Gleichberechtigung unter den Geschlechtern : geht das?

So Männer!

Emanzipation ist die neue deutsche welle, also versteckt euch, sonst gibts paar aufn arsch

Herrlich! Vielen Dank!!!



Übrigens gibt es zahlreiche alte christliche Aufzeichnungen, die genau in diese Richtung zielt und die deshalb von den Kirchen unterdrückt wird.

Allerdings - jetzt bin ich mal wieder ketzerisch - kann ich kaum glauben, dass Frau Schwarzer für Freude am Sex ist. Oder bin ich da falsch informiert? (Sie hält ja - nach meinen Informationen - schon mal vaginale und multiple Orgasmen bei Frauen für geile Phantasien sexistischer Männer ... und ist damit in verdächtige Nähe zum Papst gerückt ...

(Der Antaghar)

Die Schwarzer hält doch ohnehin alle Männer nur für die Ausgeburt des Teufels. Da die mit ihren Theorien zu einem sehr großem Teil der Frauenwelt schadet, auf den Trichter ist sie noch nicht gekommen.
Für mich ist die Schwarzer nicht emanzipiert, sondern pflegt ein ungesundes Einbahnstrassendenken.

Er von Business

Bin gerade mal quer durch Forum gesurft.
Unter "Fetisch Friends" gibt es einige interessante Threads die das ganze Thema mal von einer ganz anderen Seite beleuchten:
z.B. Männer in Damenwäsche

Bis zu einer Gleichberechtigung / Gleichstellung / Chancengleichheit oder einfach nur einem Vorurteilsfreiheit ist noch ein ganz schön langer Weg.

Alice Schwarzer ist der "weibliche" Spiegel des "männlichen" Papstes.

LG
Sundowner

@ florestine:

@ business: bewegungen brauchen fanatiker - fanatiker sind aus verschiedenen gründen betriebsblind. müssen sie auch sein. sonst funktioniert das mit den bewegungen nicht. @ sundowner: das trifft auch (aus anderen gründen) auf den papst zu.

@ atsuatsu: vielleicht sehe ich das ganze thema von 2 seiten her, weil ich mit einem tv zusammenlebe.
wenn man sich von 2 seiten her einem punkt nähert, scheinen die abstände geringer als wenn man nur aus einer richtung kommt.

ich sehe es nach wie vor so, daß wir nicht mehr in der kampfphase, sondern in der ausgestaltungsphase sind - wie ich auch schon mal vor wochen hier gesagt habe ... & keins der vielen (treffenden) argumente hat mich bisher vom gegenteil überzeugt.

Jetzt wird hier zu Verallgemeinerungen übergegangen. Verallgemeinerungen haben aber mit Gleichberechtigung sehr wenig zu tun.

Sicher gibt es Damen die einen Nagel in die Wand bekommen, aber es gibt eben auch welche, die nicht einmal wissen wie man einen Hammer in der Hand hält.

Ob Haushaltsteilung denn wirklich etwas mit Gleichberechtigung zu tun, mag ich bezweifeln.
Ich als Mann teile gerne die Arbeiten im Haushalt mit meiner Partnerin. Das mache ich aber nicht aus Gleichberechtigungsgründen, sondern weil mir die verbleibende Zeit die wir dann zusammen verbringen können einfach wichtig ist.
Für mich ist das aber auch einfach, da ich von zu Hause aus arbeite und zwischen meinen beruflichen Aktivitäten eben Zeitspannen liegen, in denen ich mich nützlich machen kann.
Das aber emanzipiert rein gar nicht, sondern trägt nur zum Selbstzweck bei mir bei.

Auch das Beispiel mit den Umzügen verallgemeinert. Sicher gibt es Damen die einen Umzug alleine organisieren und durchführen können, aber es gibt eben auch welche die es nicht können.

Von vorhandenen oder nichtvorhandenen handwerklichen Fertigkeiten auf Gleichberechtigung zu schließen, halte ich für an den Haaren herbeigezogen.

Es gibt auch genügend Damen, die trotz vorhandener Fertigkeiten lieber den Mann machen lassen. Und unter diesen Damen gibt es genügend Exemplare, die sonst sehr auf der Emanzipation herum reiten, nur dann ist Glaichberechtigung mit einem Mal ein Fremdwort.

Ein blühendes Beispiel dafür, das Frauen sich die Rosinen der Gleichberechtigung herauspicken, gab es sogar in diesem Thread.
Auf die Frage eines Mitgliedes hier, warum Frauen ihre Haare beim Bund nicht abschneiden müssen, während Männer dieses müssen, gab es, welch Überraschung, gar kein Feedback der holden Weiblichkeit.

Er von Business

Vielleicht weil wir es auch nicht wissen, wir haben das ja schließlich nicht entschieden

Das mit dem Haushalt.. nun ja wenn er arbeiten geht und ich bin nur Hausfrau dann sehe ich nicht, dass er sich auch noch im Haushalt betätigen muss. Klar endet Haushalt nicht am Wochenende, aber es ist noch nicht mal ein Halbtagsjob.
Ausnahmen natürlich wenn Kinder da sind oder sie nicht arbeiten geht, weil sie z.b. studiert. Dann sieht es etwas anders aus.

Und ich kenne sogar Männer, die würde ich nur über meine Leiche etwas handwerkliches bei mir machen lassen weil ich weiß, danach muss ich den Profi rufen um den Schaden wieder zu beheben

lg
Angelika

Richtig die Frauen haben es nicht entschieden.
Offen gestanden bin ich ein wenig enttäuscht von deiner Antwort.
Die Frage ist doch nicht wer es entschieden hat. Vielmehr geht es doch darum, dass Frau sich hier mit einem Vorteil unkommentiert gerne zufrieden gibt, während Frau sich bei einem Nachteil lautstark beschwert. Wo bitte ist das Gleichberechtigt?

Zum Thema Hilfe / Unterstützung der Fau im Haushalt, sehe ich es wie Du. Geht er Vollzeit arbeiten und sie nicht, obliegt der Haushalt ihr. Trotzdem bricht er sich keinen ab, sie am Wochenende zu unterstützen.
Sich am WE faul auf den Hintern zu setzen und abends noch maulen, wenn sie keinen Bock auf Zärtlichkeiten hat, weil sie von Haushalt und Kindern kaputt ist, empfinde ich als Egoistisch von ihm.

Dazu zähle ich nicht. Aber trotzdem, wenn ich mal den Faulen raushängen lassen will, werde ich mich gerne deiner fachkundigen handwerklichen Fähigkeiten erinnern. Bahnfahrkarte kommt - fahrrad ist zu weit.

Er von Business

Hallo baba,
Ich finde Du liest meine Beiträge immer nur von der Seite die Dir genehm ist. Sorry, aber diesen Eindruck habe ich leider.
Ich wehre mich einfach dagegen, dass alles Verallgemeinert wird.
• Alle Männer nutzen die Frauen nur aus
• Alle Frauen werden nur unterdrückt
• Alle Frauen sind intelligent und somit alle Männer dumm

So lesen sich hier viele Beiträge. Das geht ebenso an der Wahrheit und den tatsächlichen Gegebenheiten vorbei, wie die Tatsache das Frauen die Männer nur ausnutzen, Frauen nur auf ihren Vorteil bedacht sind.

Man sollte es immer ein wenig differenzierter sehen. Es gibt eben Solche und Solche.

Er von Business

Nun, wenn man mich in einer Umfrage gefragt hätte, hätte ich geantwortet: Die Haare müssen dann natürlich auch weg.

Dennoch bin ich hier etwas doppelmoralisch: Du weißt ja was ich früher mal gemacht habe und theoretisch hätte ich hier die Haare auch schneiden lassen müssen, denn dort müssen es die Männer auch.

Ich habs aber nicht gemacht. Warum? Weil ich meine langen Haare geliebt habe, weil ich lieber den Job hingeschmissen hätte, als diese abzuschneiden. Und ich könnte mir vorstellen, dass es vielen Frauen so geht.

Ob das ungerecht ist? Ja sicher, vor allem weil es in solchen Berufen ja weniger der optische, als viel mehr der Sicherheitsgedanke ist, welcher kurze Haare vorschreibt.

Aber vielleicht ist mein Grund auch der Grund für die Entscheidung des Gesetzgebers. Vielleicht würden sich kaum Frauen melden, wenn sie ihre Haare büßen müssten.

lg
Angelika

Darum ging es mir.

Zum Thema Doppelmaoral.
Angelika, wer hat die nicht? Das ist kein Privileg der Frauen, es ist bei Männern ebenso.
Und es ist auch in Ordnung wenn man zu einem Vorteil steht. Nur dann sollte der Vorteil aber auch mal erwähnt sein.

Du mit kurzen Haaren?
Es gibt Dinge die ich mir lieber nicht vorstellen will, als Langhaarfetechist.
Also gut das Du damals den Vorteil wahrgenommen hast.

Er von Business

Sicherlich ist nicht alle immer nur eine Frage der Kraft. Und sicherlich sind auch Frauen in der Lage, viele Dinge zu tun die Männer auch können. Warum auch nicht.
Sicherlich kann ein Mann ebenso im Haushalt helfen und es ist falsch immer alles Haushaltsbetreffende auf die Frau abzuwälzen.

Und trotzdem - und darin wirst Du meine Meinung auch nicht ändern - gibt es Frauen, die nur auf ihren Vorteil bedacht sind. Die Vorteile ausnutzend und die Nachteil wissentlich verschweigend.

Aber tröste dich, unter den Männern gibt es die gleichen Expemplare auch. In dieser Hinsicht ist die Gleichberechtigung schon sehr weit fortgeschritten.

Antwort, da ist nichts Schlimmes dran.

Un was ist so schlimm daran, dass Frauen eben auch Defizite haben und deshalb die Hilfe des Mannes in Anspruch nehmen? Widerspricht es ihrem Gleichberechtigungssinn und verschweigen sie es deshalb um sich keine Blöße geben zu müssen?

Warum suchen Frauen sich z.B selber immer wieder frauentypische Berufe. Sicherlich nicht weil dies die Schuld des Mannes ist.

Ich werde Dir mal erklären wo die größte Problematik bei der totalen Umsetzung der Gleichberechtigung liegt. Bei den Frauen!!
Weil es keinen Zusammenhalt gibt. Wenn nur 20% die Gleichberechtigung wollen, 50% die Scheißegaleinstellung haben, und 30% mal so, mal anders denken, wundert es nicht das der Weg zur totalen Gleichberechtigung und noch viel zur totalen Gleichstellung so lang ist.
Aber das ist nicht ein Problem der Fruen, sondern speziell ein Problem der Menschheit.

Versuche mal drei Spediteure für einen Streik unter einen Hut zu bekommen, oder drei Fahrer. Viel Spaß. Das ist das gleiche Problem wie auch bei der Gleichberechtigung. Keine Einigkeit.

Sicherlich gibt es Männer die die Frauen bei der Gleichberechtigung ausbremsen. Aber zum größten Teil bremsen sich de Frauen ob ihrer Uneinigkeit oder ihres Phlegmatismus selber aus.
Nur ist es halt für die Frauen viel einfacher dem Mann den bösen Buben unterschieben, als erst mal bei sich selber zu schauen.

Er von Business

... man sich nicht zum Abschluss der Schuldvorwürfe in Richtung beiderlei Geschlechts auf folgenden Satz einigen,

Es gibt Menschen, also sowohl Frauen als auch Männer, die nur auf ihren Vorteil bedacht sind.

Damit gibt es auch andere Exemplare und man könnte sich wieder der Gleichberechtigung im Allgemeinen und hier im Besonderen einschließlich der Rollenverteilung widmen.


LG
Cabal

Es gibt Frauen, die haben wirklich etwas "auf dem Ei" und verdienen 100% Respekt nicht nur für ihre Fähigkeiten, sondern vor allem für Ihren Willen, diese ständig zu schulen, sich weiterzuentwickeln und etwas auf die Beine zu stellen. Die keinen Kerl brauchen, um den Rasen zu mähen oder die Reifen zu wechseln. Die besser mit nem Fußball umgehen als mancher Eckfüßige und trotzdem in der Lage sind, einfühlsam auf die Bedürfnisse ihrer Freunde und Bekannten Rücksicht zu nehmen.

Natürlich gibt es auch Frauen - ich nenn sie gern "Weibchen" - die sich am liebsten noch dabei helfen lassen, den Schirm aufzumachen und glücklicherweise wenigstens die eigene Fassade morgens selber tünchen können. Die für alles, was anstrengend und unangenehm ist, jeMANNden kennen, den sie dann um Hilfe rufen. Die auch im Beruf weniger durch ihre Leistung als durch Ränkespinnerei und Kaltschnäuzigkeit überzeugen. Die man sicherlich nicht dabei erwischt, eine 3er Couch beim Umzug durchs Treppenhaus zu bugsieren. Weder die von Freunden noch die eigene.
Und genau zu der Spezies Frau gehören sicher auch diejenigen, an die Herr Business beim fehlenden Zusammenhalt denkt: "Soll lieber der Schneider Abteilungsleiter werden, bevor es noch die Ziege von Peters-Kleine oder die blöde Schmitters wird!"

Erstaunlicherweise rufen die Frauen, die in meinen Augen wirklich emanzipiert sind und etwas reißen können, weitaus weniger lautstark nach Gleichstellung als diejenigen, denen eine echte Gleichstellung viel zu anstrengend wäre (Gleiche Stellung bedeutet nämlich wirklich auch gleiche Pflichten! Soziales Jahr für alle, Hilf Dir selbst sonst hilft Dir keiner, zieh Dir Dein Netzwerk ohne EU-geförderte Frauenbüros auf etc.)

Umgekehrt sind es oftmals gerade die Männer, die in der Küche nix zu Stande bringen, die nicht wissen, wie man einen Hausputz macht, die keine Ahnung von Kinderkrankheiten haben und heillos überfordert sind, wenn sie zweit Tage allein für den Nachwuchs sorgen müssen, die mit den Hosenträgern schnalzen, den Hintern nicht ausm Sessel bringen und glauben, dass es eine göttliche Fähigkeit sei, einen Grill bedienen zu können, die auf herkömmliche Rollenverteilungen pochen...

Wirklich emanzipiert sind für mich Männer wie Frauen, die ihre Grenzen kennen, aber regelmäßig auch an eben diese gehen, die mehr durch Leistung als durch Forderungen glänzen und unabhängig von Quoten, Mehrheitsansichten etc. ihr Ding durchziehen. Und wenn es davon immer mehr Exemplare gäbe, könnte man sich manche Diskussion um Rolle etc. sparen.

Ich bin froh, dass meine Frau sich nicht zu schade ist, mit mir Betonsäcke zu schleppen und wahrscheinlich ist sie auch froh, einen Mann zu haben, der besser kocht als sie. Ich drück mich gern vorm Bügeln, dafür mach ich dann voller Begeisterung die Gartenarbeit, mit der sie rein gar nix am Hut hat. Und dazu brauchen wir weder Gesetze noch Frau Schwarzers Hasstiraden...

Net schwätze, schaffe! sei die Devise...

Ich frage mich manchmal ob der Lustgewinner insbesondere immer (also nicht nur hier bei diesem Beitrag - ich spreche also nicht nur baba an) so auf der Beobachtungs- und Kritikliste steht, weil er vom Joy-Team ist. Er sagt doch seine Meinung genau so wie alle anderen und ich finde nicht mal so ganz zu unrecht und auch nicht einseitig - und hier hab ich schon schlimmere Dinge gelesen, auf die sich nicht so aufgehängt wurde.

lg
Angelika

Das sind die Beiträge, an denen ich mich aufgehängt habe.. und noch ein oder zwei andere.

Und dann kommt einer - in diesem Fall war es der Lustgewinner - der einfach sagt: Es gibt solche und solche Frauen. Ich bewundere jene, welche die Gleichberechtigung so gut wie möglich leben und nicht nur danach schreien. Und wenn es davon immer mehr gäbe, dann wäre Gleichberechtigung auch viel leichter umsetzbar.

Denn nichts anderes sagt er, nur mit mehr Worten. Und ICH finde damit hat er auch Recht. Bei den Männern sagen wir Frauen immer "nicht was er sagt, sondern was er tut zählt"... nun das trifft umgekehrt bei uns auch zu.

Wenn wir nicht nur nach Gleichberechtigung schreien, sondern sie soweit möglich einfach leben, dann ist der letzte Schritt - dass die Unstimmigkeiten auch politisch ausgeräumt werden - ein wesentlich kleinerer, als nur beim verbalen Verlangen.

Das ist doch nachvollziehbar, oder?

Wo bleibt die Gleichberechtigung aber, wenn ein normaler User sagen darf was er will, ein anderer User - der halt nebenbei noch Mod ist - das aber nicht darf und immer gleich auf ihn eingedroschen wird? Gleichberechtigung gibt es auf vielen Seiten und gerade jene die sie für sich verlangen, sollten sie auch anderen geben. Und hier zähle ich mich durchaus auch selber dazu.

lg
Angelika

... und ich bin als Frau froh, zwar keine Betonsäcke, aber die Säcke für Katzenstreu alleine zu schleppen.

Mein Mann hat mir das Kochen und die Haushaltsführung beigebracht, da ich mit meinen damaligen 18 Jahren wirklich keine Ahnung davon hatte ... und ich bin als Frau froh, daß ich heute viel besser bin als er.

Bügeln konnte er noch nie, er hat es wirklich versucht aber stets war das Ergebnis verbesserungsfähig

Unseren Garten, tja da fehlt ihm halt der grüne Daumen und die Ergebnisse in der Vergangenheit bilden noch heute super Gesprächsstoff

Aber es gilt in unserer Gemeinschaft: Jeder macht das, was er am besten kann UND HILFT DEM ANDEREN. Wichtig ist, daß niemand das Arbeitspferd und der andere der Reiter ist (huch, das ist ja zweideutig )

und das ganze nennen wir beide:
G L E I C H B E R E C H T I G U N G

Lg
Sundowner