Ist Prostitution unethisch?

Das finde ich zutieft bedauerlich!
(Wohl aber vielleicht auch verständlich um dem evtl. finanziellen Kommerz vorzubeugen.)
Zumal hier im offenen Forum (wie deutlich ersichtlich) keine wertfreie Diskussion zu führen ist.

Jetzt weiß ich ja nicht ob es möglich ist, aber wie schaut es denn damit aus, selbst eine Gruppe zu gründen (in der Du die Möglichkeit hast) wo Du selbst bestimmen kannst, WER Zutritt hat oder wieder aus der Gruppe gelöscht werden kann.
Zutrittsverweigerung (oder Löschung) für jene Selbstdarsteller (Provokateure), die MORAL u. EHTIK dick u. fett auf ihre Fahne heften, dazu jeden Thread benutzen u. ein- (oder an-) peitschen bis er geschlossen wird.

Ich liebe "meine" Gruppen, wo sehrwohl kontroverse u. konstruktive Diskussionen stattfinden, aber Niveau als Merkmal und Gütezeichen vorherrscht.

So, nun (natürlich fernab jeder durch Dritte erzwungen Situation) gibt es was schöneres als mit seiner persönlichen Vorliebe Geld zu verdienen u. dazu zu stehen?
Zum Schluß möchte ich doch noch mal an die nicht wenig verbreitete, legitimierte "Ehehure" erinnern, die Sex zum Machtinstrument benutzt.


LIBELLE

Prostitution ist nicht unethisch, solange es die freie Entscheidung des- oder derjenigen ist, der sie ausübt. Entsprechend wertefrei ist es auch, wenn jemand diese Dienste in Anspruch nimmt. Denkt jemand anders, dann zeigt er seine Engstirnigkeit und Intoleranz. Und Intoleranz sollte sozial mehr geächtet werden.

Diese kleinkarierte Denkschemata, wie sie leider immer noch vorherrschen, zeigen klar, dass die Menschen sehr langsam lernen.

Ich persönlich finde dabei nichts Verwerfliches. Ich kannte auch eine Prostituierte privat und wir haben eigentlich über sehr viel gesprochen, aber ich hab mich mit ihr genau so wenig über ihren Beruf unterhalten wie mit anderen Bekannten.

Ars

Jaja, das Sexgeschäft ist unethisch...
Und trotzdem das lohnenswerteste...

Verdammte Doppelmoral...

prostitution empfinde ich als nicht schlimm,solang es auf freiwilliger ebene passiert!
gezwungen zu werden,sei es durch einen zuhälter oder den zwang die sucht nach drogen zu befriedigen ist nicht wirklich niveauvoll...oder?!

Natürlich, das ist indiskutabel, genau wie Zwangsprostitution von Kindern. Aber da dem ja gesetzlich ein Riegel vorgeschoben ist, braucht man das nicht zu erwähnen.

Prostituierten ihrem Beruf freiwillig nachgehen, ist das vollkommen in Ordnung. Und mittlerweile sind sie ja sozial auch abgesichert, was ja lange genug gedauert hat.

Ohne diese Frauen gäbe es noch mehr Missbrauch, Vergewaltigungen usw.....

und gerade einfach ist dieser Beruf auch nicht, denn sie können sich nicht die piekfeinen Freier aussuchen

Kompliment - toller Beitrag! Auch deinen Vorschlag mit der eigenen Gruppe finde ich super......

Danke Shalimar: das freut mich

Werte lonely_heart:


das wage ich im Ansatz zu bezweifeln. Diese Frauen sind Liebesdienerinnen und werden für ihre Dienste "entlohnt". Selbst beim "Straßenstrich" muß der "Freier" bezahlen.

Jemand der missbraucht und vergewaltigt benötigt ein Opfer! Es gibt keine Vereinbarung zwischen Täter und Opfer.

In den seltensten Fällen (wenn überhaupt) sind die Beweggründe, eine sexuelle Not oder Defizite.
Klar könnte derjenige seine (kranken) Fantasien im Rollenspiel mit einer Dame des Gewerbes ausleben, aber dazu bedarf es eines meist nicht vorhandenen Unrechtbewußtseins beim Täter.

Diese Frauen, bedürfen m.E. dem Argument "Teil der Verbrechensbekämpfung" zusein, sicher nicht um ihr Tun rechtzufertigen.


LIBELLE

mit den nicht vorhandenen Unrechtsbewußtsein hast du natürlich Recht, habe ich am eigenen Leib (und hinterher auch Geist) erfahren müssen...

Prostitution war auch vor 2001 legal. Das ProstitutionsG hat lediglich klargestellt, dass das Entgelt auch wirklich zu zahlen ist und zwar unabhängig davon, ob der Vertrag zwischen Frau und Kunde sittenwidrig und damit nach § 138 I BGB nichtig ist (worüber die Juristen nämlich streiten).

Zur eigentlichen Fragen:

Prostitution ist selbstverständlich nicht unethisch. Erlaubt ist und muss sein, was keinem anderen schadet. Wenn eine Frau (oder auch ein Mann) gegen Entgelt eine sexuelle Dienstleistung anbietet, tut sie (er) damit niemandem weh. Also ist an dem Verhalten auch nichts auszusetzen.

Unethisch sind hingegen typische Begleiterscheinungen wie Zuhälterei und Menschenhandel. Unethisch finde ich auch den bigotten Umgang mit Prostituierten. Ich persönlich hätte überhaupt kein Problem damit, mich mit einer Prostitution anzufreunden, ich distanziere mich nicht von ihr, nur weil sie diesen Job macht. Die meisten verhalten sich aber so, und doch gehen Nacht für Nacht Tausende oder Hunderttausende in die Bordelle.

Tandym

Es gibt in diesem Thread vier Sondersituationen die du, aus meiner Sicht gesehen, beim Verfassen deines Beitrages nicht genügend berücksichtigt hast:

1. Das Thema dieses Threads lautet „Ist Prostitution unethisch“. Es ist deshalb nicht sehr zweckdienlich an dieser Stelle Mitglieder anzuprangern, „die MORAL u. EHTIK dick u. fett auf ihre Fahne heften“ (du meinst Ethik - kommt von Ethos nicht von Ehe). Es wäre geschickter dies in den Threads zu tun, in dem der Thread-Ersteller keine Moral und Ethik Diskussion wünscht (siehe dazu auch Punkt 3)

2. Was verstehst du unter den Begriff „wertfreie Diskussion“? Wie kann eine Diskussion wertfrei sein? Ist nicht „wertfrei“ mit „wertlos“ gleichzusetzen? Carmen_berlin hat ausdrücklich sich eine gehaltvolle Diskussion gewünscht:

Vielen Beiträgen fehlte die gewünschte Begründung und objektiv gesehen sogar ein inhaltlicher Wert. Ist es das, was du als wertfreie Diskussion bezeichnest? Dann müsstest du doch sehr zufrieden mit den Verlauf der Diskussion sein, was deine Behauptung „Zumal hier im offenen Forum (wie deutlich ersichtlich) keine wertfreie Diskussion zu führen ist.“, widerlegen würde. Ich bin allerdings mehr der Ansicht, das hier noch keine richtige Diskussion stattgefunden hat. Unter einer Diskussion verstehe ich ein gegeneinander Stellen von Argumenten, das aufeinander Eingehen, das sich immer mehr vertiefende Gespräch und das Befriedigen von intellektuellen Bedürfnissen. Das alles ist hier nicht passiert. Das bedauere ich, aber noch schlimmer waren die Anfeindungen die hier ausgesprochen wurden. Es wurde so unerträglich, dass ein Gegenhalten unausweichlich wurde.
Hast du Carmens bisherigen Beiträge gelesen? Welchen Eindruck hinterlässt sie bei dir? Ich habe den Eindruck, dass sie eine sehr intelligente, gebildete und unangepasste Frau ist. Sie gibt sich nicht mit Allgemeinfloskeln und unreflektierten Meinungen zufrieden. Sie will Antworten auf ihre Fragen. Sie ist es, die diesem Thread für mich so attraktiv macht. Ich wünschte ich hätte sie nicht verpasst, oder es gebe hier ein Mitglied, das ihr ebenbürtig wäre.

3. Carmen_berlin hat den Thread vor ca. drei Wochen erstellt und war seit dem nicht mehr Online. Dadurch fehlte dem Thread ihr moderierend wirkende Einflussnahme. Dadurch, dass sie in der Threadüberschrift einen philosophischen Begriff benutzt, animiert sie die Teilnehmer am Thread, ihre philosophischen und weltanschaulichen Standpunkte darzulegen (falls überhaupt vorhanden). Freilich hat dies nicht direkt mit den beklagten Problem der Diskriminierung von Prostituierten zu tun. Wäre Carmen dabeigeblieben, hätte sie schreiben können: Bitte keine zu theoretischen Abhandlungen, ich möchte die Diskussion praxisbezogener haben. In dieser Richtung liegt ein Themenkomplex der noch weitestgehend unbesprochenen geblieben ist.

4. Gleich der erste Satz in Carmens Profil lautet: „Achtung: Ich bin derzeit nur sehr sporadisch hier online und antworte deshalb u.U. nicht sofort.“. Wie wir sehen, kann dieses „u.U“ auch mal über drei Wochen dauern. Das hat sie dran gehindert ihren Thread zu betreuen. Ich halte es schon deshalb nicht für sinnvoll, eine eigene Gruppe zu eröffnen. Den das sollte man nur tun, wenn man nicht schon in Vorhinein weiß, dass man keine Zeit dafür haben wird. Ein weiterer Grund der dagegen spricht ist, dass man nur in einen offenen Forum eine offene Diskussion führen kann.

Dadurch, dass ich hier kein einzigen Beitrag im Thread gefunden habe, der Moralisierend oder gar Fanatisch gewesen wäre (Fanatismus hasse ich besonders) und ich deinen Begriff "wertfreie Diskussion" dahingehend (miss-) verstehe, das du dir eine oberflächlichere "Diskussion" ohne Argumente wünscht, vermute ich, dass du dich durch Argumente angegriffen fühlst. Das ist ein Phänomen, das ich schon oft bei Menschen erlebt habe, die nicht in ihrer beruflichen Ausübung sich über häufiges Ausdiskussionen von Sachverhalten behaupten müssen. Ich arbeite in meinen Beruf fast überhaupt nicht mehr mit den Händen und muss mich ständig verbal durchsetzen. Das könnte ich nicht so erfolgreich, wenn ich nicht eine Grundregel der Diskussion verinnerlicht hätte:

Greife niemals die Person an – Greif dessen Argumente an!

Wenn du dich angegriffen fühlst, dann überlege zuerst ob der Angriff dir oder deinen Argumenten gilt. Sind es deine Argumente, dann musst du dich mit den Gegenargumenten auseinander setzen. Ist es deine Person, dann musst du dich fragen, welche Motive hinter den Angriff steht. Eine Deeskalation könnte dann angebracht sein oder ein Grenzen setzen. Wird der Angriff respektlos vorgetragen, dann sollte man sich zuerst diese Respektlosigkeit verbitten, z.B.: „Ich habe ihn keinen Anlass gegeben mich zu beleidigen! Wenn Sie nicht gewillt sind sachlich zu bleiben, werde ich unser Gespräch beenden“. Glaub mir, dass bewirkt oftmals ein kleines Wunder, weil der oder die Andere sich bei einer groben Unhöflichkeit ertappt sieht.

In Internetforums kann man das besser üben als im beruflichen Alltag. Also wenn dich mal wieder jemand ärgert oder angreift, dann denk an mein Ratschlag.

@ Libelle

Zumn Teil stimme ich Dir zu. Es ist eine absolute schweinerei, wenn der Frau der Zutritt zu irgend einer Gruppe verweigert wird.

Selbst das Argument: "Sie könnte ja versuchen, in der GRuppe Geld zu verdienen" kann ich nicht gelten lassen. Wer in meiner Gruppe (Rhein-Main-Swinger) Dinge postet die gegen die Regeln verstoßen wird abgemahnt und der Beitrag wird im Sinne der Regeln editiert.

Wenn alles nichts hilft und die Gruppe nur noch zu Werbemaßnahmen missbraucht wird, dann hilft nur der Ausschluss aus der Gruppe. Aber hereingelassen wird erst mal jeder (bei uns jedes Paar) der anfragt. Ohne Ansehen der Person oder seiner Vorlieben/Hobbys etc.

Alles andere ist menschenverachtend.


Finde ich auch unsinnig. Dann gibt es zu jedem Thema im JC viele verschiedene Gruppen und alles wird wieder unübersichtlich. Mich erinnert das zudem an die Trennung von Bussen im ehemaligen Südafrika: Hinten nur schwarze, vorne nur weiße.

In einer Gruppe nur Huren, in der anderen nur Männer mit Bart, in der dritten nur Leute mit Diplom in Wirtschaftslehre... Aber alle Gruppen drehen sich ums gleiche Thema.
Nein, das ist meiner Meinung nach nicht erstrebenswert.

Stephan

ach Legacy.das passt schon alles.zumindestens verstehe ich deine argumente.warum es andere nicht tun werden wir nicht ergründen.muss es auch nicht,denn jeder hat seine eigene meinung dazu.

winterreise,mach weiter so. alles ist gut.
nur jeder hat eine eigene meinung und diskutieren ist wunderbar.

Ich kann mich deinem Beitrag nur anschließen denn die gleiche Erfahrung mache ich ständig.
Es ist sogar so das es eher akzeptiert wird wenn ich sagen würde ich wäre eine Dealerin und verdiene so mein Geld als wenn ich sage ich arbeite als Prostituierte.
Das es Menschen gibt die das verteufeln kann ich aber einerseits auch wieder nach vollziehen.
Weil es könnte mein Mann,Sohn,Bruder sein der so eine Dame aufsucht.
Gerade wenn es mein Partner sein könnte kann der Gedanke fuchsig machen weil wenn kein Angebot....dann kann die Nachfrage nicht bedient werden.
Aber das Angebot wird immer da sein da nutzt auch jedes verteufeln nichts.
Es geht ja auch darum das Sexualität ja was besonderes ist, ein Zeichen der Zuneigung und Liebe und selbst wenn man so offen ist und Sex auch nur aus Lust betreibt , denken sich viele das wenn man dafür bezahlt die Frau ja keine echte Lust empfindet.
So "eine" die ist nur auf mein Geld aus und darauf wird man dann reduziert.
Ich bekam hier schon so Mails wo man dann meinte weil ich Geld dafür nehme muss ich (das Wort alleine schon) nach deren Nase tanzen und als ich dankend ablehnte durfte ich mir dann anhören wieso ich denn denke ich wäre was besseres, ich wäre nichts anderes wie jede andere Nutte auch.
Nicht einmal kam denen in den Sinn das man mit Geld nicht alles kaufen kann, eine Dienstleistung vielleicht -Sympathie nicht.
Mir fehlt sehr oft die Menschlichkeit oder besser gesagt das wissen darüber das man trotzdem Mensch ist.
Eine eigene Meinung hat, Gefühle und auch ein normales Leben.
Man muss ja nicht mögen was ein anderer macht und auch nicht unbedingt verstehen aber ein wenig mehr Respekt wäre nicht verkehrt.
Nicht weil man sich prostetuiert sondern weil man Mensch ist.
Aber das wird wohl noch ein langer Weg sein.

ich halte prostitution absolut nicht für unethisch - im gegenteil.

das begründet sich für mich folgendermaßen.

männer neigen viel eher dazu sex als rein physischen akt zu sehen oder zu leben, ob sie dabei mit an den spaß an der partnerin denken oder nicht sei jetzmal egal hier in diesem kontext.

insofern reduzieren diese menschen eine frau auf ihren körper und sex zur ware.
sich so behandeln zu lassen ist überaus animalisch und unethisch und ein minimaler ausgleich, oder eine entschädigung gegenüber der seele eines menschen ist absolut angebracht. meinetwegen auch in form von - wenigstens - geld.

ansonsten können diese männer sich ja gerne allerorts, wo sie genug dumme finden, den sex, den sie wollen auch gerne kostenlos verschaffen. wie viele frauen haben mit männern geschöafen und dabei gefühle gehabt oder erhofft, die nie erwidert wurden, weil der typ nur mal ficken wollte. sei es einmal oder monatelang.

ok, man könnte sagen, dass es ja die blödheit der frauen sei, wenn sie dann mitmachen. nur gibt es zum einen xxx männer, die frauen was vorheucheln für ne nummer. und zum zweiten ist es genau dann ja angebracht, wenn jemand so eine blödheit ausnutzt, dass er dafür wenigstens bezahlt.

wenn also sich eine frau dafür hergibt ihre seele auszuschalten und sich körperlich benutzen lässt, dann ist eine gewisse finanzielle entschädigung das allermindeste! das ist meine feste ansicht.


lg, susan

Also ehrlich ... das hier ist ein ernster Thread, und Du kommst her und machst Witze ...

okay, sei Dir verziehen, hab selten so gelacht.


Müßte nicht eigentlich die Frau bezahlen, die immerhin die Chance hat, bei der Nummer was Wichtiges zu lernen?
Das ist ja schon quasi ein kleines Startup-Programm für die Selbständigkeit ... oder Ich-AG oder so?

Obwohl ... die Mädels, die so blöd sind, wir Du sie beschreibst, kapieren´s vielleicht nie ... die gucken Pornos bis zum Schluß, weil sie sehen wollen, wie geheiratet wird.

Die Bundesregierung will bereits in dieser Legislaturperiode ein gesetz verabschieden, daß Freiern von Zwangsprostituierten Haftstrafen bis zu 10 Jahren androht.

Somit ist nun erstmals in der deutschen Rechtsgeschichte auch der Freier und nicht nur der Zuhälter in der Pflicht und muss mit drakonischen, aber wohl gerechten Strafen rechnen.

So stands heute im Netz zu lesen. Ich finde es sehr gut.
So viel zu diesem Nebenthema.

Okay, heut ist scheinbar Witzeabend.

Wie soll denn der Freier erkennen, daß die Lady das nicht freiwillig macht?
Muß er vorher fragen, sich vielleicht eine Freiwilligkeitserklärung unterschreiben lassen?
Oder noch besser ... gleich den Anwalt mitnehmen, für nen Dreier mit Netz und doppeltem Boden?

Solch ein Spruch zeichnet dich nicht gerade als politisch informierten Menschen aus.
Aber jedem das Seine!

Jedoch hättest du, bevor du Legacy's Beitrag - auch ich habe diesen Artikel gelesen - so ins Lächerliche ziehen wolltet, einfach mal im Netz nachlesen sollen, woher sie diese Info hat.

Kleiner Tipp - SPIEGELONLINE.......

Danke Legacy - du bist mir zuvorgekommen, auch ich wollte es hier posten....

ich zweifle mitnichten daran, daß die Info, daß unsere Regierung darüber nachdenkt, richtig ist (bei denen wundert mich sowieso nix mehr).
Für einen (nichtmal besonders guten) Witz halte ich allerdings den Inhalt des geplanten Gesetzes, da der Freier selbst bei bestem Willen kaum eine Möglichkeit hat, sich abzusichern.

Im Zweifel, ob es sich bei der Hure um eine freiwillige oder eine unter Gewlat stehende Frau handelt, hat der Freier eine ganz einfache Wahl: Es nicht zu tun. Lieber einmal mehr verzichten, als eine Frau in die Hölle zu schicken. (oder sie darin zu belassen)

Natürlich erkennt der Freier es aber. Frauen die Zwangsprostitution ausüben sind meist aus Ostblockstaaten oder / und arbeiten in Bordellen und Wohnungen denen man schon anmekrt, das da etwas nicht mit rechten Dingen zugeht. Hellhörig sollte man stets dann werden, wenn die Frau kaum deutsch spricht. Zudemm sollte man eine gewisse Zurückhaltung üben, wenn man auch nur den geringsten Zweifel an der freiwilligkeit der Frau hat.

Ich glaube nicht, das es so wie angedacht, umsetzbar ist.
Zuviele Unwägbarkeiten, die kaum, und wenn, dann nur schwer beweißbar sind. Da legt sich ein mögliches Gesetz gleich wieder lahm.

Schon eher könnte ich mir vorstellen, das es früher oder später
auf das schwedische Beispiel hinausläuft,
wobei Kunden generell mit Haftstrafen geahndet werden, wenn sie Prostitution in Anspruch nehmen.

Gut finde ich es jedoch nicht,
denn das öffnet Tür und Tor für Heimlichkeiten,
denn wer glaubt, das Prostitution in Schweden dadurch eingedämmt wurde... tja, nun, der verlässt sich zu sehr auf medienwirksame Artikel.
In den folgenden Heimlichkeiten wiederum liegt Gefahr -
weit weg vom Schutz der Sexworkerinnen, die sich ihr Geschäft nicht einfach kaputt machen lassen wollen.

Btw. - einen Zwang nur durch mangelnde Sprachkenntnisse ableiten zu wollen... halte ich für "sehr" gewagt.

Aber mangelnde Sprachkenntnisse sind ein Indiz. Natürlich kann es auch sein (und davon gehe ich aus) das die hier schreibenden Huren keine Frauen siond, sondern deren Zuhälter, und das die Frauen selber unter Druck bzw. Zawng stehen. Aber das kann man nicht sofort erkennen. Spätestens jedoch bei einem kennenlernen.