Die neue Männlichkeit?

Wo habe ich da geschrieben?

Wo konntest Du das von mir lesen?

Auch das schrieb ich nicht. Aber das halte ich für ein Klischee. Es gibt ausreichend Beispiele das Frauen in Führungspositionen sind. Übrigens hat Deutschland ( gut so ) eine Kanzlerin und die ist bekanntlich eine Frau und kein Mann.

Erstens denke ich mir nichts schön und zweitens solltest Du erst lesen, das Gelesene überdenken, geistig verdauen und dann erst schreibend antworten. Für den Fall das es Dir nicht auffällt, Du unterstellst mir hier Dinge, die ich weder denke und schon gar nicht schrieb. So etwas nennt man Mutmaßungen und Unterstellungen. Ist das die neue Weiblichkeit, oder nur ein Dir eigener Charakterzug?

Er von Business

..das ot.
den einwand frauenfussball finde ich persönlich recht gut.

sie haben wenigstens weltmeisterlich gespielt...und nicht das em-endspiel verschlafen

oder liegt es an der schlechteren bezahlung,das sie so gut spielen
1974 gabs ja auch noch nicht soviel geld für fussballer.

Das tu ich immer und beständig. Ich arbeite da sogar an mir.
Mir das abzusprechen ist:


Ist das die neue Männlichkeit? Oder nur der Dir eigene Charakterzug?

Denn meine Beispiele waren eine gelesene, überdachte, geistig verdaute und dann geschriebene Antwort auf das hier:


In allen Beispielen sind Männer die maßgeblichen Leistungsdefinierer. Ganz selbstverständlich und mehrheitlich.
Und Du behauptest, ich würde Klischees produzieren!

mal mit zitat:
hat doch nen grossen vorteil,wenn wir männer definieren,dann können wir es immer so machen,das wir gut dastehen...oder?

Ja das halte ich für ein Klischee. Auch ein Mann darf niemanden die Vorfahrt nehmen, dafür gibt es eine Straßenverkehrsordnung und die unterscheidet nicht zwischen Mann und Frau.

Ja auch das halte ich für ein Klischee. Es gibt in vielen großen Firmen Frauen die dem Betrieb vorstehen und das sogar sehr erfolgreich. Nicht das Geschlecht bestimmt wer einen Betrieb führt, sonder die Qualifikation und die Leistung. Und diese Leistung bestimmen nicht Männer, sondern die Marktwirtschaft.

Ja auch das ist ein Klischee. Ich finde Frauenfussball sehr interessant und die Leistungen der Frauen höchst erstaunlich. Dennoch würden die Frauen, würden sie gegen Männer spilen, keine Chance haben. Dieses ht aber ausschließlich mit der körperlichen Konstitution zu tun. Deshalb ist Frauenfussball nicht schlechter als Männerfussball.
Was die Investitionswürdigkeit anbelangt, so liegt es lediglich an der Vermarktung. Wäre die Vermarktung stimmig, würde mehr investiert werden.
Und bedenke, wenn in fast jedem Jahr der FFV Frankfurt (Frauen) alle Titel abräumt, ist dieses genauso langweilig, wie wenn FC Bayern (Männer) jedes Jahr alle Titel holt. Es fehlt da an ausreichender Konkurrenz, die die Frauenliga spannend machen würde. Ein Problem des Mannes?

Er von Business

Mal ehrlich:
Deine Antworten sind wirklich ein Witz!
Ich wollte von Dir nicht wissen, wie es sein soll in Deutschland und Du berichtest anhand meiner Beispiele permanent, wie es sein soll (Beispiel StVO) und nimmst es als Antwort auf meine Beispiele, die durchaus keine Klischees sind.
Man muß nur die Augen aufmachen!
Daher lasse ich es nicht gelten was Du sagst. Real gesehen, sind es nämlich durchweg keine Klischees.


Mag sein jedoch haben sie nur etwa 1% der Vorstandssitze der daxnotierten Firmen inne. Von den Stellen im öffentlichen Dienst z.B. als Gerichtspräsidentin, Polizeipräsidentin etc. möchte ich gar nicht reden.
Da hilft Dir zur Beschönigung auch nicht die Bundeskanzlerin.


Das ist zwar kein Klischee, aber eine blöde Ausrede. Jeder Fußballverein weiß, wie schwer es ist Sponsoren zu finden, ohne die man nicht mal die Platzmiete zahlen könnte.
Bei den Frauenvereinen um so mehr.


Genau, so wie Stefan Raab im Boxring gegen Regina Halmich keine Chance hatte.

Finde eure Diskussion echt interessant:)

Aber, @*****tte: Regina Halmich ist ein Profi, Raab nicht...stell dir mal vor Klitschko gegen Halmich;)

Und wieder weg...weiter verfolgen:)

Du machst hier Männer verantwortlich dafür, dass Frauen nicht in Führungsetagen sind?
Wo bleibt denn da das Kämpersiche in der Frau. Fehlt es an Durchsetzungsvermögen?

Für Dich mögen es Klischees sein, für mich sind sie es nicht. Wenn eine Frau etwas erreichen will, erreicht sie es auch. Für die eigenen Unzulänglichkeiten die Männer verantwortlich zu machen, zeugt nur umso mehr von der Unzulänglichkeit.
Sich hinsetzen und alles zu bemängeln, den Joker den Männer zu zuschieben, ist ja so einfach. Wenn Dir etwas nicht gefällt änder es. Allerdings wirst Du durch deine Beiträge in einem Erotikforum kaum die Wirtschaft,- Finanz,- oder Arbeitsmarktpolitik ändern.

Er von Business

Die Argumentation von laChatte ist durchaus stimmig. Ich spüre eine geschlechtliche Benachteiligung auch nicht an mir selber, aber wenn man wissen will, wie die Führungspositionen besetzt sind, reichen simple Statistiken. Und selbst wenn man sich die noch ungemein positiv denkt (weil ja gefälscht), bleiben traurig wenig Frauen in solchen Positionen über.

Klar, in Klein- und Mittelbetrieben gibts genug davon. In Großunternehmen darf man die getrost länger suchen. Auch macht natürlich die STVO keine Geschlechtsunterschiede - aber die Autofahrer. Wie reagiert ein Mann, der von einem anderen Mann geschnitten wird und wie reagiert er, wenn er kurz anhalten muss, weil Frau vielleicht langsamer einparkt? Mag sicher von Mann zu Mann verschieden sein, aber da kann man schon krasse Aussagen erleben - vor allem im zweiten Fall.

Ihre Argumentation mag daher nicht auf jeden zutreffen - das behauptet sie ja auch gar nicht - aber von der Hand zu weisen sind sie definitiv auch nicht.

Business (da fällt mir jedesmal die Werbung mit dem Kind ein Bisiness).... was siehst du eigentlich als deine letzte Männerbastion, damit wir wieder aufs Thema zurück kommen

lg
Angelika

Das würde ungefähr auch so ausgehen, wie Klitschko gegen einen männlichen Fliegengewichtler!


Durchaus nicht, durchaus nicht mein lieber.
Keine Katze ääääh Frau ist durchsetzungsfähiger wie ich.........sagen meine Kollegen und ehrlich..........auch mein Lebenspartner.
Aber gegen einen Männerüberhang kann auch ich allein nichts machen!
Ich bin ebenso wie Du nicht in diesem Forum, um die Finanz - und Wirtschaftswelt zu verändern.
Aber um mir Inspiration zu holen und selbst mal ein paar Denkanstöße zu geben.
Ist doch erlaubt oder............auch bei und von Frauen?

Und den FInger in noch offene gesellschaftliche Wunden zu legen, zeugt sicher nicht von Unzulänglichkeit, sondern von Aufmerksamkeit und Mut.
Aber das muß man auch zu schätzen wissen!

und habe mal mitgelesen.
Ich verstehe nicht, weshalb viele Frauen unbedingt überall das Gleiche, wie Männer machen wollen. Viele Männer, mich incl. wollen auch nicht zurück zum Thema "Sitzpinkeln" und Frauen, die sich beim Boxen die Birne einschlagen finde ich nicht besonders schön.
Da ist mir eine stillende Mutter lieber.
Mal so ganz spontan eingeworfen oder war "Spontanität" etwa etwas weibliches ****grübel

Ich habe etwas gegen die ständigen Schuldzuweisungen das Männer etwas boykottieren. Es liegt an der Frau alleine sich durchzusetzen. Muss sie dabei gleich schmutzige Wege beschreiten, wie Männer es tun um an die "Macht" zu kommen, so ist es eben so.

Was verstehst denn Du unter Männerbastion?
Etwa ich hab einen Schwanz und bin daduch was Besseres?
Angelika, Du solltest wissen das dieses nicht mein Denken ist.
Ist es überhaupt für einen Mann wünschenswert eine solche "Männerbastion" zu haben? Ich sehe das nicht so. Eine Männerbastion braucht doch nur der Mann, der sich für etwas Besseres als eine Frau hält. Ich halte mich nicht für etwas Besseres als eine Frau und benötige daher keine Männerbastion.

LG
Er von Business

Wohl war. Aber das alleine ändert nichts.

Lies mal meinen Beitrag an Kalimba, vielleicht verstehst Du dann besser was ich meine. So weit voneinander weg sind wir gar nicht.

Er von Business

Das Thema ist doch immer wieder gut um sich endlos faktische Argumente an den Kopf zu schmeissen wer Recht hat.

Um was gings denn ursprünglich genau???

Bin schon wieder

schaut aber immer mal interessiert und amüsiert rein .

LG Emily

Auf der Ebene gibts eh nie Gewinner aber wenns Spass macht

Ich denke die meisten von uns wollen nicht unbedingt überall das gleiche wie Männer, wir wollen auch nicht gleich gemacht werden, dazu sind auch viele, welche die Emanzipation positiv bewerten (und deswegen auch nicht unbedingt gleich gnadenlose Emanzen sein müssen) viel zu gerne Frau.

Es geht eigentlich darum, grundsätzlich die gleichen Rechte zu haben. Völlig unabhängig davon, ob frau das Recht dann auch nützt oder nicht. Sehe ich übrigens auch umgekehrt so. Nicht alle Rechte die Männer haben, müssen sie zwangsläufig auch nutzen, oder? Haben sollen sie sie dennoch.

lg
Angelika

Die Wunde heißt Orientierungslosigkeit. Ist aber nicht unbedingt eine "gesellschaftliche Wunde".
Daran leiden Menschen, wenn sie aufbrechen wollen, aber nicht wissen wohin.
Wieder spontan eingeworfen

Es geht doch darum es zu dürfen und deshalb zu können, wer es kann!

Warum gibt es seit 1953 eine europäische Richtline für die Gleichstellung der Frau, aber erst 1997 als eine kleine Soldatin die Bunderegierung vor dem Europäischen Gerichtshof verklagt, dürfen Frauen auch wie Männer gleichwertigen Wehrdienst leisten?
Warum muß man immer erst vor Gericht ziehen, wenn es doch so einfach ist, sich durchzusetzen, wie @*****ESS meint (von dessen Standpunkt ich gar nicht so weit entfernt bin, wie er mein).
"Schmutzige Wege" habe ich mit Verlaub dabei noch niemanden gehen sehen!

Angelika,
auf dem Arbeitsmarkt haben die Frauen die Rechte doch. Es geht also nur noch darum diese Rechte auch zu nutzen. Wenn diese Rechte von Seiten der Frau nicht genutzt werden, ist es dann Schuld der Männer?

Er von Business

Oh laChatte,
Männer gehen diese schmutzigen Wege sogar sehr oft und blocken dadurch die Frauen in ihrem Drang nach oben. Das ist es doch was ich meinte mit fehlender Durchsetzungskraft. Die Frauen haben die gleichen Rechte, sind aber in der Nutzung/Umsetzung zu zaghaft.

Er von Business

warum sollte ich für mich, um das Recht ein Kopftuch tragen zu dürfen, kämpfen, wenn ich nie eins tragen wollte?
oder dafür, das Frauen zum Bund dürfen, wenn viele Väter und Mütter um ihre Jungs bangen?
Sind nur Fragen.

die gabs früher auch schon und gibts heute allemal.
Rechte bringen niemanden nach "ganz oben" nur Strategien.

@*****ESS


Nein, wenn es an ihrer Mangelnden Durchsetzungskraft liegt, dann nicht. Wenn es daran liegt, dass der Typ an der Entscheidungsstelle denkt "die soll mal lieber hinterm Herd bleiben, ich geb den Job lieber einem Mann", oder auch "du lieber Gott, das werden die Kollegen doch nie akzeptieren, eine Frau als Chef", dann kann Frau Durchsetzungsvermögen haben, so viel sie will. Es wird ihr trotzdem nichts nutzen.

Und dass es eine Menge solcher Männer noch immer gibt, daran besteht für mich kein Zweifel, man braucht ihnen nur mal am Stammtisch zuhören. Schätze es werden von Generation zu Generation zwar weniger, aber es gilt hier für die Frauen eben nicht aufzugeben. Darum mag ich solche Diskussionen grundsätzlich auch ganz gerne

@*****obo
Wäre mir unbekannt, dass Männer NICHT das Recht haben Kopftücher tragen zu tragen. Es mag seltsam aussehen, aber verbieten oder auch nur verhindern tut es keiner, oder? Und das ist der Unterschied.

lg
Angelika

zB auf dem Arbeitsmarkt, wo es im öffentlichen Dienst sog. Quotenregelungen gibt.
Ich habe erfahren, dass wegen dieser regelung auch schon mal die weniger qualifiezierte Frau einem besser qualifiziertem Mann vorgezogen wurde.
Macht das Sinn?

@*****obo das mit dem Kopftuch und den klagenden Müttern und Vätern ist hier natürlich Blödsinn, dass weißt Du sicher selbst.


Zäumen wir doch mal das Pferd von Hinten auf!
Das Problem der Umgangsregelung nach einer Scheidung und der Tatsache, dass es eine ganze Anwaltsindustrie plus Ämter plus Gesetzesrahmen gibt, um Männer im schlimmsten Falle zur gemolkenen Kuh mutieren zu lassen, ohne die Chance, ihr Kind tatsächlich jemals wieder zu Gesicht zu bekommen, kennt ja jeder.
Aber wie ist es dazu gekommen?
Durch die allmächtige Frauenlobby?
Warum gibt es so wenige Männer, die das als Problem erkennen und dagegen ankämpfen?
Warum wollen so wenige Männer darin gleichberechtigt sein?