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Das Verhalten einer Frau - Ich brauche Rat

*****a70 Frau
286 Beiträge
@TOOOY
voraussetzen, dass die Dame den TE gefragt hat, ob sie ihm die Bilder mal zeigen kann = heißt eindeutig.. WIR wissen es nicht - ganz nüchtern gesagt - und ich vermute, um die Ohren gehauen hat sie ihm die Bilder sicher nicht.. da hat er doch garkeine Augen ... *lol*

Man muß nicht so vage und auchnciht so emotional werden, um eine Meinun g zu vertreten - sei sie nun richtig, passend oder vielleicht doch nicht *zwinker*

Eben, wir wissen es nicht, ob sie von seinem Interesse überhaupt wußte, aber es wird hier ständig vorrausgesetzt. *zwinker* Genauso wenig wissen wir, wie es überhaupt dazu kam, dass sie ihm die Bilder gezeigt hat. Vielleicht hat sie ihm davon erzählt und der TE hat darauf sogar gefragt, ob er sie sehen dürfte...
Aber leider gibt der TE dazu ja keine weiteren Auskünfte, so das fröhlich drauf los spekuliert wird und sich 2 Lager gebildet haben, wo die Einen der Frau unterstellen, sie habe ihn mit Absicht scharf machen wollen und die Anderen davon ausgehen, dass sie in ihm einem platonischen Freund gesehen hat, und ihm ganz ohne Hintergedanken die Bilder gezeigt hat.
Es wäre toll, wenn der TE mehr Hintergrund preis geben würde, wie es dazu kam und ob besagte Frau, von seinem Interesse überhaupt wußte. *zwinker*
@**********tarii
Nur weil es für dich noch nie möglich war, eine platonische Freundschaft mit einer Frau zu haben, heißt es nicht, dass es so was für alle Menschen unmöglich ist. Was für dich so selten wie ein Sechser im Lotto ist, ist für andere Alltag und gar keine Seltenheit.

Ich habe männliche Freundschaften, seitdem ich denken kann. Ich finde es gar nicht so schwierig. Es ist genauso wie eine Freundschaft zu einer Frau, es gibt keine erotische Spannung, man ist wie Bruder und Schwester. Meine Profilfotos z.B. wurden von solchen platonischen Freunden gemacht. Bei den shootings haben wir auch freizügigere bzw. pornographische Fotos gemacht, aber es war beiden klar, dass sexuell nichts passieren würde.
Ich kenne meine männliche Freunde auch sexuell, weil wir zusammen in Clubs oder auf Sex-Partys waren, also habe ich sie beim Sex mit anderen erlebt. Zwischen uns ist aber nie was passiert, weil wir kein sexuelles Interesse aneinander haben.
Mit einigen hat die Freundschaft doch mit einem ONS angefangen, hat sich aber "platonisch" weiterentwickelt. Eine Entwicklung von platonisch zu sexuell habe ich bisher noch nie erlebt.

Ich kann das Verhalten der Freundin vom TE perfekt nachvollziehen. Auch ihr Rückzug, wenn sie verstanden hat, dass er was von ihr will, was sie nicht bereit zu geben ist.
*****a70 Frau
286 Beiträge
@la_lupa
****upa:
@**********tarii
Nur weil es für dich noch nie möglich war, eine platonische Freundschaft mit einer Frau zu haben, heißt es nicht, dass es so was für alle Menschen unmöglich ist. Was für dich so selten wie ein Sechser im Lotto ist, ist für andere Alltag und gar keine Seltenheit.

Ich habe männliche Freundschaften, seitdem ich denken kann. Ich finde es gar nicht so schwierig. Es ist genauso wie eine Freundschaft zu einer Frau, es gibt keine erotische Spannung, man ist wie Bruder und Schwester. Meine Profilfotos z.B. wurden von solchen platonischen Freunden gemacht. Bei den shootings haben wir auch freizügigere bzw. pornographische Fotos gemacht, aber es war beiden klar, dass sexuell nichts passieren würde.
Ich kenne meine männliche Freunde auch sexuell, weil wir zusammen in Clubs oder auf Sex-Partys waren, also habe ich sie beim Sex mit anderen erlebt. Zwischen uns ist aber nie was passiert, weil wir kein sexuelles Interesse aneinander haben.
Mit einigen hat die Freundschaft doch mit einem ONS angefangen, hat sich aber "platonisch" weiterentwickelt. Eine Entwicklung von platonisch zu sexuell habe ich bisher noch nie erlebt.

Ich kann das Verhalten der Freundin vom TE perfekt nachvollziehen. Auch ihr Rückzug, wenn sie verstanden hat, dass er was von ihr will, was sie nicht bereit zu geben ist.

Danke für Deinen Kommentar! *top*
****_ti Frau
70 Beiträge
@falcoperegrinus
an sich geb ich dir mir der eigendynamik recht - hab nach einer längeren pause (frau hat ja auch anderes zu tun /andere interessen ;-)) nochmal nachgelesen wie das hier weiterging. hab einiges ab der hälfte nur noch überflogen, aber da sind schon ein paar geistige ergüsse der speziellen art dabei. auch lehrreiches, ein paar sehr persönliche erfahrungen, einiges was diesbezüglich als antwort für den TE hilfreich sein könnte (wobei ich daran ein wenig zweifle, aus seinen eigenen reaktionen raus), einiges was ich selbst interessant fand und nicht wenig wortspenden, die ich spassig, lachhaft bis urkomisch finde. wo du aber aus meiner sich einfach nicht recht hast: dass die VORVERURTEILUNGEN nur von FRAUEN kamen. ich versuchte selbst ein wenig neutralität reinzubringen, nicht weil ich geschlechtsneutral bin/sein möchte, aber weil ich denke, dass solche diskussionen das gut vertragen. ist halt nicht einfach im eifer des gefechts. ist wohl typisch für solche (online)diskussionen. nur dann bitte nicht pauschal behaupten, männer hätten hier mehr differenzierung bewiesen, das ist einfach nicht wahr.
best greets coco
**********tarii Mann
3.378 Beiträge
**********tarii:
Nachtrag: natürlich gibt es so etwas

Habe ich nicht geleugnet. Ihr habt total recht. Ich greif mir mal etwas aus den Zusammenhang....

****upa:
Ich kenne meine männliche Freunde auch sexuell, weil wir zusammen in Clubs oder auf Sex-Partys waren, also habe ich sie beim Sex mit anderen erlebt. Zwischen uns ist aber nie was passiert, weil wir kein sexuelles Interesse aneinander haben.

In bestimmten Umfeldern geht das ohne Komplikationen. Mal unter Freunden, hast du den Eindruck der TE kommt aus so einem Umfeld? Außerhalb einer offenen Gesellschaftsform, also bei Heinz, Erna, Gabi und Gerhard aus der Nachbarschaft klappt das zu 99% nicht. Insofern habe ich mit eurer rechthaberischen Kritik kein Problem. Eure Realität (und auch meine Reallität) hat doch nichts mit der Realität der meisten Menschen zu tun.

Meine Realität tickt insofern anders, als dass ich das Wort Freund (der TE schrieb sogar auch nur von guter Bekannten, was mir gefällt) sehr selten benutze, auch wenn ich einen sehr großen Bekanntenkreis habe.

Also wie gesagt, natürlich habt ihr aus eurer Warte recht und es muss kein Sechser im Lotto sein.

Es tut mir leid, dass ich so etwas unqualifiziertes und total falsches geschrieben habe.

Delta
*****a70 Frau
286 Beiträge
@DeltaSagittarii
Insofern habe ich mit eurer rechthaberischen Kritik kein Problem. Eure Realität (und auch meine Reallität) hat doch nichts mit der Realität der meisten Menschen zu tun.

Deine Kritik ist nicht weniger rechthaberisch *zwinker*
Jeder lebt in seiner eigenen Realität. Was soll bitteschön die Realität der meisten Menschen sein?
( Da gibt es keine allgemein gültige Realität! )
Es kann nur Übereinstimmungen oder Unterschiede in Ansichten und Meinungen geben, deshalb behält trotzdem jeder seine eigene Realität. *zwinker*
*******elb Frau
700 Beiträge
Ich
schreibe mal auf die Eingangsfrage.

Nun meiner männlichen Freundin würde ich diese Fotos auch zeigen und mir nichts dabei denken.
Sie dachte eure Fronten seine geklärt, hätte sie vermutet, dass du sexuelle an ihr interessiert wärst, hättest du diese Fotos nie gesehen und andere Dinge hätte sie auch nie mit dir besprochen.

Klar, ich würde mich auch zurückziehen und erst mal schauen, ob ich unter diesen neuen Erkenntnissen diese Freundschaft noch so leben kann oder will.
Du hättest ihr sagen müssen das sich deine Gefühle und Wünsche ihr gegenüber geändert haben.
Meine Antwort auf Eingangsthread
Hallöschen,
also ich hab auch Fotos machen lassen und nichts dabei gedacht,auch nicht als ich sie meinen besten Freund gezeigt hab.
Deine Ehrlichkeit in allen Ehren lieber TE,aber mit dem Korb musst du nun leben.Du bist wahrscheinlich enttäuscht,weil sie dich echt nur als guten Freund gesehen hat und nicht als Betthase gesehen hat.Klar geht sie da auf Distanz wenn sie merkt,da ist von deiner Seite mehr Interesse.UNd wenn du es nicht akzeptieren kannst,dass sie null Bock hat,dann ist es besser getrennte Wege zu gehen.
@**********tarii
Außerhalb einer offenen Gesellschaftsform, also bei Heinz, Erna, Gabi und Gerhard aus der Nachbarschaft klappt das zu 99% nicht.


In welcher Gesellschaft lebst du denn? *oh2*

Ich habe auch lange in anderen Ländern gelebt - alle ohne Ausnahme westliche Demokratien - und ich habe wirklich sehr viele Mann-Frau-Freundschaften gehabt und beobachtet. In meiner Nachbarschaft - egal wo ich war - war sowas immer möglich. Frauen und Männer können sehr gute Freunde sein, ohne dass die Freundschaft sexuelle Komponente hat. Auch wenn es für dich persönlich unmöglich ist - was ich gar nicht in Frage stelle.

Aber was für dich unmöglich ist, muss nicht für alle unmöglich sein. Ein Mann und eine Frau können auch keinen Sex miteinander haben. *zwinker*
Sicherlich können Probleme entstehen, wenn man das prinzipiell für unmöglich hält und hinter jeder Geste einer Freundin - sogar einem gemeinsamen Sauna-Besuch! - eine Anmache vermutet.
********chen Frau
3.383 Beiträge
nur den EP gelesen
muss ich sagen, ich gehe seit meinem 18. Lebensjahr in die Sauna. Auch in die gemischte. Ich hätte viel zu tun gehabt, wenn ich da mit jedem ins Bett gestiegen wäre *nachdenk*
Viel wichtiger ist die Frage: Was hat sie sich bei den Fotos gedacht? Frauen können das doch nicht außer Acht lassen, wie Männer ticken? Sie war sogar mit mir in der Sauna.

Da ich die Fotos nicht gesehen habe und auch nicht sagen kann, wie sie aussehen (schließlich versteht jeder was anderes unter "freizügig"), kann ich dazu leider nichts sagen. Aber aufgrund eines Fotos davon auszugehen, dass jemand mit mir ins Bett gehen möchte, halte ich persönlich für weit hergeholt. Da gibt es andere und eindeutigere Möglichkeiten.
********icht Mann
666 Beiträge
Ich bin nicht...
...der Ansicht, dass dieses Thema zwischen beiden abschließend geklärt war... Ich rechne eher damit, dass er sie "schon immer" heiß fand (wie er ja auch sagte), sie ihm irgendwann - den "Du, ich mag Dich ja total gern, aber halt nur als Freund"-Spruch gegeben hat, und er dann mit dem leicht geknickten "Ey, kann ich voll verstehen, wir können uns ja auch einfach so sehen" gekontert hat, mit dem gut erzogene Männer gern mal ihre Sexualität verleugnen, wenn sie nicht landen können... Und nach 5 Jahren, in der Sie sich ihm wie ne Karotte vor die Nase binden konnte, ohne, dass er sich traut zu zeigen, dass er gern mal beißen würde, na ja... ohne weitere Worte...

Ne Freundschaft a la "Wir machen Witze darüber, dass ich gern mit ihr ins Bett will und dass sie gern mit mir ins Bett will, und wissen beide, dass sie eigentlich wirklich Witze macht und ich eigentlich nicht" seh ich da nicht, denn dann würde ne bestimmte Linie wie heiße Fotos zeigen einfach nicht überschritten (von ihr), ohne, dass sie warum auch immer nun doch Nägel mit Köpfen machen will... und das wär dann sofort passiert, und dann hätt er sich gewundert, wie direkt eine Frau sein kann...

Na ja, ich war ned dabei, und Wunder gibts halt doch ab und an mal. Sei ihm gegönnt.
**Ol Mann
437 Beiträge
Mal unabhängig vom TE der ja scheinbar mittlerweile laut eigener Aussage mit seiner besten Freundin in der Kiste war...

Ich persönlich bin erstaunt wie viele Leute hier raten den/die beste/n Freund/in in den Wind zu schießen, nur weil er/sie plötzlich mehr will. Das mag ja im ersten Moment irritierend sein, aber ich bin der Meinung, dass man deswegen nicht womöglich jahrelange gute Beziehungen in die Mülltonne wirft.
Schließlich kann man das klären und wenn derjenige der den Korb bekommen hat damit leben kann, dann spricht nix gegen eine Fortführung der alten Freundschaft.
Es hat ja schließlich einen Grund, warum man sich gut versteht. Alles andere sind gekränkte Eitelkeit oder Angst, je nachdem auf welcher Seite der einseitigen, sexuellen Wünsche man steht.
********nder Mann
2.896 Beiträge
******red:
Was denkt ihr darüber?

Gemeinhin ist nichts unattraktiver als ein Typ, der auf Nummer sicher einer Frau hinterherdackelt. Ich habe das (auch) auf die harte Tour gelernt.

Interesse bekunden, Frau (mit-)kommen lassen, andernfalls weitergehen. Bei emanzipierten Frauen, die an dir interessiert sind, läuft das Ganze umgekehrt. Und manchmal ist es auch ein gemeinsamer Annäherungsprozess.

Wenn du masochistisch veranlagt bist und drauf stehst: Genieß das Dackeln.
*****a70 Frau
286 Beiträge
@JJOl
Mal unabhängig vom TE der ja scheinbar mittlerweile laut eigener Aussage mit seiner besten Freundin in der Kiste war...

Ich persönlich bin erstaunt wie viele Leute hier raten den/die beste/n Freund/in in den Wind zu schießen, nur weil er/sie plötzlich mehr will. Das mag ja im ersten Moment irritierend sein, aber ich bin der Meinung, dass man deswegen nicht womöglich jahrelange gute Beziehungen in die Mülltonne wirft.
Schließlich kann man das klären und wenn derjenige der den Korb bekommen hat damit leben kann, dann spricht nix gegen eine Fortführung der alten Freundschaft.
Es hat ja schließlich einen Grund, warum man sich gut versteht. Alles andere sind gekränkte Eitelkeit oder Angst, je nachdem auf welcher Seite der einseitigen, sexuellen Wünsche man steht.

Ähm, weil so wie es sich darstellt, die ganze Freundschaft auf eine Lüge aufgebaut worden ist?
Sie hat ihm gesagt, dass er nicht ihr Typ ist. Das hat der TE gewußt und im Eingangspost auch geschrieben. Ob er ihr im Gegenzug gestanden hat, dass er aber eigentlich total scharf auf sie ist, wissen wir nicht. Ich gehe persönlich mal davon aus, dass sie es nicht wußte, oder aber zumindest nach 5 Jahren, wo er mit ihr eine platonische Freundschaft geführt hat, davon ausgegangen ist, das der Drobs gelutscht ist.
Die Beiden haben in ihrer Freundschaft, eine Vertrauensbasis aufgebaut, in der die Frau sich ihm geöffnet hat, wie sie es bestimmt nicht getan hätte, wenn sie gewußt hätte, dass er immernoch spitz auf sie ist.
Wie es nun dazu gekommen ist, dass sie ihm ihre Fotos gezeigt hat, wissen wir nicht...
Ich vermute, sie wird ihm davon erzählt haben und entweder hat sie ihn gefragt, ob er sie sehen möchte, oder er hat sie gefragt, ob er sie sehen darf. Denn an die Theorie, dass sie ihm die Bilder ungefragt vor die Nase gehalten hat, glaube ich nicht. Was aber, wenn auch unwahrscheinlich, die 3. Möglichkeit wäre, wie es zustande kam...
Nun hat er die Bilder gesehen und ist dermaßen spitz geworden auf sie, dass er die Maske der platonischen Freundschaft, fallen lassen hat und ihr gesagt hat, was diese Bilder bei ihm bewirkt haben, worauf sie, für mich vollkommen verständlich, den Rückzug vorgenommen hat und auf Distanz gegangen ist. Eben , weil ihr klar geworden ist, dass er doch viel mehr will, als nur eine Freundschaft...
Das in den 5 Jahren Freundschaft und Vertrauen, viele Dinge gewesen sind, die sie anders gemacht hätte, wenn sie genau gewußt hätte, woran sie ist. Also ich würde mir, an ihrer Stelle, verraten vorkommen und ich wüßte gar nicht mehr, was ich ihm noch glauben könnte. Das Vertrauen wäre zerbrochen, und eine Freundschaft ohne Vertrauen ist unmöglich und mal gleich Null wert.
Warum einen Menschen im Leben behalten, der einem 5 Jahre Theater vorgespielt hat und über den ganzen Zeitraum, eine für die Freundschaft, so wichtige Info zurück gehalten hat? ...
**by Frau
1.861 Beiträge
Nur mal so zur Erinnerung - er hat bereits auf Seite sieben mitgeteilt, dass er sie nun doch gevögelt hat .. Nur um das ganze "hätte, hätte Fahrradkette" vielleicht etwas zu relativieren...
******313 Mann
24 Beiträge
häähhh, was geht hier ab?
kann es sein, dass ich so langsam das gefühl bekomme, egal, wie ein/der mann sich dreht und wendet, schlussendlich ist er das arschloch? die besagte freundschaft fußte anscheinend auf einem falschen fundament und beide haben sich gehörig gegenseitig betrogen. so einfach ist alles, wie naiv ist denn alles andere? antörnende bilder dem "besten freund" zeigen und sich dann über die reaktion wundern? sind wir den alle schon so vertrottelt und wollen die natur und das sexuelle grundbedürfnis des menschen wegdiskutieren? dazu gehört halt die anziehungskraft zwischen den geschlechtern. und das ist gut so. wer in einer asexuellen welt leben möchte, bitte schön, jedem menschen das seine. ich stehe dazu und zu allen menschlichen schwächen und stärken.
ehrlich, soviel heuchlerei hier von vielen, und doch sind sie alle aus einem bestimmten grund hier. lasst das lästern und habt euch lieb und guten sex miteinander. vielen menschen würden das extrem gut tun, die welt wäre schöner und mit weniger frustrierten leuten, garantiert....!? *zwinker*
**ja Paar
331 Beiträge
Drunter und drüber
Zum einen, wie zu Anfang ein paar Frauen eine doch sehr absolute Meinung vertreten haben. Da wurde der TE vorverurteilt, da wurde besagte Freundin in Schutz genommen, und vor allem wurde die eigene Meinung als absolut dargestellt und kein Widerspruch von männlicher Seite zugelassen. "DAS ist BEI UNS FRAUEN so, fertig!" Das ganze ging so lange gut, wie diese eine weibliche Sicht in der absoluten Mehrzahl war. Irgendwann kamen dann Frauen, die das Verhalten der Freundin kritischer beurteilt haben, und schon haben sich die vorher so lautstarken Frauen mehrheitlich vom Acker gemacht. Leider ohne vorher zumindest zuzugeben, dass sie vielleicht doch nicht so hundertprozentig für ALLE Frauen gesprochen hatten. *zwinker*

wo du aber aus meiner sich einfach nicht recht hast: dass die VORVERURTEILUNGEN nur von FRAUEN kamen. ich versuchte selbst ein wenig neutralität reinzubringen, nicht weil ich geschlechtsneutral bin/sein möchte, aber weil ich denke, dass solche diskussionen das gut vertragen. ist halt nicht einfach im eifer des gefechts. ist wohl typisch für solche (online)diskussionen. nur dann bitte nicht pauschal behaupten, männer hätten hier mehr differenzierung bewiesen, das ist einfach nicht wahr.

Nicht nur hat er von "ein paar Frauen" geschrieben - er hat sogar weiter gesagt, dass andere Frauen eine andere Meinung reingebracht hätten. Er hat nicht behauptet, dass "Männer" eine differenziertere Meinung bewiesen hätten. Er hat über "Männer" gar nichts gesagt. Er hat aber 2 männliche Mitglieder hier erwähnt: Wiesengrund und mich.

Nicht böse gemeint, aber: Du sprichst von Neutralität und ich bin von deinen guten Absichten auch überzeugt. Aber dein Post allein zeigt, was sich über den kompletten Thread gezogen hat: Man hat nen Text gelesen, was reininterpretiert, und dann auf das Reininterpretierte geantwortet. Obwohl die Worte ganz eindeutig formuliert sind: "ein paar Frauen..". Und das ist das, was mich ganz, ganz extrem nervt und reizt und wo überflüssig viel Energie reingesteckt und verpulvert wird: Wenn man nicht liest, was da steht, sondern was man lesen will. Wenn man auf Behauptungen entrüstet Antworten gibt, die nie gestellt wurden. Wenn man (und da bist du, Befana, ganz oben mit dabei): Eigene Spekulationen als Tatsachen hinstellt und daraufhin ne absolute Aussage trifft. Sowohl Wiesengrund als auch ich haben mehrfach (!) von "Möglichkeiten, Eventualitäten, hypothetischen Szenarien" etc. gesprochen. Nicht von Tatsachen. Sondern von Möglichkeiten. "Wenn A, dann könnte B oder C sein. Wenn B, dann folgt D, Wenn C, dann folgt E. Aber statt A könnte auch Z passiert sein. In dem Fall..." usw. usw.

Wenn also eine Person, die Neutralität reinbringen will und weiss (!) dass (Online-) Diskussionen so verlaufen können, es nicht schafft, neutral den Text zu lesen ohne Dinge geschrieben zu sehen, die da nicht stehen - wie soll sich dann was Gescheites entwickeln? Diese ständigen Mann-/Frau Zuschreibungen, "wir gegen die", ist mM nach ein wichtiger Teil dieser unbewussten Verteidigungsmechanismen. Unnötig.

Der TE hat seinen Teil dazu beigetragen, indem er nicht explizitere Details darüber offenbart hat, aber der Großteil der Giftigkeit in diesem Thread kamen durch unsachliche Urteile, indem man seine eigene Interpretation (nicht Geschriebenes!) als Tatsache und nicht als Möglichkeit angesehen hat. Und ich bin da nicht fehlerfrei, ich hab auch Micha_reicht (in dem Fall sry von mir) unterstellt, zur PUA-Szene zu gehören und entsprechend gereizt zu reagieren, einfach, weil mich die Wortwahl daran erinnert hat. (Micha, PUA sind sogenannte "Pick-Up-Artists", neudeutsch für Aufreißer. In dieser Szene gibt es sehr viele Plattitüden über "Männer sind so, Frauen sind so, lass dir Eier wachsen, Alpha- und Betamännchen, zeig ihr, wo der Hammer hängt, du musst klarmachen, was du willst, Frauen wollen, dass für sie entschieden wird, das Ganze wird evoltionsbiologisch erklärt usw. usw. Sry, dass ich dich da reingesteckt habe).

Wie man sieht: Wenn hier schon alles drunter und drüber läuft, wo man Geschriebenes NACHSEHEN kann, will ich nicht wissen, welch vielfältigen Möglichkeiten für Missverständnisse sich im realen Austausch von Angesicht zu Angesicht für den TE mit seinee Freundin ergeben haben, wo es zusätzlich zum reinen Wort-Kanal noch eine Unzahl weiterer Infos (Augen, Kleidung, Verhalten, Stimme, Lächeln, Schüchternheit, Forschheit, Unsicherheit etc. etc.) zT widersprüchliche Aussagen senden. Und das Unterbewusstsein AUCH noch n Wörtchen mitzureden hat.

Und als Letztes: Der Typ hat sie gevögelt. Zu behaupten, wenn eine Frau sagt "du bist nicht mein Typ" gelte für alle Frauen zu allen Zeiten in allen Situationen auf ewig ein "Nein" und würde es rechtfertigen, dass man wütend ist, wenn man auch nur im entferntesten annimmt, dass sich Ansichten ändern können, ist damit widerlegt. Nicht, dass es an und für sich schon unhaltbar war, aber immerhin in vivo. Oder im RL für den geneigten Gamer *zwinker*

Liebe Grüße

Soja
Und als Letztes: Der Typ hat sie gevögelt.


Und es wäre interessant zu wissen, wie es dazu gekommen ist ... weil die letzte Info davor war, dass sie auf Distanz gegangen war. Wie ist es so einer solchen Entwicklung gekommen? Und war es nur ein "Mitleidfick"? War es das erste und letzte Mal? Wie geht es jetzt weiter?
**********rinus Mann
1.392 Beiträge
Danke, Soja.

Und weiter geht's mit Vorverurteilungen:
Ähm, weil so wie es sich darstellt, die ganze Freundschaft auf eine Lüge aufgebaut worden ist?
So stellt es sich DIR da, weil du das so herauslesen willst. Man könnte das ganze auch wohlmeinender betrachten und "im Zweifel für den Angeklagten" gelten lassen:

Sie hat ihm gesagt, dass er nicht ihr Typ ist. Das hat der TE gewußt und im Eingangspost auch geschrieben. Ob er ihr im Gegenzug gestanden hat, dass er aber eigentlich total scharf auf sie ist, wissen wir nicht. Ich gehe persönlich mal davon aus, dass sie es nicht wußte, oder aber zumindest nach 5 Jahren, wo er mit ihr eine platonische Freundschaft geführt hat, davon ausgegangen ist, das der Drobs gelutscht ist.
Ich hingegen gehe davon aus, dass so ein Gespräch, in dem sie ihm sagt, er sei nicht ihr Typ, NICHT völlig losgelöst von seinen sexuellen Avancen stattgefunden hat. Klar, es ist möglich, dass sie mit ihrem Kumpel mal so nebenbei über Männer geredet hat, auf die sie steht, und in diesem Kontext klargestellt hat, dass er nicht dazugehört. Aber genauso gut möglich ist auch, dass sie gemerkt hat, was er für sie empfindet, und deshalb die "Nicht-mein-Typ"-Karte gezigen hat. Oder er hat ihr sogar eindeutige Angebote gemacht und sie hat ihm mit diesen Worten einen Korb gegeben. Das ist eine optimistischere Annahme, für die man halt ein optimistischeres Männerbild braucht - aber, wie gesagt: In Dubio pro reo.

Die Beiden haben in ihrer Freundschaft, eine Vertrauensbasis aufgebaut, in der die Frau sich ihm geöffnet hat, wie sie es bestimmt nicht getan hätte, wenn sie gewußt hätte, dass er immernoch spitz auf sie ist.
Wenn meine Vermutung zutrifft, dann wusste sie sehr genau, dass er auf sie spitz ist, und hat sich TROTZDEM für eine Freundschaft mit dem TE entschieden. Passt jetzt leider nicht in dein Weltbild, weil du dann nicht mehr auf den TE einschlagen kannst - aber könnte doch trotzdem sein, oder?

Übrigens finde ich auch die Unterstellung, es wäre nur ein Mitleidsfick gewesen oder gar, diese Aussage des TE wäre ein glatte Lüge, ziemlich unverschämt. Es stimmt, @http://www.joyclub.de/my/156134.la_lupa.html, dass wir nichts genaues wissen, und dieses Vorenthalten von Informationen können wir dem TE ankreiden - aber aus dem Nichtwissen gleich negative Unterstellungen abzuleiten, zeugt halt von einem krassen Männerbild bei einigen Frauen hier.
****_ti Frau
70 Beiträge
wieder bestätigt
aktuelle quintessenz - worüber wird hier noch gestritten?

das männerbild von einigen frauen und das frauenbild von einigen männern zeigt sich als fragwürdig, oder "krass" oder jedenfalls vereinfachend.

ok, ich bin noch da, also gibt´s wohl noch was zu verfechten *zwinker*
nur deshalb weil man(n) vorher, sagt, dass man etwas "vermutet" und "davon ausgeht" wird es nicht weniger subjektiv was danach kommt. man räumt es immerhin ein. und das finde ich gut. aber vom rezipienten wird halt dennoch v.a. das wahrgenommen, was danach in der sache kommt und darauf reagiert man/frau.

oh wie neutral formuliert sind sätze wie:
Passt jetzt leider nicht in dein Weltbild, weil du dann nicht mehr auf den TE einschlagen kannst

was mir immer wieder auffällt, ist dass "von ein paar männern" (und bitte mitlesen, dass ich damit nicht überwiegend männer meine, frauen geradezu mitmeine, nicht einfach gell?) hinter vielen schönen worten genau DAS gemacht wird was kritisiert wird. eigentlich find ich das noch gefährlicher, kommt patronierend rüber und deshalb stört es mich genug um gegenwind zu machen. und damit beteilige ich mich an dem von mir beklagten spiel, ist mir bewusst. zu gute halten möcht ich auch dir, soja, die eingebaute selbstkritik, es sei dir auch schon passiert. du hast scheinbar viel ahnung von kummunikation in der theorie, also bestimmt auch von all ihren verknappungsmöglichkeiten, verzerrterer wahrnehmung. wenn wir mal schlichtweg dummheit außer acht lassen.

ich lese (sinnerfassend) - das gegenteil zu insinuieren nehm ich nicht "böse" sondern sondern ertrag ich mit einem lächeln, spitzbübig genug wieder zeit zu investieren (verschwenden?)

ich geh jetzt nochmal nachlesen wer eigentlich behauptet hat:
wenn eine Frau sagt "du bist nicht mein Typ" gelte für alle Frauen zu allen Zeiten in allen Situationen auf ewig ein "Nein" und würde es rechtfertigen, dass man wütend ist, wenn man auch nur im entferntesten annimmt, dass sich Ansichten ändern können

ob geflunkert, einfach mal aus spass hingetippt und oder wahrheit - "widerlegt" ist mit dem einfachen satz "wir hatten sex" mE überhaupt nix.

guten morgen
**********rinus Mann
1.392 Beiträge
was mir immer wieder auffällt, ist dass "von ein paar männern" (und bitte mitlesen, dass ich damit nicht überwiegend männer meine, frauen geradezu mitmeine, nicht einfach gell?) hinter vielen schönen worten genau DAS gemacht wird was kritisiert wird.


Stimmt. Wenn du zB "immer wieder" schreibst, dann machst du auch genau das, was du mir vorwirfst. *zwinker*

Ich habe übrigens absichtlich "einige Frauen" geschrieben, weil ich einerseits explizit die Beitragsschreiberin meinte, die ich zitiere - andererseits aber auch andere Frauen ähnliche Meinungen geäußert haben, die ich jetzt der Übersichtlichkeit halber nicht auch zitieren wollte. Aber es war explizit nicht mit "einige Frauen" gemeint, dass "alle Frauen" so denken (falls du mir das vorwerfen wolltest). Ok, ich hätte besser "einige Meinungen" hier schreiben sollen, um den Fakt des Geschlechts aus der Diskussion rauszunehmen, das gebe ich zu.

Ansonsten sollte mein Post nicht frauenfeindlich wirken und Geschlechterkämpfe befeuern, sondern einfach mal diejenigen, die den TE meinen verurteilen zu müssen, darauf hinweisen, dass man die Dinge auch positiv deuten kann, solange man keine Einzelheiten kennt. Bitte nicht verurteilen, indem man eigene Erlebnisse oder Vorstellungen projiziert - das ist alles, was ich zum Thema noch zu sagen habe.

Und ja, du hast recht - es wird zu einer Metadiskussion, und damit zu etwas, woran ich mich prinzipiell eigentlich nicht beteiligen will. Ich kann nicht versprechen, es durchzuhalten, aber ich werde versuchen, mich in Zukunft hier herauszuhalten. Die Frage des TE ist ja, wenn auch nicht einstimmig beantwortet, so doch immerhin von vielen Seiten betrachtet worden. Ich habe fertig. *zwinker*
*****a70 Frau
286 Beiträge
@coco_ti
Danke für Deinen Beitrag. *g* *bravo*
*****a70 Frau
286 Beiträge
@falcoperegrinus
Hast Du, jeden einzelnen Beitrag zu dem Thema hier, gelesen?
Oder steigst Du jetzt nach den letzten Seiten lesen, in diese Diskussion ein?
Ich habe jeden einzelnen Beitrag in diesem Tread gelesen und habe immer betont, dass es bei mir so ist.
Und habe dann versucht zu erklären, weshalb das bei mir so ist. Einige Frauen haben mir zugestimmt, einige nicht. Aber im Großteil, waren es Männer, die immer wieder die Möglichkeit in Betracht gezogen haben, dass sich die Gefühle der Frau nach 5 Jahren, platonischer Freundschaft, plötzlich geändert haben könnten, zu Gunsten des TEs... Und das ist halt, aus meiner Sicht, eher unwahrscheinlich.
Und auch wenn Soja der festen Überzeugung ist, dass es da keinen Unterschied gibt, in Puncto , wie Männer und Frauen ticken, hat sich für mich, nach lesen aller Posts, das Gegenteil heraus kristalisiert.
Männer und Frauen ticken halt doch unterschiedlich. Und wahrscheinlich entstehen dadurch die meisten Mißverständnisse. *zwinker*
Ich habe meine Meinung geäußert, wie ich die Sache sehe. Und genau das war ja auch gefragt. *zwinker*

Viel wichtiger ist die Frage: Was hat sie sich bei den Fotos gedacht? Frauen können das doch nicht außer Acht lassen, wie Männer ticken? Sie war sogar mit mir in der Sauna.

Ich komm mir irgendwie verarscht vor bzw. fühle ich mich nur als der Typ, der ihr Bestätigung geben konnte.. aber fürs Bett sucht sie sich dann jemand anderes.

Was denkt ihr darüber?

Ich bin hier besonders an der Meinung des weiblichen Geschlechts interessiert. Bitte erleuchtet mich

**********rinus Mann
1.392 Beiträge
Da ich jetzt direkt angesprochen wurde, muss ich wohl doch noch mal... *zwinker*

@Befana70:
Hättest du jeden Beitrag gelesen, hättest du auf Seite 22 gesehen, dass ich "alle 21 Seiten" (soviel waren es beim Schreiben) duchgeackert habe.
Im Übrigen geht es bei meinem vorherigen Post an dich nicht darum, ob sich nach 5 Jahren Freundschaft etwas ändern kann oder nicht. Sondern darum, dass du annimmst, der TE hätte seine Freundin 5 Jahre betrogen und ihr Vertrauen missbraucht. Ich gebe zu bedenken, sie hätten bereits zum Beginn der Freundschaft darüber gesprochen haben können, dass er sie scharf findet, und BEIDE hätten sich trotz dieser einseitigen sexuellen Spannung zu einer Freundschaft entschließen können. Du scheinst diese Möglichkeit überhaupt nicht einräumen zu wollen, sondern gehst gleich vom schlimmstmöglichen aus - DAS kritisiere ich.
*****a70 Frau
286 Beiträge
@falcoperegrinus
**********rinus:
Ich gebe zu bedenken, sie hätten bereits zum Beginn der Freundschaft darüber gesprochen haben können, dass er sie scharf findet, und BEIDE hätten sich trotz dieser einseitigen sexuellen Spannung zu einer Freundschaft entschließen können. Du scheinst diese Möglichkeit überhaupt nicht einräumen zu wollen, sondern gehst gleich vom schlimmstmöglichen aus - DAS kritisiere ich.

In dem Punkt, verstehst Du mich falsch.
Selbst wenn sie Aufgrund seiner Anmachversuche gesagt haben sollte, er sei nicht ihr Typ,
so hätte der TE sich ab dem Zeitpunkt entscheiden können, ob er die Freundschaft weiterhin aufrecht erhält, mit dem Wissen, dass er eben nie zum Schuß kommen wird, oder ob er für sich die Konsequenz gezogen hätte, die Freundschaft als nicht zum Ziel führend, zu beenden.
Und da ist der Zeitpunkt egal, ob es gleich zu Beginn der Freundschaft gesagt wurde, oder erst nach Jahren. Aber mit dem weiterführen der Freundschaft, hat er zugestimmt, den Umstand zu akzeptieren, dass auf ihrer Seite der erotische Funken nicht übergesprungen ist. Und ab dem Zeitpunkt, wann immer der nun auch gewesen ist, war die Freundschaft auf einer Lüge aufgebaut, da er ja doch heimlich gehofft hat, die Frau doch noch ins Bett zu bekommen. Für die Frau, war klar, dass zwischen ihnen nichts laufen würde.
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