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Pornos webcam was erlaubt was nicht??HIlfe

@*****rus: Ja, genau so jemand bin ich wohl. Wie gesagt ich weiss das ich mich schnell beirren lasse durch die Meinung anderer und das ist mir selbst ein Dorn im Auge ! Es fällt mir nur unglaublich schwer selbst so überzeugt von mir(damit schliesse ich auch die Macken ein *ggg* ) zu sein das ich mir in die Augen sehen und mir sagen kann "Ja, du bist gut genug" !

Was ich nicht ganz nachvollziehen kann sind teilweise die Äusserungen von MiB, sie scheint für alles offen und jeder der nicht ihre Meinung teilt scheint unnormal zu sein, die absoulute Menschen und Männerkennenerin. "Man will nur das es dem anderen gut geht, er sich wohl fühlt", ja das sehe ich in erster Linie genauso. Dennoch muss ich nicht alles hinnehmen, nicht alles in mich hineinfressen wenn es mir selber "nicht gut tut", das wäre doch Selbstaufgabe oder nicht ? Würde ich meinem Partner sagen für mich wäre es die absolute Entspannung o.ä mal mit einer gewissen Person die Nacht zu verbringen-sollte er es in den Augen einiger als positiv ansehen und mir diesem Wunsch offenherzig genehmigen ??? Das könnte er nicht-sollte ich dann davon ausgehen er liebt mich nicht, er vertraut mir nicht ? Ich würde es genau andersherum empfinden, er will mich nicht teilen weil er mich so sehr liebt, er hängt an mir und er will mich nicht verlieren. Ich empfinde die "Eifersucht" als ein wunderschönes Gefühl !

@****na: Kannst du mir eigentlich auch eine Club-mail schicken ? Dann können wir mal ein bisschen "quatschen" *wink*
Nun, wie soll ich sagen?

WIB´s Aussagen teile ich nunmal. Ich teile sie deshalb, weil ich ähnlicher Meinung bin bzw. bezüglich des von mir zitierten Satzes von WIB sogar genau ihrer Meinung.

Wie jemand seine Beziehung gestalten will muss jeder für sich selbst wissen. Wir leben in einer offenen Beziehung, wo jeder mit jedem darf, wenn er will - insofern bist Du da bei mir an der falschen Adresse, wenns um die Frage geht, ob man dem Partner, wenn er sich wünscht mit jemanden anders Sex zu haben, diesen Wunsch erfüllen soll oder nicht.

Und nein, wir leben nicht von Beginn an in einer offenen Beziehung, auch wir begannen - wie viele andere vor uns - in einer monogamen.

Es ist einfach die Sache mit den "Verboten". Dieses "Du darst dies und jenes nicht, weil ich sonst..." oder "Wenn Du das tust, kannst Du mich ja gar nicht lieben!" ist doch nur ein Ausdruck davon, dass man die Bestätigung die man von aussen benötigt nicht mehr bekommt, dass man noch nicht selbst-bewusst ist.

Bin ich nämlich so selbst-bewusst, kann ich doch auch sagen "Ich würde mir wünschen, dass ... liebe Dich aber dennoch, selbst wenn Du nicht ... ".

Ich weiß nicht genau, ob klar rüber kommt, was ich sagen will - falls nicht, vielleicht versteht es Erwin oder WIB ja und kanns übersetzen?
hm...teils teils
ich weiß ja nicht...also die geschichte mit den pornos und der selbstbefriedigung find ich auch absolut überzogen schließlich kannst dutuen was du willst. aber cam2cam find ich auch nicht ok. ich stehe auch dazu das ich eifersüchtig bin aber auf jedenfall würd ich es scheiße finden wenn mein freund sowas machen würde(mein gott vielleicht tut er es ja!!!). also wie gesagt schau pornos und fass dich so oft an wie du willst aber diese cam sache würd ich auch nicht tolerieren. ist meine meinung...gibt mit sicherheit genug frauen die es könnten aber ich würd es nicht schaffen!!!!
hi
sorry falsch gelesen...sie ist ne dumme sau wenn sie dir pornos verbietet und sb und dann ihre titten in die cam schwingt. lass dir nix sagen!!!
********lack Frau
19.364 Beiträge
@****78

Erneuter Versuch.....

Dennoch muss ich nicht alles hinnehmen, nicht alles in mich hineinfressen wenn es mir selber "nicht gut tut", das wäre doch Selbstaufgabe oder nicht ?

Wichtiger ist es zu erforschen, was da nicht gut tut.
Welcher Gefühle aufkommen und dann nachspüren, warum das so ist.
Du willst doch Deiner selbst willen geliebt werden, nicht weil Du bestimmte Dinge tust oder auch nicht tust!
"Wenn du brav bist, hab ich dich lieb".....kommen Dir diese Worte bekannt vor? Und wenn du nicht brav bist (also nicht tust, was ich von dir erwarte, dann hab ich dich auch nicht lieb..........)
Ist doch schrecklich, oder?
Erich Fromm - die Kunst zu Lieben, S. 129


Liebe ist nur möglich, wenn sich zwei Menschen aus der Mitte ihrer Existenz heraus miteinander verbinden, wenn also jeder sich selbst aus der Mitte seiner Existenz heraus erlebt. Nur dieses "Leben aus der Mitte" ist menschliche Wirklichkeit, nur hier ist die Lebenskeit, nur hier ist die Basis für Liebe.
Die so erfahrene Liebe ist eine ständige Herausforderung: sie ist kein Ruheplatz, sondern bedeutet, sich zu bewegen, zu wachsen, zusammenzuarbeiten.
Ob Harmonie waltet, oder ob es Konflikte gibt, ob Freude oder Traurigkeit herrschen, ist nur von sekundärer Bedeutung gegenüber der grundlegenden Tatsache, daß zwei Menschen sich vom Wesen ihres Seins her erleben, daß sie miteinander eins sind, indem sie mit sich selbst eins sind, anstatt vor sich selber auf der Flucht zu sein.
Für Die Liebe gibt es nur einen Beweis:
die Tiefe der Beziehung und die Lebendigkeit und Stärke in jedem der Liebenden. Das alleine ist die Frucht, an der die Liebe zu erkennen ist.
WiB
@**b: Es gibt doch sicherlich in jeder Beziehung Dinge die man nicht mag oder tollerieren würde, ich habe das nicht auf etwas bestimmtes sondern allgemein bezogen gemeint ! Mein Mann würde z.B Partnertausch, FFM, FMM o.ä nie tollerieren können...das hat für mich nichts mit "brav" sein zu tun ! Wir sind uns in dieser Beziehung sehr ähnlich und empfinden auch gleich, für uns ist das eine geklärte Sache. Und das ist doch o.k, wer es anders mag soll es auch so leben, solange beide damit einverstanden sind ! Ich denke mal "jedem das seine " ! Und dieses "wenn du brav bist" das finde ich ganz furchtbar, so würde ich nichteinmal mit meinen Kindern umgehen !!! Wie heisst es doch so schön "der Reiz des Verbotenen"...denke damit schiesst man sich nur ein Eigentor ! Käme für mich niemals in Frage !!!!
********lack Frau
19.364 Beiträge
@****78

Und dieses "wenn du brav bist" das finde ich ganz furchtbar, so würde ich nichteinmal mit meinen Kindern umgehen !!!

Wieso machst Du es dann bei Deinem Mann?
Frag Dich doch lieber einmal, warum es Dir solches Unbehagen verursacht, wieso Du willst, daß Sex immer nur in Zusammenhang mit Dir toll sein soll? Wieso er nicht auch SB mögen soll?

WiB
********ussy Paar
1.153 Beiträge
Und dieses "wenn du brav bist" das finde ich ganz furchtbar, so würde ich nichteinmal mit meinen Kindern umgehen !!! Wie heisst es doch so schön "der Reiz des Verbotenen"...denke damit schiesst man sich nur ein Eigentor ! Käme für mich niemals in Frage !!!!

Wunderbar, hier schließt sich wieder der Kreis zum Ursprungsthema: "Ich verbiete dir SB" und mann macht es trotzdem. Wie du, liebe JA1978, sagst, bringt verbieten hier nicht wirklich etwas, es erhöht den Reiz, der andere fühlt sich bevormundet und das erzeugt eher Reaktanz und Heimlichkeit.

Das bedeutet aber nicht, dass man alles gut finden muss. Man kann dem Partner schon sagen, was einem nicht gefällt. Aber man kann es nicht verbieten, sondern man kann den anderen nur bitten. Und wenn der andere die Gründe kennt, warum man ihn um dieses Gefallen bittet, dann wird er eher zu einem Kompromiss geneigt sein als durch ein Verbot oder Erpressung...

LG
Pussy
Das ganze hört sich nach extremer Eifersucht an...
... und wird sich sicher auch nicht mit "ein paar Gesprächen" erledigen.

Eifersucht kommt nicht wie spasseshalber oft gesagt von "mit Eifer suchen" sondern es steckt das Wort "Sucht" darin. Und eine Sucht ist letztendlich pathologisch ( = krankhaft )

Vielleicht solltest du und auch sie mal das von WOMANINBLACK zitierte Buch "Erich Fromm - die Kunst zu Lieben" ganz lesen und dann eure Beziehung neu überdenken und evtl. auch beenden. *top*

Für dich persönlich noch ein Buchtipp: "Josef Kirschner - Die Kunst ein Egoist zu sein" *top*
@ WIB + tomcat_pussy

Danke, Ihr beide habt meine Worte nun so rüber gebracht, wie ichs gestern leider nicht mehr konnte *top*
********ussy Paar
1.153 Beiträge
@ Cerberus: Bitte, gern geschehen... *blume*

Frau muss sich ja auch mal fallen lassen können - oder wie war das?
WiB: Du hast mich einfach nicht verstanden !!! Es geht hier NICHT um die SB meines Mannes und das ganze "Schokoladenthema" bezieht sich ausschliesslich auf MICH ! Ich möchte überhaupt keinen "braven" Mann haben, ich habe absoulut meinen Mr. Right gefunden und bin seit nun 8 Jahren glücklich mit ihm ! Und glaube mir ICH habe hier nicht die Hosen an und das WILL ich auch überhaupt nicht. Ich bin sehr foh darüber das WIR unsere eigenen meinungen haben und die gehen ganz sicher in verschiedenen Bereichen auseinander, aber das macht es nur spannender ! Was will ich mit jemandem der wie ein Kleinkind an meiner Hand läuft und mir am Rockzipfel hängt ??? Weisst du, du kennst mich/uns einfach nicht und urteilst schonmal vorab...wobei es hier ausschliesslich um ein einziges Thema geht und nicht um meine gesammte Ehe ! Und ob du es glaubst oder nicht bin ICH diejenige von uns die sexuell schon immer sehr experimentierfreudig und aufgeschlossen war, so dass mein Mann mich manches Mal fragend angesehen hat. Wenn ich deine Äusserungen lese, bekomme ich den Eindruck du hälst mich für ein extrem verklemmtes Mäusschen *ggg* .

Mal was anderes...WO STECKT EIGENTLICH DER TE ????
Entschuldige Ja, wenn ich mich in dem Disput zwischen Dir und WIB einmische, aber mich würde mal interessieren, warum Du so aggressiv auf ihre Statements - wie auch vor paar Seiten auf meines - reagierst, wenn das, was wir da alles so schreiben, gar nicht auf Dich zutrifft? Das könnte Dir doch alles völlig egal sein und am Allerwertesten vorbei gehen - warum wirst Du so aggressiv, wir werdens doch auch nicht.
Es macht mich nicht aggressiv, es stört mich einfach das sie immer wieder mit Sachen anfängt die ich mehrfach wiederlegt habe ! Aber sie beharrt darauf das ich angeblich meinem Mann etwas "Böses" will...was soll denn das ??? Ich habe hier jediglich versucht meine Meinung, meine Empfindungen zu vertreten. Und letzendlich galt es dem TE der vielleicht mal sieht das seine Freundin nicht die einzige ist die im Bezug auf die SB usw "anders" reagiert. Ich gebe ja zu das ich anfangs ein Problem damit hatte...damals habe ich aber noch keinerlei Erfahrungen mit der eigenen SB gemacht und konnte die Beweggründe nicht verstehen, habe alles anders gedeutet und auf mich bezogen ! Heute sehe ich es mit anderen Augen, für mich ist es nicht das richtige, für meinen Mann sehrwohl. Und das akzeptieren wir gegenseitig !!! Aber WiB kommt mit dieser Erkenntnis scheinbar nicht klar oder kann nicht daran glauben das Menschen sich/ihre Einstellungen ändern können!?
Nein JA, WIB hat nirgends geschrieben, dass Du Deinem Mann was böses willst, sie versucht zu hinterfragen - oder besser Dich dazu anzuregen - warum Dir das mit der SB so ein Unbehagen schafft, nicht mehr, nicht weniger. Und darauf rastest Du ständig wieder aus.

Und so langsam frage ich mich halt doch auch, warum Du da immer wieder so ausrastest... denn ich denke, wenn wir dahinter kämen, würde das einigen anderen Frauen, die selbes oder ähnliches Problem haben, auch helfen können.
****ust Paar
260 Beiträge
huhu..
*haumichwech* ist doch wohl alles ein witz...oder ????
*********t_bw Frau
841 Beiträge
Jetzt will ich doch mal JA1978 zur Seite springen...

WiB fragte:

Frag Dich doch lieber einmal, warum es Dir solches Unbehagen verursacht, wieso Du willst, daß Sex immer nur in Zusammenhang mit Dir toll sein soll? Wieso er nicht auch SB mögen soll?

Obwohl Ja1978 längst geäußert hatte:

HALLO !!! Habe ich jemals gesagt das ich etwas dagegen habe wenn er sich befriedigt ??? Er kann Hand anlegen so oft er mag !!!

@**b: Bei aller Wertschätzung, mir zeigen die Beiträge von JA1978 anderes, nach meinem Dafürhalten sorgt sie sich und stellt sich eine grundsätzliche Frage:

Warum braucht man das Gefühl sich jederzeit körperliche Befriedigung verschaffen zu können ??? Warum geniesst man nicht das "warten" darauf und teilt es dann voller Leidenschaft mit dem Partner ? Ich bin auch in den Genuss der SB gekommen, jedoch nimmt es mir die "Spannung" der Vorfreude, es ist ganz "nett" "schnelle Befriedigung", aber sich immer das nehmen zu können was ich gerade möchte wäre mir zu langweilig, das "Besondere" geht verloren und ich habe das Gefühl "abzustumpfen".

Auch das Schokoladenbeispiel weist -zumindest mich- darauf hin, dass JA1978 in ihren Gedanken Sorge für ihr eigenes seelisches Heil trägt...

Will es mal anders erklären, warum ich meine das es MIR nicht gut tut: Wir haben immer gerne Schokolade gegessen, es war uns eine Delikatesse und wir haben es genossen sie zu teilen. .. Irgendwann sass ich vor der Schokolade und habe sie mit Heisshunger in mich geschlungen, es war so lecker. Also tat ich es wieder und wieder, es war herrlich diese Delikatesse ganz alleine aufzuessen und sehr befriedigend ! Irgendwann jedoch merkte ich das ich mir blöd vorkam immer nur Krümel überzulassen und es nervte fast schon wenn mein Partner diese dann auch noch genussvoll zusammenkratzte und aufass. Ich wollte sie fast gar nicht mehr teilen, vergass wie schön es war diese gemeinsam zu geniessen und ich wurde immer dicker und dicker. Nein, es tat mir nicht gut, vielleicht in dem Moment des Heisshungers, aber nicht auf Dauer ! So teilte ich wieder, wollte dieses Gefühl von früher, dieses "besondere" wieder zurück bekommen, es fiel mir schwer ihn wieder mit meiner Schokolade in Verbindung zu bringen, es war auf einmal so komisch ihn daran teilhaben zu lassen und das machte mich echt fertig ! Ich hatte mich an MEINE Schokolade gewöhnt...für mich war das letzendlich eine unschöne Erfahrung, weil es mehr mit mir machte als mir nur das "Glücksgefühl" der Befriedigung zu geben.

Ich jedenfalls lese in ihren Worten Fürsorge... die sie zunächst einmal für sich selbst trägt (zu Fürsorge steht bei Fromm etwas auf S.46)


Frage an JA1978: Ist das so?
********lack Frau
19.364 Beiträge
@*******aut

Wenn es hier nicht einen anderen Thread gegeben hätte, indem sich Ja auch zu Worte gemeldet hat, könnte man vielleicht davon ausgehen, daß Deine Vermutung richtig ist.
Ich habe mir die Mühe gemacht, einzelne Antworten aus dem Thread zu ziehen, aber es würde diesen Thread sprengen.
Daher wen es interessiert kann auf den letzten Seiten lesen und sich selbst ein Bild machen (Link eingefügt)

Ein Beispiel
Es ist auch nicht so das es IMMER so ist, er ist wirklich eine Nachteule und ich schlafe grundsätzlich einige Stunden vor ihm ein. Er geht dann immer runter vor seinen PC. Nur wenn man eines Tages rausfindet was da ab und an läuft, denkt man im ersten Moment, er würde bewusst jeden Abend DAZU runter gehen und malt sich natürlich alles mögliche aus. Frauen denken glaube ich einfach zu viel. Mein Partner sagte mir das es wenn es schonmal vorkam NIE geplant war, sondern in dem Moment eine "schnelle Entspannung oder Stressabbau" gewesen sei. Er hätte nie geahnt das mich das so verletzen könnte und hat sich auch nie etwas dabei gedacht, da es seit seiner Jugend einfach irgendwie dazu gehörte und für ihn ganz normal sei.

Der Thread ist erst vor einem Monat geschrieben worden.

@****78

Ich habe Dir nie unterstellt, etwas Böses zu wollen.
Aber wenn Du nicht selbst erkennst, daß Du damit ein Problem hast, dann kannst Du es entweder sehr gut verdrängen oder weißt nicht mehr, was Du vor krapp einem Monat geschrieben hast.
Und wenn es Dir so egal wäre, würdest Du nicht so vehement dagegen halten.

WiB
*********t_bw Frau
841 Beiträge
@WiB
Ich kenne diese Beiträge nicht... und ich ziehe grundsätzlich keine Aussagen heran, die irgendwer, irgendwo, irgendwann einmal gesagt hat, um einer Person aufzuzeigen, was für ein Problem sie hat, welches ich besser als sie erkannt zu haben meine... mit Verlaub und bei aller Wertschätzung, ich persönlich halte das in den meisten Fällen für kontraproduktiv und anmaßend.


Fromm S. 156

Wenn ich die Kunst des Liebens erlernen möchte, muss ich mich in jeder Situation um Objektivität bemühen und jenen Situationen gegenüber aufmerksam und wach sein, in denen ich nicht objektiv bin. Ich muss versuchen, den Unterschied zwischen meinem narzisstisch verzerrten Bild von einer Person und ihrem Verhalten von der Realität jener Person zu erkennen, wie sie ungeachtet meiner Interessen, Nöte und Ängste exisitiert. Die Fähigkeit zur Objektivität und Vernunft ist eine entscheidende Bedingung der Kunst des Liebens...

Da bin ich also lieber mal sehr vorsichtig...
********lack Frau
19.364 Beiträge
@*******aut

Entschuldige bitte, wenn ich eben so schnell nicht vergesse, was ich kurz vorher gelesen habe. Doch ich denke auch, daß es nicht mehr weiterhelfen wird.

Zu dem Zitat von Fromm

Ich bezog mich eben nur auf die Aussagen, die JA1978 selbst gemacht hat....

WiB
*********t_bw Frau
841 Beiträge
Meine Liebe, dies Bedarf schon gar keiner Entschuldigung .. Ich nehme jedenfalls wahr, dass du ein großes Herz du haben scheinst und helfen möchtest. *blume*

**
Aus den Aussagen lese ich anderes heraus, d.h. es sind nicht wirklich die Aussagen, sondern unsere eigenen Interpretationen, auf die wir jeweils Bezug nehmen ... Erhellen könnte dies im weiteren Verlauf nur JA1978.
@****he Haut: Danke, du hast es auf den Punkt gebracht und MICH wirklich ernsthaft verstanden !!!

@**b: Wenn du meine Beiträge noch so genau in Erinnerung hast, wirst du auch gelesen haben das ich schrieb " es ging mir genauso und das es sich nicht auf meinen jetzigen Partner bezieht" ! Habe vielleicht nicht alle Beiträge in der Vergangenheitsform geschrieben, jedoch ziemlich am Anfang klargestellt das ich dieses ERLEBT habe, vor bereits JAHREN ! Ich kann mich natürlich immernoch sehr gut in meine Lage von damals versetzen und DANN kann ich es irgendwie auch noch nachempfinden ! Kannst gerne nochmal nachlesen...wie gesagt, ziemlich am Anfang !

Meine Güte, ich scheine hier mit meinen Äusserungen ganz schön viel Unruhe reingebracht zu haben...das war gar nicht meine Absicht *umpf*
zusammen schaun ist besser


tja ja die lieben Pornos der Männer...manchmal ein Problem wenn sie es heimlich und allein tun.

Gemeinsame Vorlieben....reden über das Heiße Thema...Aktzeptanz und Vertrauen sind hierbei Fundament.....das Männer ihre Fantasie gern mal bei Pornos zu vertiefen suchen hat meist die unterschiedlichsten Gründe...die schlechtesten sind das er es heimlich tut...auf der suche nach neuem ist,ein Hilfeschrei!

Man kann es auch zusammen tun....als Anregung für die Beziehung.
Der Ehrlichkeit muss man sagen...die meisten sind gekünstelt ..unecht und einfach nur billig!

Fundament Vertrauen.....bei uns kommt es auch mal vor das mein männl sich gern mal durch die Seiten flauscht..meist holt er mich dann oder zeigt es mir und fragt ob wir es uns zusammen anschaun..besonders wenn zwei Frauen miteinander spielen...fragt mich ob sie mir gefallen und wenn wir Lust haben schaun wir es...es ist auch okey wenn ich sag das ich grad kein bock hab ,mir nicht danach ist...dann eben das nächste mal!*alles kann ,nix muss*
Wichtig ,wir haben immer darüber gesprochen ..und ich weiss selbst wenn er sie guckt er liebt mich...ist mit mir zusammen!
Und wir vertrauen uns!

Zusammen Leben und erleben. Zum Beispiel Erotik mit anderem paar teilen...das ist besser als jeder Porno!
Alsooo in diesem Sinne .....
RRRREEEDDDDEEENNN Reeeedddeeennn reden!
liebe grüsse
M u.O

Das habt ihr sehr schön und einfühlsam geschrieben *herz* !
schön, dass es noch leute gibt, die sich auch so ausdrücken können *g*



Fundament Vertrauen.....bei uns kommt es auch mal vor das mein männl sich gern mal durch die Seiten flauscht..meist holt er mich dann oder zeigt es mir und fragt ob wir es uns zusammen anschaun..

und dagegen hat ja keiner was...... *g*
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