Warum hören Männer nicht zu? Oder: Das weibliche Prinzip

Letztlich können das nur die betreffenden Personen sagen - wenn sie es denn wahrnehmen. Eine Vermutung, die zumindest in einem erheblichen Teil der Fälle zutreffen wird, ist die, daß sie selbst sich nicht sehen, nicht wahrnehmen, nicht achten und nicht schätzen.

Sofern man erstmal an diesem Punkt angekommen ist, was vermutlich bereits in frühester Kindheit vorbereitet wird, ist es ein verdammt hartes Stück Arbeit, wieder zu sich zu finden.

... und die Beantwortung würde dann auch dazu beitragen, in all diesen Diskussionen zu einem Ergebnis, einer Synthese, zu kommen, anstatt immer wieder auf einer Pattsituation hocken zu bleiben.



Nun, wenn man ein bestimmtes (Fehl)Verhalten beschreibt, und dann (wenn auch mitunter nur beiläufig) anfügt, dass dies bei/für Frauen/Männern typisch sei, dann passiert folgendes: Es ist zunächst in gewisser Weise verknüpft, und unweigerlich schaut man, was denn nun an (dem Verhalten der) Frauen/Männern so typisch ist, dass dieses Verhalten auftritt. Somit wird dann die Aufmerksamkeit der Diskussion darauf gelenkt, was denn typisch im Verhalten sei, und nicht auf das Verhalten. Das Verhalten wird dann als Begründung für das Typische herangezogen. Thema verfehlt! Setzen! Sechs! (Wenn auch nur haarscharf verfehlt...)

Mich neven diese "Frauen sind..." AUssagen ungemein, wenn sie unsubstantiiert vorgetragen werden. Sie reizen mich immer wieder dazu, ebensolche Platitüden zu formulieren und damit zu provozieren. Aber dazu trage ich zu der Schaffung der oben erwähnten Pattsituation bei.

Gerne greife ich den Kern auf. Und natürlich sind die von Dir beschriebenen Fehler in der Kommunikation fatal. Aber das möchte ich aus meiner Position als fühlender, Fehler begehender Mensch heraus besprechen dürfen.
Dass Frauen in ihrer Wahrnehmung sehr wohl von dem abhängig, beeinflußt sind, durch was ihre Hormone im Gehirn bewirken - beste, eingängiste Beispiele: PMS und Postnatale Depressionen (Wochenbettdepris) - ist wissenschaftlich er- und bewiesen. Also von mir ein JA zu der von Dir beschriebenen grundsätzlichen Unterschiedlichkeit.

Was (Dir) meiner Meinung nach noch nicht nachhaltig gelingt ist die wertfreie Vermittlung, dass Frauen und Männer stark von ihren unterschiedlichen Verarbeitungsprozeßen (hormonell bedingt) im Gehirn bestimmt werden. Natürlich magst Du sagen, dass wäre dann das Problem des Empfängers.

Du sprichst davon, dass "wahre Männer ihren Frauen den Weg zeigen". Was DU damit meinst, weiß und schätze ich mittlerweile nach bald 2jähriger Diskussionsfreundschaft (auch wenn ich nicht mit allem konform gehe). Was allerdings hier mitunter dabei herauskommt ist z.B. jemand, der sich in die Brust wirft und ruft: "Komm auf den Punkt, alles andere interessiert mich nicht". Das noch gepaart mit Allgemeinplätzen "Frauen sind..." (wo ist der Icon für´s HB-Männ... äh-... -Frauchen????)
Dieserart "geschlechtsbezogene Aussagen" führen zwar nicht "prompt zu Verteidigungs-, Rechtfertigungs- und Gegenangriffsbeiträgen", wohl aber dazu, dass sich mir - vor allem bei einem so wichtigen Thema - die Nackenhaare aufstellen! Klar könnte ich immer wieder sachlich sachliche Begründungen anfordern, aber wenn nix vernünftiges kommt und nur wieder Allgemeinpatz, dann bin ich irgendwann (das wann ist natürlich von meiner momentanen Hormonlage abhängig - wirklich! dazu stehe ich sogar!) wahre ZICKE und zeige dem verirrten Mann den Weg .


Florestine

Männer fragen nicht nach dem Weg: sie haben ein Navi

@***us:
Ich fürchte, daß Du hier verschiedene Ebenen der Kommunikation zusammenwirfst. Dennoch danke ich Dir für dieses plakative Beispiel:

Bei der Mammutjagd ist es zweifellos lebenswichtig, ein Team zu bilden, den Angriff im Vorfeld zu planen, während seiner Umsetzung dynamisch auf die Abwehr- oder Fluchtreaktionen des Tiers einzugehen und einander durch Zurufe oder andere geeignete Zeichen mitzuteilen, was man selbst gerade vorhat und wie der andere sich verhalten soll.

Was in dieser Situation aber nicht nur irrelevant, sondern schädlich, weil vom Kampf anlenkend ist, das sind solche Fragestellungen, um die es in diesem Thread geht: Wie fühlst du dich gerade? Machst du dir Sorgen darum, daß sich deine Familie ausreichend von dir umsorgt fühlt? Möchtest du jetzt nicht lieber etwas anderes tun? Derartige Gedanken können einen für den entscheidenden Moment ablenken und den Kampf verlieren lassen, im ungünstigsten Fall auch das Leben.

. . .und irgendwie driftet dieser Thread in Richtung Sprachkommunikation, oder?

Okay, ein Mann besitzt tatsächlich andere Sprachareale und Sprachtermini wie eine Frau. Es ist müßig an dieser Tatsache zu rütteln.

Also wird er das Gehörte wahrscheinlich zuerst für sich in seinen Sprachterminus übersetzen. Also seinen Sprachfilter einsetzen, alles für ihn überflüssige streichen, das Gehörte neu zusammen setzen und dann noch überlegen, ob er handeln muss. Sofern er entscheidet, nicht handeln zu müssen, lehnt er sich innerlich entspannt zurück und

bei Frau entsteht dann der Eindruck, da sie es unter Frauen gewohnt ist, dass normalerweise einfach weitergeplaudert wird oder irgendetwas entgegnet wird, dass er nicht zugehört hat.

Und nun?

Um zum ersten Thread zurückzukommen, wo festgestellt wurde, dass es für Männer wünschenswert ist, dass Frau ihm gegenüber Klartext in Form von Sprachbefehlen, Bundeswehrlike, redet - muss Frau also diese Form der Sprache ihm zuliebe einfach mal erlernen und anwenden.

Und zum zweiten Thread zurückzukommen, wäre es mehr als hilfreich, wenn Männer erlernen würden, ihren Frauen ein sprachliches feedback zu geben, was weit über den Satz: "komm auf den Punkt" hinausgeht.

Also doch alles eine Frage der Kommunikationstechnik?

vielen Dank für diese wunderbare Erklärung.

Den Elan hab ich grad nicht mehr nach so vielen Seiten

Herrliches Wochenende wünsche ich Allen

Emily

Ich habe meinen Mann gestern abend GENAU diese Frage gestellt (natürlich im Zusammenhang mit dieser Diskussion!):

Wieso fragst Du nicht nach dem Weg?

Zusammengefaßt, was ER meinte:


1. ER meint, Männer versuchen gerne erst mal etwas ALLEIN zu lösen (ich höre tiefes, archaisches, pheromonales Grunzen und zwei schemenhafte Geistesfäuste sich gen stark behaarte Brust erheben... ... und dass wir deswegen schon bei einer Hochzeit die kirchliche Trauung von draußen durch die bunten Fenster betrachten durften, scheint in Vergessenheit zu geraten.....)

2. ER meint, Frauen fragen SCHNELLER nach dem Weg. Während ich SOFORT beim ersten Stirnrunzeln das Fenster runterkurbele und irgendeinem Vorbeiradelnden entgegen brülle: "Wo gehts zu....." (Sagt ER: Eigentlich kann man das lassen, denn wenn die dann so verschreckt herumeiern kann man sie sowieso nicht wirklich sonderlich gut verstehen...) Ich frage, weil ich gerne bei der kirchlichen Trauung DRINNEN dabei sein möchte....

@*****Eva
Das Navi.... Ich werde das Gefühl nicht los, dass die Männer meinen, die Dinger wären für uns erfunden worden und sie so tun, als wenn sie das Navi UNS zuliebe benützten. Nehmen wir ihnen vielleicht einen Teil Spaß und Abenteuer weg?

Flo

@****kus
ja und nein... ich möchte gern von abgehobenem Weltverbessern und allzu persönlichen "du bist schuld" die Kurve zurück zu "wie kriegen wirs denn un gebacken?" bekommen.
Das geht leider nicht, ohne manches unter den Tisch (ja, ja, die Platte mit 4 Beinen an den Ecken ;-)) fallen zu lassen.


yep und genau da hat sich unsere "männliche" Kommunikationsart gebildet - daher kommen wir Männer, ob's uns nun passt oder nicht.

BTW: irgendeine Dame hier, die die weibliche "Basis der Kommunikation aus historischer Sicht" schildern möchte, damit wir wenigstens mal die Grundpositionen haben?

teilweise Zustimmung weil... die Jadg (und jeder der das mal gemacht hat, weiß das) zu 98% aus (ab)warten besteht und in dieser Situation solche Fragen eben sehr wohl bedacht werden könnten - wäre da nicht das "es muss absolute Ruhe herrschen, damit die Jagd funktioniert". Für die restlichen 2%, den eigentlichen "(Überlebens-)Kampf" stimme ich dir voll zu.



Ich wollte durchaus genau diese Schiene: woher kommen eigentlich die unterschiedlichen Kommunikationsstrategien und wie kann man eine gemeinsame finden - und bitte als Kompromiss von dem beide was haben.

LG Klaus

@*****har

Wenn wir mal das Beispiel Plakat/Eis nehmen.
Da Männer also oftmals durchaus wissen, was Frau ihnen mit der Floskel sagen wollen, wieso reagieren sie dann nicht anders.
"Schatz, Du fühlst Dich wohl im Moment gerade nicht wohl in Deiner Haut, wieso nicht?"
Dann könnte Frau sagen, was gerade emotional in ihr vorgeht.
Denn die Gefühle, die Mann und Frau haben sind doch oftmals gleich, sie zeigen sich nur anders.

WiB

Und zum Thema Navi.....das wurde von Männern für Männer erfunden.

Wir Frauen hätten gleich zu Beginn eine männliche Stimme eingebaut.

Und was ich auch wenig lustig vor kurzem fand: so einem Navi wird grenzenlos vertraut, dieser penetranten Regieanweisung tatsächlich gefolgt, obwohl sie überhaupt keinen Sinn machte.

Da ich - weiblich - als Beifahrerin normalerweise das Navi bin, also nebenbei lieber einer Karte als so einem Navi vertraue, erhob ich berechtigte Zweifel.

Wie sich später heraus stellte - es lohnt sich immer noch, seinen Kopf einzuschalten und auch mal um die Ecke zu denken. Im Zweifelsfall doch jemanden nach dem Weg fragen.

Ich befürchte, dass Männer am liebsten keine Karten oder Gebrauchsanweisungen lesen - das scheint irgendwie an ihren Grundprinzipien (siehe ganz oben) zu rütteln.

oder

Tarzan - Ich Tarzan - du Jane - uaaaaaiaiaiaaaaaa

Ich entschuldige mich bereits gegenüber sämtlichen Männern und Frauen, die nicht in diese verallgemeinernden Ansichten hineinpassen. Bitte Humor herauskramen und sich nicht!!!! angesprochen fühlen.

Mööööp

Erst nachdem man(n) gelernt hat, was eine Frau sagen will, ist man in der Lage, darauf so einzugehen, wie sie es sich (möglicherweise) wünscht. Die beiden aufgeführten Beispiele (Plakat/Eis) zeigten ja Situationen, wo sich die beteiligten Kommunikationspartner (noch) nicht verstanden hatten - und dann daraus gelernt haben.

ICh glaube, ich habe hier eine mögliche Erklärung (urban legend oder sich herum gesprochene Realität?)


http://www.myvideo.de/watch/498699/Warum_Maenner_nicht_nach_dem_weg_fragen_sollten

Derartige Fragen wurden oft in verschiedenen Formen gestellt.
Interessanterweise so gut wie nie beantwortet.

Ich fühl mich wenn ich hier noch mit lese wie in einer Karawane in der Wüste dich sich seit geraumer Zeit im Kreis dreht und sagt wir müßen aber Wasser finden.

Ich habe just zur Zeit zwei interessante Erlebnisse zu diesem Themenbereich.

Einmal mit meiner Freundin die zwar einerseits ständig sagt: rede mit mir, erzähle von dir und wenn ich es tue unterbricht sie mich mit Sätzen wie: du redest um den heissen Brei (obwohl sie mich sehr gut kennt als jemand der genau diese eher nicht tut)

Das andere ist meine erw. Tochter. Sie fordert Gespräche, will wissen endlos und reagiert immer nur mit "ja aber". Ich verweigere mich ihr jetzt grade auf dieser Ebene. Wenn sie Antworten, Meinungen will die sie aber von mir nicht annehmen kann (jetzt grad) dann muß sie sich Antworten suchen.

Beides mal Frauen.

In jedem angeführten Beispiel muß ich individuell klären, von Mensch zu Mensch

Hinterfragen, Reflektieren ist wichtig.

Wo oder besser gesagt was ist der rote Faden in dieser Diskussion?

Meinem Gegenüber zuzuhören, ihn wahr zu nehmen, Rückfragen zu stellen ist eine Sache und zeigt Interesse an Mensch.
Alles zu hinterfragen stellt jede Äusserung meines Gegenübers in Frage und somit zwangsläufig die Person auch, sofern es unablässig getan wird, und führt weg vom Inhalt weil sich der andere erklärt, sich rechtfertigt statt als Mensch sagen zu dürfen um was es ihm geht
Die Botschaft kommt somit nirgendwo mehr an die sagen will: mir geht es so und so damit und zwar ohne Wertung.

sorry, aber wenn du die Diskoussion auf eine technische Ebene verlagern möchtest, kann ich dir die beiden folgenden Zotate deiner selbst aus ein und demselben Beitrag nicht ersparen:

1 Floretine schrieb:

2 Floretine schrieb:

nicht wirklich beides oder?

Nun mal zum Thema und auch @*****har:

me too!!

Mit dieser Aussage kann ich nicht mehr mit übereinstimmen. Ich glaube, dass Antaghar da einen gewaltigen Fehler macht, anzunehmen, dass Männer überhaupt führen müssten.
IMHO haben Männer weder die Aufgabe, ihren Frauen "den Weg" zu zeigen - das schaffen die ganz allein - noch sind sie "wahre Männer", wenn sie das versuchen. Die beiden Threads scheint mir das auch ganz klar zu belegen.

Meine Meinung dazu: "wahre Männer" und "wahre Frauen" gehen den Weg _gemeinsam_, da braucht es keinen der führt/zeigt usw..
Das Führen/Zeigen wechselt sich ab, je nachdem wo wer gerade "stärker/besser" ist oder etwas anders haben möchte.

Schwierig ist aber offensichtlich für beide Seiten, soviel Souveränität zu entwickeln, diese (gleichwertige/-berechtigte) Konstallation annehmen und - auf dem Weg dahin - darüber miteinander reden und in Folge auch zusammen handeln zu können.


LG Klaus

dazu eine Gegenfarge und eine Antwort:

Gegenfrage: warum gilt das nicht umgekehrt? Warum sagt Frau nicht was sie fühlt, anstatt das Eis/Plakat "vorzuschieben"

Da aber Gegenfragen zu nichts führen, hier mal eine Antwort

-> weil jede einzelne Frau mit den genannten Situationen/Sätzen etwas anderes meinen kann (und das auch tut). Und darüber hinaus sogar für ein und dieselbe Frau diese Situationen an zwei Tagen (Stunden, Minuten) etwas völlig anderes sein können - ebenso wie dann ihr Gefühl dazu/darüber.

Wir Männer "wissen" also nicht, wir können allerbestenfalls liebevoll raten, was heute gerade (gemeint) ist...... und damit liegen wir sehr oft falsch.

LG Klaus

Wir ja schon ein paar mal sehr unterschiedlicher Meinung aber jetzt:


Du sprichst mir gerade aus der Seele!!

LG Klaus

Mich nerven sms Abkürzungen, die auf der Sprache von Englisch basieren.

Zurück zum Thema - und zum Thema davor:

Männer wünschen sich Klartext. Auch wenn es um sexuelle Wünsche seitens der Frauen geht.

Im ersten Thread wird von Frauen befürchtet, dass Mann dann in seinem Ego verletzt sein könnte, wenn sie ihm sagen würden, dass sie lieber so und so Sex hätten. Und nicht seine Art von Sex.

Wenn ich den Thread dann richtig verstanden habe, glaubten die Frauen doch Signale gesetzt zu haben, dass sie seine Art von Sex als wenig befriedigend fanden. Daher - er hört ja nicht zu.

Wenn ich es dann weiter richtig verstanden habe, sagt Mann, sie eiert um den heißen Brei, drückt sich unklar aus, kommt vom Hölzchen zum Stöckchen. Was will sie mir eigentlich sagen?

Also hört er zwar zu - ist aber überfordert mit dem Gesagten.

Persönlich glaube ich, dass Frau durchaus üben kann, klare Botschaften zu senden. Sie muss/sollte sich nur trauen.

Und Mann sollte sich dann auch etwas trauen: ihr Glauben schenken und es annehmen, was sie sagt und sich wünscht.

absolut richtig

Nur sind diese diese Tagesformen eine völlig menschliche Angelegenheit.

hmmm, nicht für krumm nehmen, bitte:


-> bis zur Klammer: ja, das ist eine männliche Eigenart, die aber nicht immer gut ist (hatten wir auch schon als "Höhle")

-> die Klammer: ist wertend, verletzend und herabwürdigend für deinen ER. Genau so streitet man/frau sinnlos am Thema vorbei bzw. bringt "ihn" dazu abzuschalten. Der Teil lässt sich wie gleich folgt auch ganz leicht umdrehen

-> der Teil, mit der Trauung: yep, und das wird er wohl auch noch zu hören bekommen, wenn die Autos ihren Weg ganz von allein finden - so in ca 100 Jahren

Hoffe, ich habe erläutert was ich meine, wenn ich sage, dass diese Art der Diskussion nichts bringt, außer Streit und Frust.

LG Klaus

ja bitte.... hab ich glaub ich auch im 1. Thread schon zwei/dreimal drum gebeten.


yep, allerdings


Und.... wenn dann beide wissen, was SIE will, drehen wir den Spieß herum und ER ist mit seinen Wünschen dran - das Thema hatten wir nämlich noch überhaupt nicht - was ER sich (vielleicht anders) wünscht.

lacht - am Ende werden wohl beide damit zufrieden sein (müssen), das es mal nach ihrem, mal nach seinem Gusto geht

LG Klaus

hier ist dann wieder @*****har gefordert.

Wie haben die Paare denn insgesamt reagiert, wenn SIE ihre Wünsche äußerte und danach ER? Kam es zu einem beidseitig befriedigendem Ergebnis?

Ich habe einen Teilbericht aus "frauen unterwegs" gefunden


Klingt doch nicht schlecht, oder?

WiB