Unisex-WC: brauchen wir das?

Aber soweit ich gesehen habe, hat doch nur Kerrigan den Begriff "CIS" benutzt.

Und in dem verwendetem Kontext war es lediglich als Unterscheidungsmerkmal zu sehen.

Natürlich kann man auch nur sagen:
"Mann" und "Frau".

Wenn ich aber in dem Thread hier geschrieben hätte:
"Meine beiden Beziehungen mit Frauen (beide MzF)..."
dann würde das ein falsches Bild meiner "Beziehungslandschaft" malen.

Ich finde also nichts schlimmes daran, wenn man gerade in solchen Threads solche "Definitionen" benutzt - wie soll man das sonst verdeutlichen?
Wenn wir nur von "Frau" und "Mann" reden hier - dann ist diese ganze Diskussion obsolet, weil keiner folgen kann.

Es rennt ja niemand rum und pappt dir n Schildchen ins Gesicht wo steht:
"CIS"
oder
"TRANS"
oder
sonst was.

Es dient lediglich als Kommunikationselement das man bedauerlicher benötigt, wenn man in einem solchen Thread vernünftig, folgerichtig und vor allem VERSTÄNDLICH argumentieren möchte.

Ansonsten blieben langatmige Umschreibungen:

"Und wenn die Frau, die einmal den Körper eines Mannes hatte und noch keine GA-OP hatte dann in das Frauen-Klo geht dann wird sie u.U. blöd angeblöckt von den Frauen die schon immer Frauen waren - geht diese Frau die einmal den Körper eines Mannes hatte aber in das Männer-Klo dann bekommt sie bekackte Sprüche von den anwesenden Männern die auch weiterhin die Körper von Männern haben gedrückt."

WENN sich hier aber Frauen (von TV über TS zu TI [ohne Wertung] und noch viele andere Definitionen die NICHT TG sind) damit zufrieden geben, das man schreibt:
"TS"
oder
"TI"
oder
"TG"
einfach, weil es verständlicher für die meisten ist - dann sollte ein "CIS-Mensch" sich vielleicht überlegen, ob er nicht damit klar kommt, wenn er als "CIS-Mensch" bezeichnet wird...
Was ja nicht mal stattgefunden hat - sondern lediglich als Teil einer Ausführung zu erklärungstechnischen Zwecken benutzt wurde.


Das ist sehr richtig - und auch traurig.
Aber ja - ein anderes Thema...

Eine treffliche Diskussion, zum Beispiel im Thread: Begrifflichkeiten

In diesem hier geht es um die Frage der TEs

Es wäre also klasse, wenn Ihr Euch diesen Fragen wieder annehmen könntet



Liebe Grüße,
wolfscat
JOY-Team

edit by MOD wolfscat http://www.joyclub.de/hilfe/2955.spielregeln.html#politische_inhalte_wli


Heute morgen zurück gekommen von einer Großveranstaltung gestern in Köln. Dort gab es rund um den Heumarkt nur sehr wenige Toiletten und von öffentlichen noch viel weniger.
Die öffentlichen hatten EINEN Eingang und nur ein Schild: Toilette
und was soll ich sagen, alle sind auf diese gegangen, Jung und alt, Frau und Mann, Mütter und Väter mit Anhängsel und bestimmt auch ein paar ---?-----

Scheinbar ist die Notdurft dann doch wichtiger als das an der Tür angebrachte Schild

So, ich bin hier raus.....muss nur mal kurz die Welt retten

auch wegen der Vorkommnisse in Köln Sylvester 2015/Neujahr 2016

Auch deswegen, weil ich überhaupt als Frau SEHR viel vorsichtiger und zurückhaltender geworden bin. Ich gehe nur auf eine eindeutige Damentoilette. Ich will dort keinem wie auch immer gearteten Mann begegnen


Kopftuch, Teil- oder Ganzverschleierung billigt man entsprechenden Frauen zu.
Und auch andere Gepflogenheiten, die sie ihrer Kultur gemäß leben und einfordern


Aber mein Schamgefühl und meinen Wunsch nach einem geschützten Raum,
zu dem Männer NICHT OHNE WEITERES Zugang haben, will man mir ausreden

Wer will alles egalisieren? Alle Menschen beide Geschlechter und Veganer? Wer ordnet das an?

farbenfroh_by

Ich sehe bei unsex Wcs kein Problem. Wenn es nur mit Kabinen versehen wäre, könnte ja auch in jeder Kabine ein WC und ein Urinal hängen, dann hat jeder die Wahl hinter verschlossener Türe.

Sehe echt kein Grund für Scham. Tür zu, und gut ist.

Ja ich habe schon Herren WC benutzt, aber ich habe hier niemals geäußert, dass Herren nicht auf das Damen WC dürfen!

Auch Herren könnten ja mal irgendwie in die Verlegenheit kommen, SOFORT ein WC zu brauchen!
Solange sich alle "sittlich " benehmen, sehe ich auch da kein Problem.

Heißt das für dich: Ohne Unisex-Klo gäbe es keine Übergriffe auf Frauen?


Beispiel: Ein Kerl hat es auf mich abgesehen, er will übergrifflich werden.
Hui, er wartet bis ich hinter dem Türschild Unisex-WC verschwinde. Weil, dort scheint er es ja leichter zu haben, als wenn ich hinter dem Damen-Schild verschwinden würde.
Macht für mich sowas von keinem Sinn, sorry.
Wenn mir (stellvertretend für alle Frauen oder die, die sich als Frau fühlen) jemand nachstellen will, lässt er sich dann von einem Türschild abhalten?
Nachdenklich sollte vielleicht machen: Fast alle Klo-Türen lassen sich von außen für den Notfall öffnen. Gute Frage: wie? Mit entsprechendem Werkzeug? Weit gefehlt, fast alle WC-Türen lassen sich mit einer 1€-Münze öffnen. Und da ist es sowas von Wurscht, was am Eingang auf dem Türschild steht.

Die Gleichmacherei geht mir oft auf die Nerven.

Wenn jemand angestarrt wird, dann liegt es am Aussehen und am allgemeinen Verständnis von "Normal".
Ein Mann, der sich als Frau anzieht und dennoch als Mann zu erkennen ist, wird angestarrt.
Eine Frau, die sich als Mann anzieht und dennoch als Frau zu erkennen ist, wird angestarrt.

Was bitte schön, ändern gemischte Toiletten daran?

Weiterhin lese ich hier immer noch keine Vorstellung darüber, wie das nun ganz praktisch, also baulich, stattfinden soll.

Und letztlich gibt es ganz offenbar Bedürfnisse, welche eine Geschlechtertrennung nötig macht. Wir sind hier nicht der Nabel der Welt. Die Menschen, das behaupte ich jetzt einfach mal, fühlen sich bei diesem intimen Vorgang unter ihres Gleichen besser aufgehoben, als in einer Mischung. Lasst diesen Menschen doch das Bedürfnis und vollzieht hier keine sozialistische Umerziehung.

Auch die Beispiele von diesen Plastikhäuschen, die ja geschlechtsneutral sind, sind kein Maßstab und sagen rein gar nichts über Groß-Klos aus. Es sind feste, vollständig verschlossene Einheiten. Das ist etwas anderes als die halbhohen Türen.

Sorry der Nachfrage, nicht böse gemeint:
Wo gibt es feste, vollständig verschlossene Einheiten?
Ich kenne die nur in Form von Dixiklos (wobei verschlossen da ein Hohn in sich ist) oder eben die seltenen Iglu-WCs in manchen Fußgängerzonen.
Ich muss recht häufig öffentliche Klos benutzen. Auch städtische oder von Kaufhäusern. In den seltensten Fällen hat es dort Türen, die wirklich vollständig abschließen, nicht unten und/oder oben einen Bereich frei lassen, auch in größeren Restaurants, die mehr als nur 1-2 Kabinen haben, sind die kaum ganz "einsichtfrei".

bin kein Raumplaner, technischer Zeichner oder sonst was...
Aber um mal meinen Vorschlag von weiter vorne erneut einzubringen - weil es ja hieß:


Es GAB bereits entsprechende Vorschläge hier - als Beispiele.
Aber wenn man sich weigert das als solche zu sehen - dann ist es klar wie man auf zitierte Aussage kommen kann.

Mein Vorschlag ist einer von einigen die bereits gemacht wurden - nur, damit sich aber auch Vorschlagsverweigerer ein Bild davon machen können habe ich es mit einem Freeware-Programm mal grob skizziert.


Wobei anzumerken ist, das im hinteren Bereich die eingezeichneten Toiletten Pissoirs darstellen sollen (nicht verfügbar in meiner Freeware-Version) und der braune Kasten soll quasi einen Wickeltisch darstellen (auch nicht verfügbar).
Es besteht kein Maßstab und ich habe mir auch nicht die Mühe gemacht, die "echten" Maße zu recherchieren, weil das ohnehin egal ist für ein solches "Modell".

Ich bin mir aber auch nicht sicher, ob HIER tatsächlich der Ort für Vorschläge ist, wie das bautechnisch umzusetzen ist - hier gings eher darum, ob es SINNVOLL ist, es umzusetzen oder?

Also in Dortmund gibt es öffentliche WC "Anlagen " die besten aus einem Raum, abschließbar, nicht einsehbar. Die sind unsex . Mit WC , Urinal und Waschbecken ausgestattet.

Also gibt es hier solche Klos schon!

Derartige WCs gibt es bundesweit. Aber ich denke es geht hier eher um WCs in Gaststätten, Hotels oder sonstigen öffentlich zugänglichen Einrichtungen bzw. Gebäuden.

Und? Wenn die draußen funktionieren, funktionieren die auch in Gebäuden. .
Die Entwicklung. , der Fortschritt geht halt immer weiter.
Als mein Sohn ein Baby war. , gab es kaum Wickelräume .
Wir haben ihn auf Parkbänken , im Kinderwagen oder imAuto wickeln müssen. Auf den AutobahnRaststätten gab es diese Räume, aber im Urlaub in Gaststätten kaum .

Solche WC extra einzurichten kostet, ist klar. Erhöht aber auch den Komfort.
Ja nur für einige. , werden nun wieder einige sagen.
Das gilt aber auch für Wickelräume, die brauchen auch nur einige.

Geld zuviel? Langeweile? Realitätsfremd?
Mehr kann man dazu kaum sagen.
Jeder Mensch, egal welcher sexueller Gesinnung er ist oder sich fühlt, sollte hier frei wählen können was er benutzt. Hygiene sollte für alle im Vordergrund stehen, das sollte Reglement genug sein, besser noch selbstverständlich.
Auch ist die Vorstellung wie solche "Geistesblitze" weiter gesponnen werden absurd.
Toiletten für politische und oder religiöse Gruppen usw.
Einfach nur lächerlich.

Also sind alle. , die sich Gedanken darum machen, was?

Unisex-Toiletten heißt: Keine Trennung nach Geschlechtern mehr - ergo weniger Differenzierung nach Gruppen. Also genau das Gegenteil dessen, was du hier postulierst.

Das war doch das EP, und da gehören Überlegungen nicht hinein , ob und wie wir das brauchen, warum überhaupt?
Du fragst doch selbst nach den Kosten .....

Es geht doch um " Randgruppen " sowie ich das EP verstanden habe ?

Und ich sage, jeder kann mal zur Randgruppe werden, wir werden alt, senil, oder bekommen Kinder ( Wickeltisch) es wurde angeführt, das auch jeder durch ein Unglück zum Rollstuhlbenutzer werden könnte, und alle diese Überlegungen die sich die user FÜR DEN TE zu diesem Thema gemacht haben sind" unsinnig" ?

Ah ja. Entschuldigung, das könnt ihr euch alle denken , Gedanken sind frei , aber sowas sage oder schreibe ich doch niemals in ein Forum !

Dann sind also alle Gedanken zu diesem Thema für die Katz, weil sie nicht den Ansichten des TE entgegenkommen ?

In solchen Situationen gebe ich gerne folgenden Rat:

Gebt doch bitte demnächst genehme Antworten vor, und alle können sich in ihrer Freizeit mit angenehmeren Dingen beschäftigen als dann als " unsinnig " benannt zu werden .

Wie gesagt, auf Dortmund Strassen gibt es solche Klos schon , kein Problem. Jeder , der seine Notdurft erledigen will benutzt es und gut ist.

Meine Antwort auf diese Frage: Eine zusätzliche Toilette nur für diese Gruppe? Nein.
Ein Umbau der bestehenden Toiletten, sodass diese von allen Gruppen gemeinsam genutzt werden können? Ja.

Und noch mal: Trans-/Intersexualität ist keine Frage des Nicht-Entscheiden-Könnens. Es ist, genau wie Homo/Bi/Heterosexualität einfach angeborener Fakt.

Wen jemand schreibt, dass die Gedanken dazu nicht die Frage beantworten, und ein anderer dass, " diese Geistesblitze " absurd sind, hört sich das für mich nach Wertung an!
Wertung in Richtung " unsinnig " sorry.

Darum ging es auch nicht, sondern um die evtl Entscheidung, auf welches WC sie dann gehen.
Mir persönlich wurde nicht nur von einem TS erzählt, dass er schon ab und zu überlegen muss, welches Klo er besucht. Nicht weil er sich in Frauenkleidung vors Pissoir stellen würde, aber im Hinterkopf: in Frauenkleidung aufs Damenklo und dort dann letztlich doch als Mann "erkannt" zu werden. Ihm selbst geht es einfach mit seinem Wunsch nach Unisex-WCs, endlich mal auf ein öffentliches Klo gehen zu können, ohne blödes Glotzen, ohne Anmache.
Und weil ICH das verstehen kann, und mir diese Leute leid tun, plädiere ich auch für Unisex- Klos. Aber nicht für zusätzliche, sondern für den Umbau der getrennten, dann, wenn vielleicht eh renoviert werden muss. (=kostengünstiger als Neu- oder zusätzlicher Bau)
Würden nur noch, wenn eh neue gebaut werden müssen, nur noch Unisex-Klos gebaut werden, wäre auch das leidliche Thema der ewigen Schlangen vor dem Mädchenpott zu Ende.

Ich würde einfach die Raucherräume zu neutralen Toiletten umbauen. Auch diese Räume dienen nur einem Teil der Bevölkerung, der sogar ständig kleiner wird. Und durch die Beträge, die die Volkswirtschaft durch ein totales Rauchverbot in der Öffentlichkeit sparen würde, könnte man diese neuen Toiletten ganz luxuriös ausstatten.

Trixy
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