Der Antibumsreflex der kosmischen weiblichen Energie (ABR)

DAS sag ich doch schon seit je her; wenn ich einen Mann "wirklich mag": schlafe ich nicht mit ihm.

Danke Thor v D.

Männerrepräsentabel in Bezug auf die Überzeugung, selbst männerrepräsentabel zu sein - der Rest erscheint mir mit gutem Willen vielleicht zwei oder drei Männer mitzurepräsentieren, die ich gut kenne, nicht mehr.

Wenn die ganze Frauenliebe nur im Samenstau steckt, ist's eigentlich klirrend kalt im Herzen. Für narzisstische und für antisoziale Menschen mag das ja passen, nicht aber für Männer oder Frauen schlechthin.

Auch ich bilde mir ein, so zu sein, wie Männer nunmal sind - menschenliebend, kraftvoll, kooperativ, sexuell gierig. Mich machen keine pornischen Wachspuppen scharf, sondern Frauen, die ich zuvor als Menschen mit Mimik, Stimme und Wesen erlebt habe. Diese (und davon nur einige) lassen es in den Hoden brodeln.

Es ist unscharf, beliebige Ärsche zu vögeln (wenn ich nicht gerade von einem Nebelrausch fortgetragen werde). Die Zuneigung und Begeisterung bleibt nach dem Ficken. Kein Weglaufreflex. Das ist repräsentativ für Männer, denke ich (und hoffe, dass ich nicht daneben liege).

Beiderseitiges Klischeegetriefe gibt's echt genug. Das muss doch hier nicht auch noch bedient werden ...

Nein. Umgekehrt. GERADE DANN ist es sehr warm im Herzen, weshalb der Bär die Wärme in seinem autarken Herzen auch nicht verliert, wenn er wegläuft. Nur kalte Herzen im Sinne von "da fehlt Füllstoff" brauchen die unbedingte Nähe zur Frau bzw. zu externen Wärmequellen. Daher können manche Männer keinen Tag ohne die Mutter oder ihre Ehefrau sein. Diese sind aber nicht besonders warmherzig, sondern besonders bedürftig.

@**or

Es ist schon spannend, dass Menschenliebe für dich Bedürftigkeit darstellt.

Aber - wie auf deiner Profilhomepage: Du bist der Fliegenpilz für mich, nicht immer schlagen Herzen gleich.

@ Thor & Trigon:

ihr sprecht von ähnlichen Gefühlen, nur eure Gedanke zu und eure Interpretationen von diesen Gefühlen unterscheiden sich.
Wie 2 Sprachen. Ihr fühlt beide Liebe, aber der eine nimmt das deutsche Wort, und der andere das "fliegenpilzische" Wort.

Ich vertrete die Theorie, dass auf dieser Welt keine zwei Menschen exakt dieselbe Sprache sprechen. Meine Definition von Liebe wurde ja auch anders verstanden, als ich sie meine.

Hatte sie einen Orgasmus oder wenigstens einen vorgetäuscht?

Darf hier ja noch nachreichen...

Also, hier frage ich mich jetzt ob die Frage an Trigon oder TVD geht.


Während Thor wohl auf O tippt und Trigon hier O eher verneint... Wird die Dame abwägen was den Bären eher zurück bringt...

Delta

post coitum, animale triste

...es sei denn, man beherrscht die hohe Kunst der Erotik, Bedingungen zu schaffen, die es Beiden ermöglicht, nach dem Sex glücklich ihrer Wege zu ziehen.

In Weibchensprech: Bedingungen, die es auch Frauen ermöglicht, im Stehen munter darauf los zu brunzen.

Danke. Aber eigentlich doch eine Schande. Wir wissen das doch alle. Schon immer. Dass überhaupt ein Mann schnellen Sex mit einer Frau hat und sie unbefriedigt zurücklasst .... schämen sollte er sich.

Und wisst ihr was - er tut es vermutlich. Männer schämen sich, wenn sie es einer Frau nicht besorgen konnten. Viele wollen auch deshalb keine Wiederholung, weil sie sich als Loser fühlen. Lieber eine andere suchen, die dann hoffentlich so abgeht, wie im Porno.

Hier im Joyclub wimmelt es ja anscheinend nur so vor Frauen, die immer mit Leichtigkeit 16 spritzende Orgasmen nacheinander haben. Und vor Männern, die ihre Frauen in ekstatische, bebende Höhen treiben. Ich glaube von all dem nur die Hälfte, wenn überhaupt. Beobachet man nämlich im Club die Frauen, die am lautesten stöhnen und sich bei jedem erblickten Schwanz vor Geilheit und Verlangen winden, so stellt man fest, dass sie zwar diesen pornösen Gesichtsausdruck perfekt beherrschen, aber eigentlich selten einen Orgasmus haben.

Ich behaupte, dass es nicht nur die Pornofilme sind, die den Männern ein falsches Bild von weiblicher Lust suggerieren, sondern dass es vor allem auch die Frauen selbst sind, die diesem falschen Bild gerecht werden und diese Rollen ausfüllen wollen. Nicht dass die verschiedensten sexuellen Spielarten und Praktiken den Frauen nicht gefallen könnten, sie haben auch an ganz pornösen Sachen ihren Spaß. Das spezielle Tun muss sich aber aus der individuellen Lust entwickeln. Die Lust kommt nicht allein durchs Tun.

Männer und Frauen - wir halten uns alle selbst in etwas gefangen, was für beide unbefriedigend ist. In einer Vorstellung davon, wie Sex zu sein hätte. Beide haben wir keinen Spaß dran, Männer deshalb, weil ihnen dieser Sex quantitativ nich genügend zur Verfügung steht, und Frauen deshalb, weil er qualitativ nicht gut genug ist. Wir brauchen eine andere Vorstellung von Sexualität.

Und - gar nicht so erstaunlich - zigtausende Menschen leben diesen anderen Sex schön regelmäßig und befriedigend aus. Ohne viel Gewese drum zu machen. Nur hier, auf einer solchen Plattform werden auch die Suchenden so sichtbar, die die nicht zufrieden sind, die die irgendetwas hinterherhecheln, die einen Mangel spüren.

Ich sehe übrigens im Club auch manche von diesen anderen. Die, die ganz enspannt ihr Ding machen, die eine sinnliche Lust ausleben, die sehr authentisch wirken und in ihrem Tun eine wahre Augenweide sind, ganz erfrischend anders, als die vielen Pornobilder.

Frauen müssen endlich aufhören, sich selbst als Sexobjekt zu sehen. Als den Teil, mit dem etwas gemacht wird, der Teil, der sich zur Verfügung stellt. Statt hier aber eine neue forderndere Rolle zu erlernen, geht der Trend in eine extrem andere Richtung. Überall nur noch der Wunsch nach passiver Devotion.

Und Männer müssen lernen, dass Frauen nicht allein durch die Reibung beim Ficki-Ficki einen Orgsamus kriegen, auch nicht, wenn sie im schnellen, harten Doggy laut ihre Eier gegen ihren Arsch klatschen lassen.

Würde ich gleichsam einfach einen Orgasmus haben können, wie Männer, hätte ich keinen ABR, sondern 5 mal in der Woche Sex, einfach so beim Einkaufen, hinter der Tankstelle, in der Kaufhaus-Umkleide ... oh, es wäre herrlich!!!

Gut Gesche! Sehr gut! Der erste Schritt ist die Hälfte des Weges. Den Rest schaffst Du auch noch...

Gutes Gelingen!

Das impliziert aber ja, dass das Imstehenpissen das zu erreichende Ziel ist. Da müssen wir einen Schritt zurücktreten und schon drüber nachdenken, ob es wirklich ums Stehen geht, oder nicht vielmehr darum, dass man hinterher den Druck los sein will - beide wohlgemerkt.

Herr Dübel wollte seinerzeit nicht einen Dübel erfinden, sondern ein Befestigungssystem, bei dem dann der Dübel rausgekommen war.

Das Problem ist nicht "Frauen wollen keinen schnellen Sex mit Fremden", sondern
"Frauen haben keinen Spaß beim schnellen Sex mit Fremden".

Ich weiß nicht genau, ob es um's Imstehenpissen geht. Besser so: Imstehenpissen liegt mir mehr als Weibchensprech.

Dennoch glaube ich zu verstehen, um was es geht...

@ Geschke: Grundsätzlich vollkommen Zustimmung. Gut ausgearbeitet. Vorallen ist bei mir ein weiteres Licht angegangen, als du die Verknüpfung gezogen hast zwischen "Orgasmus Vorspielen" (was ich selbst nie gemacht habe und noch nie nachvollziehen konnte, warum das manche machen) und "der Mann will ja unbedingt auch die Frau befriedigen".

"Manche Bären" wären wahrscheinlich auch an weiterem Abspritzen interessiert, wenn sie die Frau beim ONS richtig häten befriedigen können. Ich werde das zukünftig testen! Ich habe schon mehrmals festgestellt, dass sich beide einfach nicht mehr melden, wenn der ONS jetzt nicht so richtig gut war.
War mir bisher eigentlich wurscht. Aber es ist mal eine neue Idee beim ONS Porno Queen zu spielen und zu sehen, ob er sich danach dann auf ein weiteres ONS verabreden will .

Respektive gibt das den CM Anfragen hier "spritzt du auch?!" endlich mal ein Sinn. Sonst ist die Frage bei mir immer auf Unverständnis gestoßen. (Warum soll das wichtig sein?!). Aber klar: es ist wichtig für den Mann, weil es ihm ZEIGT, dass er GUT war. Da braucht er danach gar nicht die Frage stellen "wie war ich?". Er sieht es ja selbst! Er war SUPER! Sie hatte nixht nur ein O. Sie HAT GESPRITZT und er ist ein HELD.

IOch habe nur ein Widerspruch: Ich kann schon auch Spaß beim schnellen Sex mit Fremden haben. Ich mag zum Beispiel wenn die Chemie total stimmt und es knistert. Ich fühle mich am nächsten Tag auch gut (irgendeine Hormonauschüttung). Aber der Sex war halt nur gut und nicht sensationell, so wie er sein könnte. Ich kann auch oft kommen beim ONS. Nicht immer, aber oft.

ONS könnten richtig gut werden, wenn man sie regelmäßig macht.,, ;-). Dazu kommt es aber meist nie.

@ Geschke: DANKE auch nochmal zu deinen Gedanken, wie paradisisch es für Frauen im Swinger sei kann (das sagen wir besser nicht mehr so oft, sonst ändert sich das bald, weil mehr Frauen kommen).

Ich kam bisher noch nie auf die Idee, den Mann "abzuservieren" im Swinger, weil das Vorspiel nicht lang genug war - auch das wird experience testen! Aber du hast Recht. Die Idee würde funktionieren.

Ich habe das früher auch nie gemacht, wäre nie auf die Idee gekommen. Nachdem mein Ex mir aber nach einer 6-jährigen Beziehung - zwei Jahre davon sexlos - ganz nebenbei erzählte, dass er wegen der oft fehlenden Orgasmen keinen Sex mehr mit mir wollte, war ich regelrecht schockiert. Wenn Sex zu meinen Bedingungen stattfindet, macht er mir sehr viel Spaß, da kann auch von außen betrachtet überhaupt kein Zweifel dran bestehen. Deswegen macht es mich fassungslos, wenn ein anderer mir unterstellt, ich hätte keinen Spaß dran.

Mit dieser Erkenntnis täusche ich heute auch Orgasmen vor. Ganz besonders bei Männern, die mir nicht wichtig sind, die ihre Sache aber wirklich gut gemacht haben, z.B. im Club. Einfach um irgendwann ein Ende zu haben, ohne ihn fragend und zweifelnd zurückzulassen. Wenn die Sache für mich insgesamt gut war, ich aber einfach keinen Orgasmus zustande bringe, dann quittiere ich ihm seinen Aufwand mit einem gefakten.

Diese Orgasmusproblematik bei Frauen ist natürlich nicht der Hauptgrund für den ABR, und schon gar nicht haben alle Frauen immer keinen Orgasmus beim ONS. Aber die Statistiken sind über Jahre einigermaßen gleichlautend. Es ist auch wurscht, ob Frauen immer keinen Orgasmus bekommen, oder eben nur nicht immer einen haben. Aber dieser wirklich große repräsentative Anteil von 2/3, die eben nicht immer kommen, wird vermutlich einen großen Einfluss auf den allgemeinen ABR haben.

Und ganz sicher wird dieses "nur mit Liebe und Gefühlen" vor allem von den Frauen eingefordert, die rein körperlich beim Sex nicht immer auf ihre Kosten kommen. Es geht um das Erkennen dieser grundsätzlichen Unterschiedlichkeit zwischen Männern und Frauen.

Männer können Sex nur, wenn sie auch Lust haben (Erektion), das heißt, sie haben tatsächlich Lust, wenn sie Sex haben. Männer können zwar auch vergewaltigt werden, aber selbst dann ist der Körper in einem sexuellen Erregungszustand. Frauen dagegen können immer Sex haben, auch ohne Erregung. Man muss das mal systemisch betrachten und sich die Botschaft und Rückschlüsse durchs Hirn gleiten lassen: Es ist egal, ob Frauen Lust haben. Es spielt keine Rolle, ob Frauen Lust haben. Es ist unwichtig, ob Frauen Lust haben. Sie können trotzdem Sex.

Das ist eine sehr fatale Sache, der wir nur intellektuell oder mit Empathie begegnen können.

(Was diesen Thread hier ganz besonders ausmacht, ist meiner Meinung nach, dass hier ganz viel verallgemeinert und pauschalisiert werden darf (Männer sind so ... und Frauen sind so.), ohne dass sofort einer kommt, der das beklagt. Es macht die Diskussion so viel einfacher, wenn all diese Unkorrektheiten einfach mal stehen bleiben dürfen, ohne Belehrungen, dass das ja nie für alle gelten kann usw. Sehr erfrischend, finde ich. Und eins der wichtigsten Themen ever, hier im JC.)

Ganz erfrischend übrigens auch, welche Antwort die Generation Porno auf den ABR hat. Naja, nicht wirklich eine Antwort, aber ein Versuch, das Dilemma auf eine nicht so ernste Weise öffentlich anzugehen.

"Hey, du kleine Maus,
du hast voll den schönen Charakter.
Ausziehen!
Hey, HDL - und der Rest ist scheißegal! ..."

Für diejenigen, die nicht meine Sprache sprechen bzw. diese nicht verstehen:

Manchmal überzeichne ich Bilder und Vergleiche zur noch deutlicheren Veranschaulichung und des Amusements willen. Denjenigen, die anhand manch einer Ausführung empört zurückweichen und das Gefühl haben, gerade eine Ohrfeige bekommen zu haben, sei gesagt: Ich habe gerade eure Wange geküsst.

Ich küsse immer nur Wangen. Ich will immer nur das Beste für alle.
Und wisst ihr was? Ich lass eine Frau gar nicht orgasmus- und achtungslos liegen? Ich bin sogar teilweise altruistisch veranlagt. Ich kümmer mich SEHR um das Wohl einer Frau, mit der ich zu tun habe. Das ist einfach mein Grundverständnis vom Miteinander.

Erstens bin ich sehr aufmerksam und ganz Ohr und achte auf das Verhalten meines Gegenüber. Zweitens frage ich eine Frau auch explizit, was, wie, wo, warum sie sich was, weshalb so und so wünscht und vorstellt oder eben nicht.

Gesche, dein Verstand gleicht einem sehr scharfen Messer, aber immer wieder habe ich auch das Gefühl, autsch, sie schneidet gerade gar nicht auf dem Brett, sondern nebendran irgendwo.

Dass sich Männer fragen, wie gut sie waren und ONS-Wiederholung oder nicht etc., ist, glaube ich, auch eher ein Fraueninterpretationsding. Es ist manchmal einfach schwierig, nicht von sich selbst auszugehen. Frauen neigen, meiner Beobachtung nach, bei sexuellen Angelegenheiten deutlich mehr zur Verkopfung als Männer.

Gesche, du bist ja echt eine superliebe und engagierte Frau. Aber ich würde durchaus sagen, du bist verkopft. Du denkst und reflektierst und grübelst viel. Man kann es auch überpowern. Man ist gut beraten, auch den intuitiven Flow nicht zu vernachlässigen. Einfach auch mal so über die Straße gehen, ohne dabei die Zebrastreifen (https://www.joyclub.de/my/homepage/4276707-229728.rosa_zebras.html) zu vermessen.

Ich glaube, der Steh-/Sitzenpissvergleich hinkt auch. Will jetzt aber nicht näher darauf eingehen, ist auch egal.

Essentiell und maßgeblich sind offene Aussprache und Kommunikation, doch dabei tun sich die meisten viel schwerer als man meinen könnte, wenn überall zu lesen ist: "Mag ich: Ehrlichkeit"

Ich schwöre euch, mir als Frau würden diese Negativ-O-los-Erlebnisse nicht passieren bzw. würde ich sehr schnell daraus lernen und mir die Männer künftig sowas von vorknöpfen, aber echt SOWAS VON. Wenn ich mit einem Mann ein Zimmer beträte und Sex in der Luft liegt, würde ich ihn erstmal an der Krawatte packen, ihn gegen die Wand drücken und sagen: "Hör jetzt mal gut zu, du beschissener Wichser." Ohne Ausrufezeichen wohlgemerkt. Mit Ausrufezeichen wäre zu uncool und offensiv. Einfach ganz ruhig, aber sehr bestimmt sagen: "Hör jetzt mal gut zu, du beschissener, verfickter Hurensohn. Wenn du es wagst, abzuspritzen, bevor ich VOLL UND GANZ auf meine Kosten gekommen bin, wirst du Dinge erleben, die nicht erlebt zu haben du dir den Rest deines Lebens wünschen wirst. Okay? Verstanden? Sind wir uns einig? Sag, "ja, ich habe es verstanden". So. Und jetzt leckst und massierst du mich erst mal hier und da eine Stunde lang."

Natürlich könnte man höflicher sein. Natürlich können die Wünsche variieren.
Wichtig ist nur: Wir müssen uns einander mitteilen. Und zwar deutlich und unmissverständlich und wenn es sein muss, wiederholen wir uns dreimal.

Um aus diesem Thread und der teilweise dann kompliziert anmutenden Männer-Frauen-Verkorksungssexscheiße wieder das Einfachste der Welt zu machen, bitte, einfach nur miteinander sprechen. SPRECHEN. Ja, und dann müssen wir auch nicht alle Männer und Frauen über einen Kamm scheren und Klischees bedienen, sondern gehen INDIVIDUELL auf jeden ein. Maßgeschneidert, wunderbar.

Meine Sexerlebnisse gestalten sich überhaupt nie kompliziert oder doof, weil ich eben SPRECHE. Ich scheue auch keine Tabuthemen. IMMER SCHÖN REIN IN DIE WUNDE. Nix verdrängen, sondern Knoten lösen.

Ich bedanke mich bei Gesche und Thor.

Ich habt grad schon wieder 2 LED Lämpchen der Erleuchtung bei mir entfacht. Ich muss vorher unwissend im stockdunkelen gesessen haben!

@****he: gibt es nicht! Same Story here. Mein Ex hat auch immer wieder betont, dass ich "ja gar kein Spass am Sex hab!" Ähm doch - hab ich! Er war es gewohnt, dass die Frauen "die Nachbarschaft zusammenschreien". Eine hat ihn regelmäßig den Rücken blutig gekratzt und einmal ein Stück Fleisch aus dem Schenkel gebissen "in Extase". Gut möglich, dass es das gibt und ich einfach noch nie " richtig guten Sex hatte". Aber auch er hat dem Schluss gezogen, dass es ihm kein Spaß macht, wenn es mir "kein Spass macht". Ergo: der Sex wurde weniger und weniger!

(Also das betrifft "nur" den letzten Ex, die vorherigen waren mehr als glücklich mit unserem Sex!)

@**or: sehr gute Idee. Anstatt O vorzutäuschen kann ich ihn auch einfach vorher am Kragen packen und sagen ...

Aber das ist nicht das weibliche Naturell. Ich hatte erst einen ONS. War es gut? Ja. es war prikelnd (auch ohne O). Das merke ich auch immer dann, wenn ich am nächsten Tag ultra gut gelaunt bin & aus dem Grinsen nicht mehr heraus komme!
Warum hatte ich kein O? Ich weiß es nicht. Es war so neu, aufregend und spannend in dem Moment, ich könnte mich irgendwie nicht richtig auf mich konzentrieren. Es ging einfach nicht. Ich war mehrmals kurz davor, aber der O "kam nicht raus".
Auch ok. Es liegt mir irgendwie nicht, Forderungen zu stellen und zu sagen: er drehst du dich 10 min im akreis, klopfst dann 5 min auf Holz, steigst auf den Stuhl und nachdem ich gekommen bin, darfst du auch. Weiß nicht. Man genießt es und lässt es einfach laufen. Aber guter Ansatz... Ich denke mal drüber nach, ob ich das nächste Mal " mehr auf meine Kosten kommen will".

Thor, mein Hase. Wir sprechen doch hier über das Große und Ganze und nicht über dich oder mich. Probleme sehe und erkläre ich mir mit dem Kopf und ich liebe es, sie im Kopf auf alle Seiten zu drehen und zu betrachten. Lösen will ich sie aber nicht mit dem Kopf. Sondern individuell und maßgeschneidert. Der Person und Situation entsprechend, guck ich, was geht. Es geht aber nicht immer alles.

Wenn du glaubst, Männer wären so, wie du dich selbst siehst und beschreibst, dann scheinst du wirklich auf dem Dach zu leben. Gerade und ausgrechnet beim Sex zeigen erwachsene Menschen oft ein sehr eingeschränktes Verhaltensrepertoire. Strategien für den Moment, wo etwas nicht ideal läuft, gibt es nicht. Weder für den, der etwas "falsch" macht, noch für den, der drauf hinweisen wollen würde. Etwas beim Sex "falsch" zu machen, ist für die meisten eine soooo entsetzliche Vorstellung, dass das schlicht nicht vorkommt. Wenn beide es dann nicht zum Thema machen, dann sagt man hinterher einfach "die Chemie hat nicht so gepasst" und beide sind fein raus.

Dass viele Männer das Gefühl haben, versagt zu haben, wenn sie es der Frau nicht "besorgen" können, kannst du in anderen Threads zu dem Thema nachlesen. Jetzt sag mir nicht, dass es für einen solchen "Versager" nicht auf der Hand liegt, einer drohenden Wiederholung tunlichst aus dem Weg zu gehen.

Die Idee mit dem "jetzt hör mal zu, du Wichser", die finde ich grundsätzlich gut. Bzw. es würde ja schon völlig reichen, wenn man als Frau die entsprechende Haltung dahinter hätte. Genau daran fehlt es oft bei solchen Begegnungen. Mehr fordern, das ist der richtige Weg. Das beißt sich zwar mit dem, dass die meisten Frauen den souveränen, gedankenlesenden, charmanten und doch etwas dominanten Gentleman wollen, der aus irgendeinem Geheimwissen schöpft und intuitiv die richtigen Knöpfe drückt. Aber, Maul aufmachen ist grundsätzlich schon mal der richtige Weg, auch wenn es dem Ganzen ein wenig den Zauber nimmt.

Und auch, wenn es oft vergebens ist. Ich z.B. sage oft, was ich jetzt ganz konkret in dieser Sekunde anders möchte, langsamer, fester, schneller, tiefer, höher ... whatever. Die meisten Männer wollen aber derartige Anweisungen nicht. Sie sind irritiert, im besten Fall ignorieren sie sie einfach. Manchmal machen sie 4 Sekunden so, wie gewünscht, bis das Kurzzeitgedächtnis erschöpft ist und es mit dem "wie immer" weiter geht. Der Arbeitsspeicher ist voll ausgelastet damit, eine gute Performance abzuliefern, die Performance, mit der man bislang immer irgendwie gut wegkam.

@****he: ja, die Erfahrung hab ich auch gemacht. Du sagst den Männern wie du es grad willst, oder in der Missionarstellung zeigst es ihm einfach, indem du sein Hintern "führst", aber davon geht dann manchmal seine Erektion zurück. Zumindest beim ONS schon öfters passiert. Da hat man dann echt nix gekonnt!

Ich bin nur baff über die Orgasmus-Fixiertheit hier. Mir ist meiner fast egal. Zeit meines Lebens. Das Rumgeilen ist meine Leidenschaft. Und ich kann mehrmals kommen, ohne aus der Geilheit zu geraten.

Gesche, es stimmt nicht, dass ich als Mann Lust empfinden kann, nur weil ich ne Erektion habe. Ich empfinde gerade bei ONS meist nichts .