich seine Treue? Darf ich seinen Schw.....untersuchen auf Fremd-DNA? Warum ist Mann denn wirklich nicht überzeugt, beim Eisprung der Frau anwesend gewesen zu sein? Immerhin reden wir hier von einem Zeitfenster von 48 Stunden, wo eine Befruchtung möglich ist. Also diese möglichen 2 Tage müsste sie ja irgendwie Zeit fürs mögliche Fremdgehen gehabt haben.

Also wenn, wird nicht nach der Geburt sondern schon in den ersten 8 Wochen nach der Schwangerschaft getestet. Dann können auch gleich sämtliche Erbkrankheiten usw. abgeklärt werden . . .(hoffe dass das medizinisch per Chorionzottenbiopsie möglich ist).

Der bloße Zweifel des Vaters an der Vaterschaft hat eins meiner Kinder in große Verzweiflung gestürzt.

Wenn ich nach der Geburt dann sein strahlendes Gesicht gesehen hätte: "Jaa, ich weiß, du bist mir treu gewesen." obwohl ich eh schon so ein treuer Hund bin, ich hätte geschrieen über soviel Unverfrorenheit und mich nicht glücklich geschätzt. Und dann hätte ich ihn gefragt: und wo ist dein Beweis?