Findet ihr den Aufschrei #MeToo überfällig oder übertrieben?

@*******elle
Entschuldigung für meine dumme Frage. Aber ist nun ein Nein Immer ein Nein? Also immer? Auch wenn der Typ kein Ekel sondern vielleicht ein Schnittchen ist?

Oder sagen Frauen wirklich nie nein, wenn sie eigentlich eher „vielleicht“ oder „ja“ oder „ich weiß nicht“ meinen?

Ich möchte noch mal an meinen letzten Kommentar erinnern... ist untergegangen...

Du spielst ein gefährliches Spiel, denn du erweckst den Eindruck, ein „Nein“ in einer Flirtsituation mit einem dir angenehmen Mann, wäre potentiell keines. Können wir uns darauf einigen, dass ein „Nein“ immer ein „Nein“ ist.

Sexualität ist Leben, im Guten wie im Schlechten, die ganze Bandbreite.
Zu tun, als ob man sich nur an Sonnentagen zum Positiven weiterentwickeln könne, unterschätzt das Potential von Menschen. Wann sonst sollte man Neinsagen lernen, wenn‘s nicht an‘s Eingemachte ginge?!
Wie sollen mich Männer ernst nehmen, wenn ich mich selbst nicht eindeutig abgrenzen kann - auch im Risiko, dass das Interesse an mir mit dem Ende der einfachen Zugänglichkeit und dem Versiegen des Lächelns verflogen ist? Dass er mich nicht mehr mögen könnte, wenn ich ihm Respekt abfordere - oder meine sexuelle Macht eine andere, für ihn nicht mehr zugängliche Dimension hat, verweigere ich die Rolle des Täubchens?


Ich bin Feministin. Und mag Menschen gerne.
Von daher lass ich den aktuellen Zug der Ignoranz in einer relativ sorgenbefreunberührt an mir vorbeirattern.

Die Frage allein ist unverschämt weil sie die unterschwellige Unterstellung beinhaltet, dass sich Frauen bei einem Traum von Mann sehr gerne belästigen lassen würden !

Jaaaaaaahaaaa, das NEIN bleibt.
Ein Vorgesetzter ist ein Vorgesetzter( Filmboss), Punkt !Sahneschnitte hin , Sahneschnitte her, wenn der mich gegen meinen Willen bedrängt ist das immer noch falsch !

Da ging es doch um Rollenverteilung? Der wollte nicht charmant sein, der wollte übergriffig sein, weil er dachte, die Frauen halten still wenn sie diese Rolle haben wollen !

immer wieder bemerkenswert, das hier viele wissen was andere wollen oder denken . Schon das Vokabular des wollens liegt bei anderen Menschen gänzlich anders!



ist das so ?

Ich weiß, das klingt jetzt missverständlich, ich will Weinstein beim besten Willen nicht in Schutz nehmen für seine Verbrechen und Praktiken. Aber es wurde an anderer Stelle hier schon einmal thematisiert: die Frauen haben die Rollen bekommen, angenommen, gespielt und die Bedingungen dafür zum Teil über Jahrzehnte nicht publik gemacht. Was ging da vor? Ein klares Nein? Ich vermute, es war viel perfider und weniger klar als das, oder sehe ich das falsch?

Ich frage es jetzt einmal bewusst überspitzt und provokant:

Bedeutet das #MeToo eines Teils der Schauspielerinnen, die jetzt Harvey Weinsteins Übergriffigkeit anklagen (und damit meine ich explizit nicht die, die von Vergewaltigung berichten) etwa: "Ja, ich auch, ich habe mich mit sexuellen Dienstleistungen im Gegenzug für meinen beruflichen Erfolg an einen ekligen Mann verkauft"?

Passen diese #MeToo tatsächlich in die gleiche Kategorie von Vergewaltigungsopfern, die gegen ihren Willen gewaltsam zum Sex gezwungen wurden und keine Wahl hatten?

Niemand weiß, was ein anderer Mensch denkt und welche Motive ihn treiben, etwas zu tun oder auch nicht. „Er oder sie hätte es wissen müssen“, ist ein Nicht-Argument, wenn die andere Person nicht klar ja oder nein gesagt hat. Insofern gibt es viele Grauzonen der Beurteilung einer nicht eindeutigen Situation.

Weinstein mag ein Drecksack gewesen sein, aber mir gibt es in dem Machtspiel auch zu viele Unbekannte auf Seiten der Frauen:

Findet ihr den Aufschrei #MeToo überfällig oder übertrieben?

still halten ...
wieviele sagen denn in ihren eigenen Berufen nichts und ändern das System lieber Schritt für Schritt ins Uralte nur um den Job nicht zu verlieren, solange es ihnen nicht schadet oder sie es gut heissen, aus eigenen Konkurrenz denken , Zwang etc.

Ach Abhängigkeit es gibt auch Drogen in manchen Szenen, nicht pauschal aber da.

Es gibt nun mal Menschen, die kommunizieren eher nonverbal.

Was mich an Weinstein Debatte stört ...alle scheinen ganz plötzl. betroffen ...die Medien und bestimmte Menschen nutzen es für ihre Meinungsmache. Oder wie läuft das im Hintergrund?

Jede.r weiss, das jedes 4.Mädchen jeder 7. Junge Missbrauch (ich mag das Wort schon nicht, suggeriert es einen Gebrauch) erfahrungen hat, Dunkelziffer ?

Keiner weiss was, solange er nichts wissen soll ( sagt wer), aber sobald es wer sagt, waren endweder alle dabei, wenn sie von profitieren oder das 'Opfer' wird bedrängt ... auch emo. Missbrauch ist einer.

Ein Nein ist völlig überflüssig, wieso kennen einige keine Grenzen anderen Gegenüber ?

Empathiemangel ?

Wollen impliziert für mich Gewalt und es hat sich bis jetzt bestätigt. Wollen schaut in der Regel zu sich selbst , schwingt aber nicht mit anderen mit. Aber genau das können Schauspieler sonst kann man sich ja nicht in andere versetzen.

Einige Menschen verstehen scheinbar Bindung nicht ... eben der Chef, der Partner, Freundin, Bekannte, netz, Verwandte es ist alles Personen - Situationsabhängig!

Wie viele Frauen spielen dieses ekelhafte Machtspielchen auf der Seite der Machtausüber, Unterdrücker und Vergewaltiger mit?

Beschneidung von Frauen findet auch oder sogar vornehmlich auf Betreiben von Frauen und durch Frauen an Frauen statt. #MeToo schreiben diese Beschneiderinnen sicher nicht.

Zwangsehen von Kindern handeln Mütter und Schwiergermütter aus. #MeToo?

Erpressung in der Ehe ("Wenn du nicht tust, was ich dir sage lasse ich mich scheiden und nehme die Kinder und dein Vermögen mit") findet durch Frauen statt. #MeToo?

Kleine sexuelle Gefälligkeit gegen kleine Vorteile, von Pornos leben oder von Prostitution und Männer dabei natürlich verachten, weil sie nur dumme Kunden sind. #MeToo?

Ist das schon das Ende solcher Beispiele?

Viele Frauen spielen da mit. Und was sagt uns das?

Wundert mich jetzt was, das stetig von Ekel gerade hier gesprochen wird. Wie passt das ? Nicht alle empfinden Ekel oder Scham oder ausschliesslich .. ich bleibe bei Bedrohungsgefühlen, die viel schwerer wiegen. Stetig dann auch in Kontakt treten sollen müssen, genau das können viele dann nicht .

Warum muss stetig Alles vereinheitlicht werden. Aus meiner Erfahrungen haben viele Frauen ein Eifersuchst Neid Schneewittchen Komplex. Warum?

Das sagt uns, daß die Grabenkriege Mann-Frau, wie sie uns von der #MeToo-Aktion professionell vorgespielt werden nicht richtig sind, daß #MeToo eine plaktative und oberfächliche Aktion ist, die Realitäten nicht ausreichend berücksichtigt.

Mir gefällt die ganze #MeToo-Platitüde nicht.

Was wäre stattdessen richtig?

Du fragtest, ob NEIN immer nein bedeutet, oder ob wir Frauen da vielleicht nicht doch etwa JA meinen. Lass es mich mit einer Gegenfrage beantworten:
Du bezeichnest Dich in Deinem Profil als hetero. Angenommen, ein nicht mehr ganz attraktiver, leicht schwitzig riechender mittfünfziger Schwuler greift Dir in einer Ecke in einer Bar in den Schritt und massiert da rum. Was genau bedeutet dann Dein NEIN in der Situation? Auch immer NEIN? Oder willst Du es nicht vielleicht insgeheim sogar auch und hast nicht den Mut, dem Herren, der Dich toll findet zu sagen, dass Du ihn auch willst?

Findet ihr den Aufschrei #MeToo überfällig oder übertrieben?


wer steckt mit welchen Interessen dahinter ?

Wer empfindet denn Sex gegen Rolle wirklich charmant?
Ich denke schon , er war sich bewusst, dass er die Frauen damit unter Druck setzen kann.

Ja auch davon gehe ich aus, denn sie haben die Rolle ja bekommen.Viele von denen werden sich doch schlecht damit gefühlt haben ? Warum melden sie sich nun sonst damit ?

Weil alles so toll, klasse und harmlos war ? Weil sie das als Heldentat empfinden, wohl kaum.

Ich war nicht dabei, aber so denke ich mir das halt.

Und so lange das keine gängige , normale , übliche Vorgehensweise Rollen zu vergeben ist, ist es übergriffig und diese herbeigeführte Situation wurde von diesem Filmboss wissentlich herbeigeführt um einen persönlichen Vorteil für ihn zu erzwingen.

Und weil ich es hasse, wie die Pest ,nur halb zitiert zu werden, hier noch mal das richtige vollständige Zitat :

Und genau so macht es für mich auch immer noch Sinn !

Findet ihr den Aufschrei #MeToo überfällig oder übertrieben?


weil es biologisch begründet ist , das Frau andere Strategien fährt als Männer, denn der Mann ist in der Regel körperlich überlegen, und wie überlebt man in bedrohlichen Sitiöuatonen ?

Ist natürlich unterschied wie weit das geht .... und wie das Umfeld reagiert ... 'Vorerfahrungen'

Eine ehrliche und andauernde Diskussion, die nicht das eine Machtspielchen mit einem anderen ersetzt. Kein Mann gegen Frau oder "die Männer" gegen "die Frauen", kein Genderismus, der nicht ergebnisoffen ist, eine geschlechtsunabhängige Partnerschaft in der Sache, die einen ähnlichen Ansatz verfolgt wie Emma Watson ihn ansatzweise propagiert (man darf hoffen, daß sie nicht von den üblichen Berufsskeptikern nieder gemacht und von Berufspseudoemanzen überfahren wird). Eine gelebte Solidarität, die eine mit Menschen, mit Individuen und nicht mit Geschlechtern ist.

Ich denke bei Männern, die diese Einstellung haben, sind alle Frauen jenseits der 30 ohnehin Ausschussware, weshalb sie von einer Dame diesen Alters und wie von dir beschrieben, bereits tödlich erschreckt würden, und sich äußerst belästigt fühlen würden. Allerdings passiert sowas natürlich nicht, ode rnur sehr selten, weil Männer Frauen mit ihrer Statur abschrecken und daher keine Belästigung auf die Art befürchten müssen. daher geht es Männern auch ab, diese Problematik zu verstehen, da es, zumindest vordegründig, nicht ihr Problem ist.

Später wird es dann zu ihrem Problem. Ich beispielsweise habe durch wiederkehrende sexuelle Belästigungen, Aufdringlichkeiten und schlechte Behandlung grundsätzlich vor jedem Mann Angst. das bedeutet natürlich, dass ich sie grundsätzlich zurückweise, was zum Schaden der Männer ist, die keine Schweine sind. Aber so weit wird natürlich nicht gedacht.

Nein, nix gefährliches, ElTopo fängt immer wieder damit an, dass ein schöner, toller Mann dann alles dürfte.
Darauf hatte ich geantwortet, denn wenn ich mit einem geliebten, gewollten Mann zusammen bin gebe ich ihm wahrscheinlich gar kein nein .
Wenn die Situation für mich unangenehm werden würde, gilt selbstverständlich jedes Nein .
Und das EGAL WIE TOLL DER MANN IST !

@*******elle
Ich glaube auch, daß er sich bewusst war, daß er Frauen unter Druck setzen kann und vielleicht hat er sich sicherheitshalber auch noch als persönliches Geschenk für jede Frau fehlinterpretiert.

Ich glaube aber auch, daß sich jede Frau darüber im Klaren war, was sie da tut. Es war nicht angenehm, das war ihr Preis, ihr Einsatz in diesem schmutzigen Geschäft.

Sich als Frau nach Jahrzehnten dann vor der Gesellschaft und vor allem vor sich selbst moralisch reinwaschen zu können ist doch ein willkommener Effekt, vielleicht merkt ja keiner, wie unmoralisch die eigene Beteiligung eigentlich war, denn andere Frauen gewarnt hat man ja zusätzlich nicht. Nein sagen ging damals nicht?

Keine Frage, sowas kann alles mitspielen bei der Entscheidung dieser Frauen sich nun zu outen.
Deswegen sagte ich auch zu beginn:
Nicht alles in einen Topf werfen. Es gibt unterschiedliche Schweregrade der Belästigung bis hin zur Vergewaltigung oder Schlimmeren.

Warum sich diese Frauen nun alle dort melden , vermag ich nicht zu sagen.