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Fühle mich vom Leben betrogen

Liebe TE,

viele haben dir ja schon gesagt, dass nicht letztendlich dein Mann der geforderte ist, sondern du.
@ IchlebejetztEinem Männerfressendem Vamp kann auch der prüdeste Mann kaum widerstehen. Eine kleine Wandlung versetzt manchmal Berge.

Ich verstehe hier im Club oft nicht, wieso das so abgewertet wird. Zwei Menschen, die sich zusammen tun um einem Dritten zu dienen, die geben etwas auf von ihrer Zweisamkeit...das ist ganz logisch, die opfern Zeit, Energie und Mühe diesem gemeinsamen Dienst, dem Kind in der Mitte ein Dach zu geben, beide Säulen, die fest stehen, der Vater und die Mutter... Da ändert sich für eine Zeit die Liebe. Aber das ist ein temporärer Zustand, der ändert sich auch wieder...

Weißt Du was Du tust? Und was viele hier tun? Sie fragen vor allem nach einem "ICH! ICH! ICH!"und wundern sich dann warum das nicht funktioniert.
Es kann nicht funktionieren.
Ich wette mit Dir um Unsummen, wenn Du für ein halbes Jahr nur danach fragst, was gut und wichtig für Dein Kind (oder Kinder) ist und was Deinem Mann wirklich gut tun würde, Du wärest verblüfft, wie sehr sich Dein Leben verändert hätte und ich verspreche Dir, Du wärst glücklich...
Ich kann Dir sagen, wer hier wen betrügt, DU betrügst das Leben um das was Du zu geben hättest, denn jeder von uns hier hat etwas zu geben um die Welt reicher und bunter zu machen...

Was hat Dir mal an diesem unromantischen Mann gefallen oder imponiert? Er ist doch sicher nicht von heute auf morgen plötzlich so "vernünftig" geworden, dergleichen war für ihn sicher auch früher schon nur "Psycho-Quatsch".

Zufriedenheit, steht Dir jetzt zur Verfügung, sofort. Du kannst es sein ohne irgendetwas "haben" zu müssen, ohne einen der Dir romantisch kommt...
Das Geheimnis der Zufriedenheit, liegt im Geben, nicht im Haben. Dabei gibt es einen Haken, wenn Du gibst um "haben zu wollen", dann ist es kein Geben... es ist nur mehr "haben wollen", das so aussehen soll, wie Geben, das funktioniert nicht besser als pures "Haben wollen"
Wenn Du wirklich zufrieden sein willst in Deinem Leben, musst Du "haben wollen" und "geben um haben zu wollen" aufgeben.

Du hast es doch gelesen, dein Mann war schon immer so, wie kannst du denn allen Ernstes von ihm verlangen, dass er sich ändert. Schliesslich hättest du vor 16 Jahren, als knapp 17jähriger Teenager wissen müssen, dass er eben kein Romantiker ist.
Das einzige, was du ändern musst, ist deine Anspruchshaltung. Schick dich drein. Gib dich auf. Habe keine Wünsche mehr. Passe dich ihm an. Verlange nichts vom Leben und schon gar nichts von ihm. Er hat es schon schwer genug.
Gib deinen Job auf, du musst keine Karriere machen, er macht sie für euch. Such dir allenfalls einen Job, den du mit deinen Pflichten als perfekte Ehefrau, Mutter, Nachbarin, Tochter etc. vereinbaren kannst. Sprich, sei zu Hause, wenn er das Haus verlässt und sei wieder da, wenn er nach Hause kommt. Sei immer gut gelaunt in seiner Anwesenheit. Unterhalte ihn, aber nerve ihn nicht mit Psychoquatsch und Geschwätz. Und höre auf zu denken. Männer mögen denkende Frauen nicht.
Halte deinen Haushalt perfekt in Ordnung. Zaubere ein Acht-Gänge-Menü aus dem leeren Kühlschrank. Sorge dafür, dass deine Kinder zu perfekten Menschen erzogen werden.
Sei immer perfekt geschminkt, frisiert, manikürt, pedikürt, rasiert und gekleidet. Lass ihn in dem Glauben, dass du das alles mit Hilfe von Kernseife, einer Tube Aldi-Zahnpasta und einem Fingerschnipsen hinbekommst. Sorge dafür, dass er dich nie bei so alltäglichen Verrichtungen wie dem Toilettengang oder Beckenbodentraining beobachtet. Trage in seiner Anwesenheit niemals Kittelschürzen oder Hausanzüge oder Strumpfhosen. Sorge dafür, dass deine Figur immer stringtangatauglich bleibt. Trage niemals Slipeinlagen oder Tampons. Es könnte doch sein, dass er eines schönen Tages evtl. doch sexuelles Verlangen hat. Dann greift er dir in den Slip und fasst in die Slipeinlage. Das willst du doch nicht.
Sprich, lege all deine Anstrengungen dahinein, immer gleichzeitig auszusehen wie frisch aus dem Modellmagazin und aus dem Pornoheft entsprungen.

Wenn du das alles befolgst, wirst du VIELLEICHT IRGENDWANN in fünf oder zehn oder zwanzig Jahren einmal ein Primeltöpfchen zum Muttertag bekommen, dass er für 1,99 an der Tanke erstanden hat.
Wahrscheinlicher ist es allerdings, dass er dich in diesem Zeitraum dann doch gegen eine jüngere, knackigere, interessantere Artgenossin austauscht.

Ironiemodus aus

Nein, dein Mann schreit nicht rum. Er droht dir nur wortlos. Er macht dir durch sein Verhalten klar, dass er der treusorgende Held und du nur das Dummchen bist. Er bringt das Geld und hat dafür seine Ruhe verdient und du hast ihm das bequeme Leben zu ermöglichen. Es
passt ihm nicht, dass du am Wochenende arbeiten musst und dann noch für die paar Fixsechser. Für so einen Pille-Palle-Job. Und Weiterbildung? Wozu? Dann wärst du ja vielleicht eines Tages unabhängig?

Du darfst einen Liebhaber haben? Wie grosszügig! Das hört sich für mich ungefähr so an, als würde man mir die Hände hinterm Rücken fesseln und mir dann erlauben würde schwimmen zu gehen. "Was das kannst du nicht? selber schuld..." Vor allem wann solltest du ihn denn treffen, den so grossmütig erlaubten Lover? Du musst doch zu Hause sein, wenn er seine Bequemlichkeit haben will?

Im Ernst, lass dich nicht entmutigen. Ich kenn das, ich bin allerdings schon ein paar Tage älter als du. Klar wird es nicht einfach für dich. Wie alt sind deine Kinder? Ich bin Zeit meines Leben Vollzeit arbeiten gegangen, selbst als unsere Kinder noch ganz klein waren. Sie gingen in den Kindergarten und wurden von Oma und Nachbarn betreut. Und hab keine Angst davor, dass du deinen Kindern nichts bieten kannst. Kinder kommen auch ohne die tollen Markenklamotten und 3x im Jahr Urlaub aus. Mann muss ihnen das nur erklären. Wenn ich heute meine Kids frage, ob sie etwas vermisst haben, weil ich arbeiten musste krieg ich nur verständnislose Blicke.
*****ane Frau
3.033 Beiträge
Ich habe 14 Jahre alleinerziehend gelebt, ich weiß wovon ich spreche und ich ziehe mein Jüngstes mit Mann auf und ich sehe den Unterschied. Ich weiß es gibt gute Gründe für Eltern sich zu trennen, aber wer nicht alles versucht hat, der hat zuwenig getan.

Eltern die sich trennen, trennen sich niemals wirklich! Sie werden immer die gemeinsamen Eltern des Kindes bleiben. Deshalb ist es wichtig, die Paarebene und die Elternebene sauber zu trennen und wenn es nicht mehr möglich sein sollte als Paar zusammen zu leben, dann ist es eine Pflicht den Kindern gegenüber alles dafür zu tun, das die Elternebene funktioniert. Der jeweils andere Elternteil muss geachtet werden und das sollten die Kinder spüren dürfen! Nichts ist schlimmer für ein Kind, wenn es sich nicht mehr traut beide Eltern gleichermaßen lieben zu dürfen, weil es fürchtet dem einen gegenüber nicht loyal zu sein. Das empfinde ich fast als Verbrechen gegenüber der Kinderseele und das macht Scheidungskinder krank, nicht die Trennung selbst.
Eltern sollten sich zum Wohl des Kindes so trennen, das eine gute Gesprächsebene möglich ist.
Den Partner über Trennungsgedanken im Unklaren zu lassen ist unfair. Er hat keine Möglichkeit zu reagieren, zu handeln, er wird irgendwann vor vollendete Tatsachen gestellt, ich finde das einfach nur schrecklich! Und so ein Handeln erschwert hinterher den guten Umgang, den man braucht, wenn man will, das Kinder beide Eltern behalten dürfen.
@ Morigane
*top* *top* *top* *top*

Wenn nur jeder soviel Weitsicht an den Tag legen würde.

Er von Business
Um
was es mir beim Lesen ging:

ich weiss definitiv noch immer nicht - um was genau wurde die TE betrogen?

Da nützt auch kein blöder (entschuldigung, aber er war so wenig nützlich) Ironiemodus.

Denn was kann sich als Alleinerziehende denn ändern?

Kommt Liebe? Nein. Ist dann arbeiten gehen einfacher? Nein. Wird es einfacher werden? Nein.

Wie lieblos und demütigend handelt denn der Ehemann?

Ich kann wirklich nur eines mal empfehlen - von Frau zu Frau: schau mal bitte ins online familienhandbuch hinein. Lese alles genau durch.

Und wäge dann sorgfältig. Denn die Nachteile als Alleinerziehende überwiegen. Du wirst deinen Ehemann nicht los, denn er bleibt der Vater der Kinder. Es wird mehr Konflikt gelebt werden, als wie es sich jetzt anhört.

Deine Defizite werden noch größer werden und du wirst erst recht auf der Strecke bleiben. Und das ist keine Ironie.
Dem posting
von @********nche möchte ich noch einmal ein *top* zeigen:

beim lesen deiner postings fällt mir eines auf:
ihr sprecht zwei völlig unterschiedliche "sprachen"

ein anderer blickwinkel:


dein mann ist realist und "der macher"
so war er und so ist er und wird er auch immer bleiben.....

er zeigt seine liebe und fürsorge mit taten und mit versorgung....

er möchte, dass es allen gut geht....
vielleicht deshalb besonders nach dem zweiten kind
der start zur karriere ?

er versucht dich glücklich zu machen......
mit seinen zur verfügung stehenden mitteln

er gibt dir jegliche freiheit,
erwartet "nur" offenheit und ehrlichkeit
denn das sind die bausteine seines vertrauens.......

er ist erdig-pragmatisch
(nicht zufällig sternzeichen stier? )
und versucht mit seinen mitteln - dich zu halten.......



und da ist seine frau,
die denkt, sie hat was verpasst,
die von zuckersüßem guß auf dem harten beziehungsalltag träumt,
vom galan, der ihr öffentlich zuneigung bezeugt,
vom sexuellen abenteuer.........

die unzufrieden ist und nörgelt,
ihm unterstrichene ratgeberpassagen zeigt als appell
und fordert und fordert und fordert.....
sich als opfer sieht
und immerzu mehr desselben "draufhaut"
anstatt einmal zu überdenken:
was möchte ich in meinem leben,
wie drücke ich es aus,
wie bekomme ich es

schreibst in einem satz: du liebst ihn
im nächsten, du trennst dich
widersprichst dir selbst in so vielen dingen.....

weißt du, was liebe ist?
ist für dich liebe nur dann,
wenn du bekommst, was du erwartest/wünschst?


es kann alles falsch sein, was ich schreibe,
denn wir haben alle nur einen blick - den deinen ....
auf eure beziehung und auf dich......
jeder versucht seine sicht aufzuzeigen
aus seiner persönlichkeit und erfahrung heraus......


aber vielleicht liest du dir selbst nochmals deine postings durch

und wirst dir dann deiner bedürftigkeit bewußt.....

All die Psycho-Bücher werden aber auch etwas gemein haben:

ganz klar zum Ausdruck bringen, welche Bedürfnisse befriedigt werden sollen

und

ob sie überhaupt durch einen Partner oder den Lebensumständen befriedigt werden können.
*******lynn Mann
14 Beiträge
Zu @****yna:
Wir wissen nicht, wie es um das Gefühlsleben des Mannes von der TE bestellt ist. Dass wir es nicht wissen, weil die Kommunikation zwischen den beiden nur eine Einbahnstraße ist, ist ein/der entscheidende Punkt, warum es in der Beziehung nicht weitergeht. Es kann auch bei TE's Mann bestellt sein, wie @**if es vermutet, und dann ist er ein armer, stummer Hund, der sich nicht erklären kann. Dafür spricht, dass sein Verhalten von der TE als immer "heftiger" in letzter Zeit geschildert wird. Ausgeglichen und souverän wirkt das nicht auf mich. Wichtig ist, nicht den Partner für all sein Unglück verantwortlich zu machen. Wenigstens es im Hinterkopf zu behalten, gerade in der Phase der ersten Trennung!

Für @********etzt:
Vor 5 Monaten war ich an dem gleichen Punkt in meiner Ehe wie Du. Mein Reden half nicht mehr. Kommunikation Einbahnstraße. Dann habe ich bemerkt, dass ich anfange zu verbittern. Und die Notbremse gezogen: So will ich nicht weiterleben! Weil ich das nicht schaffe, ohne ein bitterer und bösartiger Mensch zu werden, der ich nicht sein will!
In den Keller war ich schon gezogen, die Betten also getrennt. Ich hatte die gleichen Unsicherheiten wie Du, komme ich noch an? Habe ich noch eine Chance? Wie mache ich die nächsten Schritte? Ziehe ich aus? Dann habe ich mich bei einer Partnerbörse angemeldet (nicht hier, leider nicht:) und halbe Nächte durchgechattet. (Keine Sorge, Chatpartner finden sich schnell) Ich habe dadurch einiges über mich herausgefunden, dank meiner Chatpartnerinnen. Auch, das ich durchaus noch ankomme *zwinker* Und auch nicht so angenehme Dinge, z.B. das ich beeinflussbar bin, wenn jemand mein Ego streichelt. Meine Frau hätte nicht geduldet (genauso wenig wie ich), dass ich mich mit jemandem in unserem Haus treffe, so habe ich eine Wohnung angemietet. Ich bin wieder ausgegangen und habe mich zum Tanzen verabredet. Und festgestellt, dass ich es mit ungeduldigen Frauen mit viel besserer tänzerischer Auffassungsgabe als ich, nicht aufnehmen kann. Besonders nicht, wenn sie dann auch noch anfangen zu führen!
Also mache ich wieder einen Tanzkurs, habe ich mir gedacht und ein möglicher Kurbeginn war am nächsten Abend. Ich habe mich erinnert, wie gut ich mit meiner Frau tanzen konnte. Wieviel Spaß es gemacht hat. Ich habe sie gefragt, ohne viel Hoffnung zu haben, dass Sie darauf eingeht. Soetwas kam in den letzten 10 Jahren nicht mehr in Frage. Vor allem der Kinder wegen und überhaupt. Aber welche Überraschung, es ging doch. Sogar eine Betreuung ließ sich organisieren.
Es war schön. Wir haben nach 10 Jahren Pause wieder auf Stufe 3 anknüpfen können. Damit ist längst nicht alles gut zwischen uns. Ich bin auch wieder ab und zu in meiner Mietwohnung, weil ich auf keinen Fall in das alte Gleis zurück will. So lebe ich zur Zeit inkonsequent.
Aber ich stehe dazu.

Ich will Dir mit meinem Beispiel nur sagen, dass Trennung Veränderung bei beiden Partnern bewirken kann. Es halte es für sehr weise, dass man ein Jahr getrennt leben muss, bevor man sich scheiden lassen kann. Dies bietet eine Chance für die Partnerschaft, derer man sich wahrscheinlich berauben würde, wenn man sich gleich scheiden lassen könnte.
*****har Paar
41.020 Beiträge
EBEN !!!
Es geht hier nicht um einen eiskalten Mann, der seine Familie vernachlässigt, seine Frau verprügelt oder seine Kinder misshandelt.

Alles, wonach die TE sich seht, wird sie zunächst erst recht nicht haben, wenn sie sich trennt. Später vielleicht, bei einem anderen Partner, das mag schon sein - ich mag es noch nicht so recht glauben.

Ich will nochmals zu verdeutlichen versuchen, worum es mir geht.

Immerhin bin ich seit vielen Jahren u. a. Familien- und Paartherapeut und in dieser Hinsicht gewiss kein Hohlkopf, wie es manche so gerne sehen möchten. Und deshalb weiß ich, wovon ich hier schreibe. Dazu verwende ich ein Beispiel aus meiner Praxis (auch um anderen hier ein wenig die Augen zu öffnen):

Es ist gar nicht so lange her: Eine Frau saß mit ähnlichen Problemen bei mir und jammerte, heulte, war völlig verzweifelt. Sie habe ihrem Mann schon so oft gesagt, er solle sich doch bitte ändern, möge sie auch mal in den Arm nehmen oder ihr Blumen schenken, mit ihr kuscheln und schmusen und überhaupt ...

Okay, dachte ich insgeheim, das muss ja ein Arschloch sein. den werde ich mir vorknöpfen. (Ich weiß, das klingt nicht sehr professionell, aber manchmal denke ich bei mir so etwas eben, denn ich bin ja nicht ganz unberührt von den Schicksalen, die ich zu hören bekomme.) Als beim nächsten Beratungsgespräch auf meine Einladung hin der Mann dabei war, stellte sich raus, dass er völlig in Ordnung war, sogar recht sympathsich - nur etwas "gefühlstaub". Ihm waren viele Dinge einfach nicht wichtig, der seine Frau eine weit überhöhte Bedeutung beimass - vielleicht aus ihrer Sehnsucht heraus.

Er hatte einfach keine Ahnung davon, dass seine Frau so unglücklich war. Dabei hatte sie in den ersten beiden Gesprächen mit mir steif und fest behauptet, sie habe es ihm oft genug gesagt.

Nun stellte sich raus, dass sie überhaupt nichts gesagt hatte. Was sie als Reden bezeichnet hatte, war nur Nörgeln gewesen - und da hatte er seit Jahren, wie er selbst zugab, einfach nur auf Durchzug geschaltet. "So sind Weiber eben", dachte er, "wenn die nix zu nörgeln haben, fühlen sie sich nicht wohl!" Und sie gab es kleinlaut zu, dass es keine konstruktiven, offenen und sachlichen Gespräche gewesen waren. Nicht ein einziges Gespräch, mit dem er etwas hätte anfangen können.

Ganz krass wurde es, als sie auch noch behauptete, dass er niemals mit ihr unter die Leute, also z. B. ins Kino ginge. Empört wehrte er sich: "Wann hast du das jemals zu mir gesagt oder gewollt?" Und es stellte sich heraus, dass sie irgendwann mal so nebenbei, während er die Sportschau sah, vor sich hin gemurmelt hatte, man könne ja auch mal wieder was anderes unternehmen, z. B. ins Kino gehen. Er hatte das nicht mal mitgekriegt. Und so weiter ...

Ein kleines Kommunikationstraining (vier Sitzungen zu je einer Stunde, ohne jede Therapie) hat den beiden geholfen. Sie sind jetzt überglücklich. Und mir sehr dankbar. Immer wieder ruft die Frau begeistert an und dankt mir überschwänglich.

Alle Frauen in ihrer Umgebung (natürlich auch die angeblich besten Freundinnen) hatten unkritisch geglaubt, was die Frau gelabert hat - und ihr ausschließlich zur Trennung geraten. Und zwar dringend! Nur weil sie selbst alle Ähnliches erlebt hatten, war es für sie alle klar, da gibt's nur eines: Sofortige Trennung!

Ich mag total daneben liegen und mich grandios irren - aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein "vernünftiger" und einigermaßen intelligenter Mann so blöd und behämmert sein kann, in einem vernünftigen, offenen, klaren, eindeutigen und konstruktiven Gespräch nicht zu begreifen, um was es ihr geht!

Und so denke ich auch hier, dass erstmal alles versucht werden sollte, die Beziehung zu "reparieren" und zu schauen, wo es wirklich klemmt. Denn "Ichlebejetzt" nimmt sich selbst und ihre Sehnsüchte, aber auch ihre Fehler und Defizite, mit in ihr weiteres Leben - und vielleicht auch mit in die nächste Beziehung. Vielleicht imponiert ihr wieder ein überlegen, cool und stark wirkender Mann, der letztlich nur gefühlskalt ist?

Dann kann man sich doch, wenn er wirklich ein uneinsichtiger Volltrottel sein sollte, immer noch in aller Ruhe und fair trennen! Aber mit dem guten Gefühl, wirklich alles versucht zu haben ...

(Der Antaghar)
hallo
Weil ja nun schon wieder Trennung diskutiert wird, muss ich, der ER von uns da kräftig dagegen halten.
Hier gibts irgendwo ein schönes Fertigmotto, so ähnlich wie "Liebe ist auch eine Frage der Entscheidung". Mir wurde und wird immernoch oft vorgewurfen, ich sei gefühlskalt, eisig und was noch für schlechte Eigenschaften, ich denke nur an mich, bin abends lieber im Arbeitszimmer und der Gipfel ist, manchmal, dass ich dann auch noch mal rumflirte. Ich fragte dann immer ... so und nun bitte auch die guten Eigenschaften. (War ein Tip von einer Therapeutin).

Also anstatt über Trennung nachzudenken, solltest du auch geduldig sein. Es gibt eben Zeiten, die auch lang sein können, wo er oder sie nicht so wild aufeinander sind und das Gefühl kommt, dass nichts mehr klappt und das Leben viel spannender sein könnte.
Mach was aus dir, geh mit Freunden aus, ertränke dich in deinen Hobbys, verreise mal mit Freunden, aber mach etwas, was dir Selbstzufriedenheit gibt.
Du sollst zufrieden sein, auch, wenn da kein Mann wäre, der dich unterhält, zärtlich ist und dir Zufriedenheit gibt.
Vielleicht ist dein Mann ja zufrieden oder unzufrieden mit sich und hat vielleicht deshalb keine Lust und keine Lust darauf für deine Zufriedenheit verantwortlich zu sein.
Es ist ja auch nicht die Aufgabe der Ehepartner für die Zufriedenheit des anderen verantwortlich zu sein.
Nachdem meine Frau dann irgendwann mit Freunden in Urlaub fuhr, abends mit Ihren Freunden ausging, Job und Hobbys hatte, die Vorrang vor mir hatten, sie plötzlich nicht mehr abends nach mir rief, weil sie sich langweilte, ging ich wieder viel lieber zu ihr und sie wurde wieder richtig interessant. Plötzlich war ich dann sogar gewillt auf Ihre Wünsche einzugehen, damits wieder richtig prickelt.
(Obwohl das mit dem Kerzenlicht trotzdem nicht klappt, Kerzen benutze ich nur, wenn in der Strasse der Strom ausfällt, weil ich dann die Taschenlampenbatterien schonen möchte)

Der nächste Mann wird auch nach einigen Jahren anders gesehen und mit Pech ist alles dann wieder genauso oder ähnlich.
Ich finde, dass man auch aus schlechten Zeiten viel Neues und Positives ziehen kann und wenn man sich dann später daran erinnert sind beide vielleicht ein bischen Stolz darauf, auch das gemeistert zu haben.
Jemand neues kennenlernen und es mit Volldampf knistern zu lassen, kennen wir doch schon. Das ist keine Herausforderung mehr; aber mit deinem Mann, den du schon lange kennst und liebst es wieder zum Knistern zu bringen ist doch eine richtige Herausforderung.
Das wird schon wieder. Grüße er von IgelPaarKs
@ Antaghar
Ich habe hier alles verfolgt und nichts geschrieben, weil mein Männe so sehr involviert ist.

Alles richtig was du schreibst.
Nun bietet die TE ihrem Mann an, einen Termin bei der Eheberatung oder bei einem Paartherapeuten mit ihr wahrzunehmen. Er kontert dieses wieder mit "Alles Gefühlsduselei" oder ähnlichem. Und dann???

Ich denke er blockt alles ab, weil er kein Interesse an Veränderungen hat. Er lebt gut und sie scheint ihm egal.

Und noch eines möchte ich loswerden. Bietet mein Partner mir an, ich können einen anderen für den Sex nehmen, dann nehme ich einen anderen, aber nicht nur für den Sex. Denn eine Beziehung heißt alles zu teilen, alles gemeinsam zu durchleben und alles gemeinsam durchzustehen. Ohne diese Gemeinsamkeiten brauche ich weder eine Ehe, noch sonst irgendeine partnerschaftliche Beziehung. Ich brauche einen für alles und nicht nur für das was ihm genehm ist.

LG
Lady Business
es gibt einen Satz der alles sagt, "so lange die Alte nicht abhaut ist doch alles in Ordnung".
WARUM sollte er sich ändern ??
Es passiert doch nichts.
Ein paar schöne Worte, denen nie Taten folgen.
Du kannst Dich ewig hinhalten und belügen lassen oder endlich mal konsequent werden.
Wenn Du weg bist und er alles ganz alleine machen darf, wird er sich an Deinen WERT erinnern.
Gerade
als Frau, die wirklich so einiges erlebt hat, möchte ich mal gegen halten und dem Bericht von Antaghar beipflichten.

Wieso glauben wir hier im Thread wirklich, dass der Ehemann das (mit dem Liebhaber) gesagt hat, wenn nicht aus purer Verzweiflung über dieses ewige Genörgel seiner unzufriedenen Gattin.

Warum gehe ich von Genörgel aus?

Weil die TE selber schrieb, wie gut sie als Elternpaar funktionieren. Das Mangelempfinden wird sich bestimmt auf die Paarebene beziehen.

Nur weiß ich selber jedoch aus eigenem Gelebten und Erlebten. Für manche Bedürfnissbefriedigung ist nicht der Partner zuständig. Manchmal ist Frau selber gefragt, sich darüber klar zu werden, was will sie und was kann wirklich realisiert werden.
zu asmoedeusR4
ich der Er von uns wäre da dann ganz anders, wenn sie abhaut, denn ich komme allein sicher auch prima zurecht.
Wäre glatt eine Aufgabe mir dann zu beweisen, dass ich ohne sie klarkomme.
LG IgelPaarKs
Wieso
glaubt man, dass ein Partner nicht ohne den Mann/die Frau zurecht kommt?

Das war aber mal wieder ne Behauptung . . .
es geht aber um IHN, nicht um uns.
Bei mir hat auch eine verzweifelte Ehefrau sich Anerkennung und Begehren geholt, inklusive viel Schmusen.
ER konnte das auch angeblich alles nicht und für ihn war das auch Kitsch.
Erst als er seine Frau nicht mehr wieder erkannte, hat er seine Felle weg schwimmen sehen.
Erstaunlich was so mancher "Mann" da plötzlich doch kann...
zu love4eva
bin genau deiner Meinung *top*
@ Love4eva
Es stimmt was Du schreibst. ebenso das was Morigane angemerkt hat und Antaghar sieht es auch völlig richtig. Aber wir drehen uns im Kreis, weil wir nur die Version der TE kennen. Würde er sich zu Wort melden, so würde sicher einiges im anderen Licht erscheinen.

Ich hatte während dem ganzen Thema hier schon einmal gechrieben, das beide zur Eheberatung gehen sollten. Eine Paartherapie wäre vielleicht noch effektiver. Nur, würde er mitgehen?

Es ist vieles spekulativ. Eines jedoch nicht und das verkennen leider auch einige. Die TE ist mit der jetzigen Situation unglücklich.

Er von Business
asmoedeusR4
Frauentröster haben wir auch getroffen, die habens nur bequem ausgenutzt und hienterher wars eher schlimmer.
Schön, dass du wenigstens geschmust hast.
Wenn in einer Ehe nur Das fehlen würde, brauchten wir ja nur fürsorgliche Mitmenschen, wie dich.
LG IgelPaarKs
ICH habe diese Affaire beendet, weil ich eine "eigene" Frau wollte.
Davon abgesehen hatte mit meiner Hinhaltetaktik auch schon eine Frau die "Ehre", was bei mir als damaligen Säufer verdammt hart war.
Ich habe selber schöne Worte ohne Ende gemacht, denen leider die Taten fehlten.
Aus meiner Erfahrung war es richtig, das sie mich achtkantig entsorgte.
Sonst wäre es ewig so weiter gelaufen und sie vermutlich nervlich ein Wrack.
Die TE ist unglücklich, er weiß das und sieht keinerlei Notwendigkeit irgendwas zu ändern.
Deutlicher und respektloser KANN ein Mann doch wohl nicht sein ??
Es mag Frauen geben die das für "Männlich" halten, bitte sehr.
Aber SIE leidet.
*****har Paar
41.020 Beiträge
@ Business1997
Du sagst es, mein Freund!
Und deshalb bin ich auch sehr, sehr vorsichtig damit, zu einer Trennung zu raten ...

Würde er sich hier äußern, könnte manches auf einmal ganz anders aussehen. Und alle würden sagen: "Ach so ... Ja, hätten wir das gewusst!"

Ich kann, will und werde nicht ein Gesamturteil fällen über eine Situation, über die nur einer der Beteiligten berichtet.

So sehr ich Mitgefühl mit unserer TE habe, therapeutische "Grundsätze" verbieten es geradezu, ihr nur aufgrund ihrer Schilderung zur Trennung zu raten. Und sollte ihre Lage so entsetzlich sein, wie manche vermuten, dann würde ich an ihrer Stelle nicht hier im JC um Rat fragen, sondern mich um ganz andere Dinge kümmern. Vor allem endlich mal wenigstens um einen Termin bei einer Beratungsstelle oder Paartherapie. Oder meinetwegen um einen Scheidungsanwalt.

(Der Antaghar)
Taten statt Worte
Ich stimme AsmoedeusR4 zu: die kooperative Veränderung, die zu einer Win-Win-Situation führen könnte, scheint nach den Schilderungen der TE nicht mehr drin zu sein (so sie es denn ernstlich versucht hat).

Mit Reden ist es dann aus meiner Erfahrung nicht mehr getan, jetzt müssen Taten folgen. Mit Taten ist nicht unbedingt gemeint, sich zu trennen. Aber die TE sollte einen deutlichen Schritt machen, um das Problem für sich substantiell zu bessern. Das wird nur funktionieren, wenn SIE etwas tut, das IHN nicht involviert, z.B. indem SIE etwas für ihr Selbstwertgefühl tut, sich irgendwo unabhängiger macht etc.

Damit wird eine neue Eskalationsstufe in der Krise eingeleitet. Die Chance auf eine Win-Win-Situation wird deutlich geringer - es läuft nun auf Win-Lose heraus. Wobei das nicht wirklich so schlimm sein muss, wie es sich anhört. Denn "Lose" kann auch heissen, dass ER "nur2 seine Bequemlichkeit verliert, wenn er sein un-kooperatives Verhalten schnell aufgibt und beginnt, sich mit dem gemeinsamen Problem zu beschäftigen, nämlich dass SIE in der Beziehung unglücklich ist.

Damit es klappt, sollte SIE ganz klar ihre Ziele formulieren: was genau will sie erreichen? Unter welchen Bedingungen ist sie zum Einlenken bzw. zur Deeskalation bereit? Und wie weit würde sie für die Erfüllung ihrer Bedürfnisse gehen, wenn die Eskalation weiter geht?

Ganz wichtig dabei: IHRE Bedürfnisse sollten so formuliert sein, dass die Erfüllung nicht von IHM abhängt, sondern neutral ("Ich möchte geliebt werden", "Ich möchte aufregenden Sex") - sonst wird das nicht funktionieren.

Krise und Eskalation hört sich jetzt vielleicht etwas martialisch an, aber "mehr desselben", sprich: mehr reden, wird aus meiner Erfahrung eben nichts bewirken.

Hört sich jetzt alles wenig liebevoll an - aber die Verweigerung einers konstruktiven Umgangs von seiner Seite ist es genauso wenig ...
Sie muß ihn ja nicht entsorgen und etwas anderes suchen, das kann man auch gar nicht wenn Liebe im Spiel war.
Eine Trennung auf unbestimmte Zeit um zu sehen, ob er sie liebt und vermisst..
Ich wurde nur entsorgt und das war es.
Okay, ich habe mich aufgerafft und mich entwickelt, aber zu spüren das da nie Liebe gewesen sein kann, tut trotzdem weh.
Ich kann nur von mir reden, die Entscheidung allerdings wird auch ein Therapeut niemals für sie treffen.
*******lynn Mann
14 Beiträge
...sich selbst bewegen
@*******rF6
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@********etzt
Frage Dich selbst: Hast Du Dich bewegt in letzter Zeit? Das Lesen von Büchern in denen Du Deine Wünsche und Ansichten bestätigt findest, ist damit nicht gemeint. Du schilderst Deine Hemmungen, neue Kontakte aufzunehmen. Etwas neues anzufangen und damit etwas zu wagen. Wie @*******rF6 ganz richtig sagte: Das muss keine Trennung sein. Es muss auch kein anderer Mann sein. Aber es sollte Dir Spass machen und mein Tip: Es sollte ausserhalb Deines Zuhause passieren.
Ich habe mir die Beiträge alle nochmal angesehen. Viele sehr gute Tipps und Ratschläge sind erfolgt. Aber alles wird wirkungslos verpuffen, wenn die beiden Protagonisten nicht einen Weg finden miteinander und nicht aneinander vorbei zu kommunizieren.

Er tut ihre Dinge als Kitsch ab oder behauptet sowas gibt es nur im Fernsehen. Er stellt ihr frei sichen einen Liebhaber zu nehmen usw. usw.
Hört er überhaupt richtig zu? Interessiert es ihn überhaupt? Ist es ihm wirklich egal? Würde er mit zur Paartherapie oder Eheberatung gehen?

Was kann man tun damit der Partner einem zuhört?
Also wenn ich es wäre, so würde ich alle relevanten Beiträge hier ausdrucken, ihm diese vorlegen und sagen "Wir haben ein Problem in unserer Ehe und Du hörst mir nicht zu. Du hast jetzt 24 Stunden Zeit um das alles hier zu lesen. Danach setzen wir uns gemeinsam hin und reden undversuchen die Probleme zu lösen. Liest Du es nicht und redest nicht mit mir, wirst Du als nächstes etwas anderes lesen und zwar Post vom Anwalt und dann brachen wir nicht mehr reden."

Es mag sich heftig anhören, aber wenn ich das Gefühl habe mir hört jemand nicht zu, sorge ich dafür das er zuhört, oder braucht mir nie wieder zuhören. Kommunikation ist immer wichtig, egal obg nun privaten oder geschäftlichen Bereichen.

Es liegt an der TE dafür Sorge zu tragen das ihr Mann ihr zuhört. So oder so. Wenn er dann nicht will und sich sperrt, will er die Ehe nicht, sie nicht, sondern seine Ruhe.

Er von Business
Die TE meldet sich gar nicht mehr. Hab mir schon überlegt, ob es ihr nicht ähnlich wie mir ging (vor ein paar Tagen in dem anderen Thread).
Manchmal kommen viele Kleinigkeiten zusammen, besonders bei diesem schlechten Wetter. Man geht sich drinnen auf die Nerven (wahrscheinlich drehen die Kinder ab), und man sieht alles überspitzt.

Wir denken schon an Trennung, und sie hat vielleicht schon den Blumenstrauß auf dem Tisch stehen.-----nur mal so, als kleinen Gedankenanstoß.

Ich meine, wir sollten warten bis sie sich wieder zu Wort meldet. Alles andere ist spekulativ.
*******lynn Mann
14 Beiträge
Pistole auf die Brust setzen ???
@********1997

Meinst Du wirklich, dass ist die richtige Methode eine Kommunikationsstörung unter Partnern zu behandeln?
Und was ist, wenn Er zumacht? "Geh doch zum Anwalt!" Was soll dem Anwalt denn gesagt werden? "Ich will mich scheiden lassen." Was ist dann mit dem Trennungsjahr?

Nein, @********1997, das funktioniert nicht. Und lasst die Anwälte aus dem Spiel in dieser Phase!
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