Definition: Swinger

@****cy
Genau so sehen wir die Definition des Swingens!
Swingen muss nicht unbedingt ein PT mit oder ohne GV sein, es sollte doch vielmehr so sein das man einen Lebensstil erlebt oder auslebt, wie und in welcher Form ob zu zweit, dritt, viert oder noch mehr sollte doch allen selbst überlassen bleiben...

Was ich nicht verstehe ist, warum Leute, die Sex mit anderen ablehnen, unbedingt Swinger sein wollen? Wie schon gesagt, für "sehen und Zeigen" GIBT es Bezeichnungen (Voyeur/Exhibitionist) aber eben nicht "swinger". Also warum darauf bestehen, als "swinger" bezeichnet zu werden? Ist es so schlimm, keiner zu sein??

Sex mit anderen, egal ob Paaretausch oder Gangbang, ist nunmal der wichtigste Teil der Definition des Begriffs...

@*****eam:

Man kann nur vermuten...

Warum schmücken sich Leute mit "Meister", "Dipl.", kaufen sich Dr.-Titel, schmücken sich mit falschen Adelstiteln, etc.?

Im beruflichen Bereich ergeben sich da teilweise zumindest finanzielle Vorteile, ansonsten vielleicht Minderwertigkeitskomplexe?

Hier kommt noch dazu, daß sich kaum jemand gerne als Voyeur oder Exhibitionist outet, da diese Begriffe im allgemeinen Sprachgebrauch negativ belegt sind.

Aber wir nennen diese Leute zur Unterscheidung halt "moderne Swinger" siehe Moderne Swinger


lg Rüdiger:-)

...wenn "man"... Regelungen braucht, um sich und Anderen, geregelte, ggf. ausgehandelte sexuelle Aussenkontakte in vorgegebenen Rahmen zuzugestehen...was oft auch gerne mit sog. (relativer) "Toleranz" umschrieben wird...

Absolute Freiheit, auch im sexuellen Handeln, unter Erwachsenen benötigt keinerlei Definitionen...

Dann definiere doch bitte absolute Freiheit

U.E. kann es in einer Beziehung keine absolute Freiheit geben, weil dies mit Rücksichtslosigkeit gleichzusetzen wäre.

@******ott:



Das sehen wir genau anders, wie auch in unserem Profil steht:


Sonst wären ausgerechnet wir nach Deiner Definition keine Swinger, das fänden wir schon komisch.


Es geht doch hier darum, daß man nicht ständig was anderes meint, wenn man "Swinger" sagt, von daher macht es schon Sinn, wenn man eine gewisse Einigkeit über den Begriff erzielt.


lg Rüdiger:-)

..meines Zitates, hast Du Dir doch Deine für Dich zutreffende subjektive Definition gegeben.
Wenn Du ein Regelwerk brauchst, ist das doch für Dich absolut in Ordnung.

Ich habe ja auch absolut nichts gegen "Swinger" und ihre "individuellen" Regelwerke. Jedem das Seine und Beste.
Ich selbst entscheide ja auch für mich nach eigenen individuellen Parametern, ohne mich deshalb zwangsläufig einer bestimmten Gruppe zugehörig zu fühlen.

LG

...sind keine Regeln?

...sind einfache Begrifflichkeiten sicher zielführender...
habe also unter gewissen Umständen, um mich nicht ausführlich erklären zu müssen, ggf. auch mal nichts dagegen, mich bei Bedarf ggf. "Swinger"zu nennen...

Du sprichst von "absoluter Freiheit", welche in unserer Gesellschaft nicht möglich ist.

Aber nun sind wir endgültig OT ...., sorry

@******ott:


Richtig!

Wir haben das "kompliziert" nur eingefügt, weil das bei einigen Paaren doch ziemlich umständlich ist, wenn man erst deren 1000-seitige Gebrauchsanweisung lesen muß.

Aber wir könnten auch schreiben, "wir brauchen keine Regeln", weil es so ist.
Daß wir nichts heimlich machen, sehen wir nicht als Regel, sondern als Teil unseres gegenseitigen Vertrauens.


lg Rüdiger:-)

relativ absoluter Freiheit verstehe, würde hier umfangmässig sicher den Rahmen sprengen.
Ich repektiere absolut jede andere Lebensform und individuelle Grenzen!

Was die eine oder andere Gesellschaftsform darüber hinaus vorgibt oder nicht, ist Angelegenheit der Mitglieder dieser Gesellschaftsform.

...das finde ich äusserst Sympathisch.
Ich selbst habe unter sog. "Swingern" mit die intolerantesten Menschen erlebt. Echte Kontroll-Freaks, die aber ständig ihre Toleranz betonten.
Das sind einige Eindrücke, die natürlich nicht auf Gruppen oder andere Einzelpersonen übertragbar sind..

@******ott:

Da stimmen wir überein!

Auszug aus einem unserer Postings in unserer Gruppe "Partnertausch":


Hier der komplette Thread http://partnertausch.joyclub.de/forum/t143041.toleranz.html


lg Rüdiger:-)

...

Und mit dieser Meinung steht ihr nicht alleine da, wir können dem nur zustimmen .

Aussagen wie z. B.
oder:
bringen uns zum Schmunzeln und verwirren uns .

Mal langsam zum Mitdenken:
Swingen beinhaltet Sex mit Anderen und es wird fleissig untereinander gefummelt und das ist dann ein Vierer bei dem nicht getauscht wird und kein PT stattfindet.

Aber was ist es denn dann, wenn nicht PT
und wie kann ich so mit jemandem anderen fummeln

BlackBatty

Solche vierer erlebt man doch immer wieder in Clubs. Das zu beschreiben, hiesse den jugendschutz auf den Plan zu rufen.

Man nikann doch als Paar mit einander Sex haben und dabei die Hände an einem anderen Pärchen haben, das ebenfalls mit einander intim ist, oder? Also wir kennen das durchaus.

Was wir aber eigentlich meinen ist: PT kann man machen. PT mit GV kann man machen. Man kann auch einfach nur die Hände auf den Brüsten einer anderen Frau haben, während der eigene Penis in der eigenen Frau verschwindet. Auch das ist für uns bereits swingertum.

Einige hier meinen, Swinger sei man erst wenn man PT mit GV vollzieht. Nur Leuten die das machen darf man das "Prädikat" Swinger aufdrücken.

Doch das ist, wie wir hier ja allesamt feststellen, falsch.

Swingen hat eben nichts mit vollendetem PT mirt GV zu tun. Es ist eine Geisteshaltung die von Wolfgang Sander (der nun mal das einzige Standardwerk dazu geschrieben hat) klar definiert wurde.

Warum sind die Leute die GV mit PT praktizieren eigentlich so wild darauf, uns die wir es nicht machen, aus dem Kreise der Swinger auszuschließen und uns einen anderen Namen dafür zu geben? Glauben sie, Swinger sei eine Ehrenbezeichnung? Oder ein Meistertitel? Nein. Eigentlich ist es eine Geisteshaltung die weit über PT mit GV hinausgeht. Man kann 100 Gang-Bangs hinter sich haben und nie zum Swinger geworden sein.

@****cy:


Jeder soll es so handhaben, wie er möchte.

Wir haben halt unsere Meinung(die wir im Gegensatz zu Euch auch als solche kennzeichnen) und zwingen auch niemanden, diese unsere Meinung anzunehmen.

Wir nehmen uns gleichzeitig aber auch das Recht heraus, ohne den Wert eines Menschen an sich in Frage zustellen, die zu belächeln und nicht wirklich ernst zu nehmen, die aus unserer Sicht nur halbe Sachen machen.


Für uns ist Swingen eine Lebenseinstellung, die selbstverständlich über das Körperliche hinausgeht.

GangBang muß übrigens nicht unbedingt etwas mit Swingen zu tun haben...


lg Rüdiger:-)

Deine Meinung sei Dir unbenommen. Das öffentliche "belächeln" ist jedoch kein feiner Zug und gehört sich nicht.

Außer, daß wir es hier im Thread erwähnen, ist es ja auch nicht wirklich öffentlich.

Das ergibt sich eher mal im Gespräch mit anderen Swingern, wenn klar ist, daß man sowieso einer Meinung ist.

Wir würden uns aber nicht im direkten Gespräch mit Andersdenkenden abfällig äußern, nur weil man unterschiedliche Vorstellungen hat, das ist ja nichts schlimmes, sondern kommt öfter vor.


lg Rüdiger:-)

Das von euch zitierte Werk von Wolfgang Sander ist weder ein Standardwerk noch hat das darin geschriebene den Anspruch, Standard zu sein.

Es handelt sich um eine Maihof-Publikation, mit dem Ziel, Werbung für den Maihof zu machen und Positives zu verbreiten, ist also eine umgangreichere Werbebroschüre.

BlackBatty

Rüdiger, ich glaube wir würden uns gut verstehen

@ Black Betty

Klar ist es Werbung für den Maihof. Aber eben auch ein sehr guter RAtgeber für Einsteiger in dem beschrieben wird, was in einem Club überhaupt passiert und was nicht. Viele denken ja wirklich, es ginge in einem Swingerclub um Gruppensex, Partnertausch und wollüstig hin und her wabernde Massen denen nichts anderes im Kopf herumgeht als der pure Geschlechtsakt.

Der "Knigge für Anfänger" auf Seite 41 beschreibt die 3 Grundformen des Clubbesuchs:

1.) Man geniesst die Atmiosphäre und die Anregung, aber tauscht nicht.
2.) Man sucht Nähe und Berührung anderer, bei Sympathie wird auch getauscht.
3.) Man trennt sich und jeder sucht sein Glück für sich allein

Da das alles unter Swingern möglich ist, ist jeder ein Swinger der auf die beschribenen Arten sein persönliches Glück such und hoffentlich auch findet. Immerhin will man einen solchen Abend befriedigt und glücklich verbringen. Sinn und Zweck des Swingens ist es ja nicht, so viele Akte mit fremden Menschen wie möglich hinter sich zu bringen. Diese Sportbumserei ist eher langweilig als entspannend.

Unser letzter Swingerclubbesuch, der bestimmt nicht repräsentativ war, aber genau das wiederspiegelt was wir bereits unzählige Male so erlebt haben.

Es war relativ voll, geschätzte 25 Paare und sogar 5 Solo-Herren. Die Paare einzeln oder in Grüppchen an der Theke oder den Stehtischen. Auf den Spielwiesen auch gegen 22:30 Uhr noch gähnende Leere. Die Solo-Herren wanderten unschlüssig und ziellos umher.

Als wir uns zu den Spielwiesen aufmachten hatten wir drei der Solo-Herren im Schlepptau. Während unserer Aktivitäten erschien öfters mal ein Kopf im Türrahmen – echte Swinger gucken? Nachdem wir ca. eine Stunde später in den Thekenbereich zurückkehrten war es bereits merklich leerer. Auch die verbleibenden Solo-Herren waren verschwunden. Im Laufe des weiteren Abends durchstreiften nur noch einzelne Paare den Club um ein abgeschiedenes Plätzchen für sich alleine zu finden (...wir können natürlich nicht ausschließen, dass während unserer Aktivitäten alle anderen auch gemeinsam aktiv waren - wir halten das aber für höchst unwahrscheinlich ).

Und dies ist wohl auch das Kernproblem. Dass eine immer größer werdende Gruppe von Personen das Swingen als Lifestyleunterhaltung für sich entdeckt hat ohne dabei einen Gedanken an den "körperlichen" sexuellen Austausch mit anderen zu verschwenden, bzw. dies ernsthaft in Erwägung zu ziehen. Wenn diese Art von Clubbesuchern nun zahlenmäßig überwiegt geht die ursprüngliche Bedeutung des Swingens verloren. Wenn dann zudem darauf bestanden wird als "Swinger" bezeichnet zu werden, ist es verständlich, dass nur ein mitleidiges Kopfschütteln geerntet wird und diejenigen, die einen Club wirklich des Swingens wegen besuchen, versuchen im Sprachgebrauch sich davon abzugrenzen und diese Abgrenzung hat unserer Ansicht nach nichts mit Intoleranz gegenüber Andersdenkenden zu tun.

Gruß MMMF_Vorliebe