Darf man ein Gesicht schön finden...

Warum tust du es dann gedanklich? Nicht die Fragestellung impliziert eine Gleichstellung, sondern du selber tust es. Inhaltlich ist dies natürlich Käse.

Wenn man sagt, man findet ein Gesicht schön und man findet einen Penis schön, dann sind das zwei unterschiedliche Emfindungen, die nichts miteinander zu tun haben. Sagt man dann auch noch, man findet Urlaub schön, womit setzt man den Urlaub dann deiner Meinung nach gleich? Mit dem Gesicht oder mit dem Penis? Oder ist Gesicht gleich Urlaub gleich Penis?

Die Mutter liebt ihr Kind und beide lieben Schokoladeneis. Heistt es jetzt Kinde gleich Schokoladeneis?


Ist es nicht ihr gutes Recht, dem Penis genau die Bedeutung beizumessen, die sie ihm selber beimessen wollen oder gibt es eine öffentliche Instanz, die einem vorschreibt, welchen genauen Stellenwert er zu haben hat? Wam wenn einer das Gesicht überbetont? Mal völlig abgesehen davon, dass ein gemeinsames (oder auch alternatives) Schönfinden beider Körperteile wie bereits zuvor erwähnt deren Bedeutung in keiner Weise tatsächlich tangiert.


Wir leben in einer Gesllschaft voller Lügner, Betrüger und Strauchdiebe. Beteuerst du auch bei jeder passenden (und unpassenden) Gelegenheit, keiner zu sein? Wenn mir jemand ein wenig zu oft ohne für mich erkennbaren Grund unter die Nase reibt, wie wichtig ihm doch das Ganze sei, dann keimen in mir allmählich Zweifel. Wenn ein Kind ohne erkennbarem Grund unaufgefordert beteuert, nicht von der Marmelade genascht zu haben, dann finde ich auch das verdächtig und nicht besonders glaubwürdig. Meine Empfindung. Adere denken darüber möglicherweise anders.

Danke für deinen Beitrag, auch wenn er mich ein wenig ins Grübeln bringt, weil er sehr schön genau das zeigt, weswegen ich diesen Thread überhaupt eröffnet habe. Und zwar so schön, dass er mit seiner immer wieder durchscheindenden Penispobie genausogut eine (äusserst gelungene) Parodie darstellen könnte. Davon gibt es von mir Applaus.

Das hat aber nichts mit dem Penis an sich zu tun. Auch Gesichter wurden so gut wie immer geschönt. Statuen entsprachen so gut wie nie der Realität, sondern dem Ideal und es gabe keine Gesichtschirurgen um reale Gesichter dem Ideal anzugleichen.

Hätte damals ein Maler einen hässlichen Jesus gemalt, er wäre sicher gesteinigt worden und auch das Bild eines hässlichen Markgrafen musste geschönt werden, um dem Auftraggeber zu gefallen. Man ging sogar so weit, einen Einäugigen bei der Jagd mit dem Gewehr darzustellen, um das fehlende Auge zu verdecken.

Kunst ist niemals ein Spiegel der Realität, sondern immer ein (durch was auch immer geprägter) Ausdruck des Künstlers und oft idealisiert, verenfacht oder abstrahiert.

Mir persönlich gefällt das oft angewandte Dikatat der Makellosigkeit wenig. Mir gefällt zum Beispiel eine Marktfrau mit Falten weitaus besser als ein langweiliges totgeschöntes Dutzendgesicht ohne jeden Ausdruck. Warum also nicht ein schrumpeliger Hodensack in einer interessanten Perspektive? Finde ich oft weit interessanter als einen glatten kleinen schlaffen Penis einer aktiken Skulptur. Die Geschmäcker sind eben verschieden und der Zeitgeist ändert sich mitunter auch.

Mir ist das konkret bei der Frage, ob man einen Penis schön findet/finden kann gehäuft aufgefallen.


Genau so ist es. Die Antwort steht ja schön vorher fest. Die Frage ist nur, ob man sie anschliessend relativert und wenn, warum man dies tut.

Findet man einen Penis grundsätzlich nicht schön und rückt man ihne nicht besonders in seinen Fokus, dann sagt man einfach nein und lässt den Rest auf sich bewenden. Oder das Thema ist einem zu unwichtig, überhaupt darauf zu antworten. Macht man aber einen persönlichen Feldzug daraus, dann darf man an einer positiven Peniswahrnehmung (anderer) kein gutes Haar lassen und zieht vermeintliche Argumente aus dem Hut, als da wären:
• es kommt immer auf den ganzen Körper an (eine einfache Ablenkung, die oft funktioniert)
• es zählt allein der Charakter (eine weitere einfache Ablenkung)
• ein Penis IST einfach nicht schön (man macht sich sozusagen zur Geschmackspolizei)
• WIR Frauen finden... (man erhebt seine persönliche Meinung willkürlich zur Mehrheitsmeinung)

Findet man einen Penis hingegen einfach schön (womit ich jetzt nicht wirklich JEDEN Penis meine, sondern eher manche), dann sagt man einfach ja und geht eventuell auch ins Detail, was für einen persönlich die Schönkeit ausmacht. Bekanntlich sind die Vorlieben und Geschmäcker verschieden. Oder man reduziert es auf die sexuelle Brille (und beginnt meist gleich weiterzurelativieren).

Die gleichen AUssagen lassen sich auch mehr oder weniger wiederholen, wenn man den Begriff 'schön' durch den Begriff 'erotisch' ersetzt, denn Erotik entsteht genauso erst im Kopf wie Schönheit. Der Trieb selber schaftt höchstens Geilheit, Erotik hingegen nicht.

Man kann auch verdrängen, dass man hässlich ist oder zu einem vermeintlichen Makel stehen. Ein Bild von sich malen lassen war damals nur wenigen Menschen möglich, jedenfalls als Auftragsarbeit. Machte man dies, dann stekcte Häufig Eitelkeit dahinter oder auch die Demonstration der eigenen Macht. Ein einäugiger Herrscher möchte sich nicht die Blösse geben, als schwach zu gelten. Ds hat mit Geschmack dann weniger zu tun.


Damit kommen wir einen ganzen Schritt weiter. Ein schrumpeliger Hodensack definiert sich keineswegs aus seiner Gesamtansicht allein. Je dichter man herangeht, desto spannender werden seine Strukturen. Schlaffe Hängebrüste kann man von unten betrachten, aber auch von oben, wo das Hängen weitaus weniger ins Auge spring. Oder man reduziert sie auf die Brustwarze, die in Nahaufnahme ausgesprochen schön sein kann.

Um Missverständnissen vorzubeugen: ich reduziere eine Frau (in ihrer Gesamtheit) keineswegs auf ihre Brust und diese nicht auf ihre Brustwarze, aber ich kann meinen Fokus durchaus auf einzelne Stellen richten. Die meisten Frauen machen nichts anderes, indem sie ihre vermeintlichen Problemzonen aus dem Fokus rücken oder kaschieren und den Fokus des Betrachters auf ihre Schokolandseite ziehen. Das ist völlig ok und sie werden keine andere Frau, nur weil sie ihre Problemzonen nicht in den Vordergrund schieben. Eine Frau ist immer eine komplette Frau und das schliess auch ihre Problemzonen ein. Das wird sie sicher nicht bei jeder Gelegenheit betonen (müssen).

Woraus ich dabei hinauswill ist der Gedanke, die Vorstellung von einem Penis nicht auf die Gesamtansicht einer einzigen Perspektive festlegen zu müssen, sondern dem eigenen Erleben eine Chance zu geben.


In der Frankfurter Schirn fand seinerzeit eine Fotoausstellung eines Freundes statt, der Hundehaufen fotografierte. In der direkten Nahaufname war nicht erkennbar, um was es sich handelte. Gesehen wurden mitunter bizarre Landschaften ind Schwarzweiss, welche durchaus ihren Reiz hatten. Sieht man diese Ausstellung nicht selber und lässt man sich ausschliesslich vom Thema inspirieren, dann hat man den Geruch fast schon in der Nase und empfindet in eine ganz bestimmte Richtung. Man empfindet das Ergebnis seiner eigenen Erwartungshaltung und nicht das, was dann tatsächlich gezeigt wird.

Daher in meinem letzten Beitrag folgende Aussage:

Muss man denn wirklich alles selber einzeln ausprobieren und wenn, zu welchem Zweck? Man kann die gleiche Diskussion in einem anderen Forum führen und die Ergenbisse werden andere sein. Aber selbst im gleichen Forum bleiben die Ergenisse nicht konstant, wenn man zu unterschielichen Zeitpunkten fragt. Was sollte das Ausprobieren also konkret bringen?


Das habe ich auch nicht behauptet. Man kann die Begriffe austauschen und es führt zu einem recht ähnlichen Diskussionsverlauf. Natürlich wird es Unterschiede geben. Einige, weil das Thema leicht differiert und einige andere, weil Menschen darauf unterschiedlich reagieren.

Ich kann das gleich Bild in zwei völlig unterschielichen Kontexten zeigen. Das eine mal wird gejubelt, das andere Mal verteufelt. Dennoch, das gleiche Bild. Mit konkreten (möglichst polarisierenden) Aussagen ist die oft nicht anders.

Dann solltest du diese Diskussion nicht in eine Möchtegern-Feldstudie umfunktionieren wollen, sondern dich auf wissenschaftliche Foren beschränken.

Wäre ich an einer wissenschaftlichen Zusammenarbeit mit wem auch immer über dieses Thema interessiert, dann würde ich die Frage sicher nicht in einem Forum wie diesem stellen. Einmal ganz abgesehen davon, dass es ohnehin eher müssig sein dürfte, mit Wissenschaftlern (welche sich ausschliesslich in diesem Kontext sehen) über Akt oder gar Ästhetik zu diskutieren.,