Findet ihr den Aufschrei #MeToo überfällig oder übertrieben?

...also im Swingerclub kann es im Getümmel oder während der "Action" schon vorkommen, dass eine Hand sich verirrt. Allerdings sollte dann eine kurze Aufforderung genügen, diese sofort zu unterlassen...

In der Öffentlichkeit finde ich es richtig, wenn man die Leute zum Thema sensibilisiert. Nur sollte es nicht missbraucht oder als "Waffe§ verwendet werden. Das passiert leider häufig, wenn gewisse Interessengruppen sich ein Thema aneignen....

Auch außerhalb des Getümmels kann es vorkommen, dass Mann-cher glaubt, einer, die ihm auf dem Gang entgegenkommt ungefragt zwischen die Beine greifen zu können.

Für eine klare Ansage diesbezüglich brauche ich allerdings keinen trendigen Hashtag.

Hallo liebe Jalinga,

ich finde es sehr gut, dass du diesen Punkt ansprichst.

Mich beschäftigt dieses Thema tatsächlich stark.

Hier mal meine bisherigen Gedanken dazu.

1. Was denkt ihr über den #MeToo?
Der # sollte eine einfache Möglichkeit sein um zu zeigen wie groß dieses Problem tatsächlich ist.
Leider wurde nie definiert was dieses Problem eigentlich ist.
Es heißt recht neutral "sexual harassment".
Was genau dies aber ist, ist ja nach Situation höchst individuell.
Da werden Vergewaltigungen mit, Macho Sprüchen, nett gemeinten Komplimenten und subjektiven Nachteilen oder Benachteiligung in einen Topf geworfen.
Das sind jedes für sich ein ganz eigene Gebiete und somit sagt dieser # aus meiner Sicht rein gar nichts mehr aus.
Da hilft es auch wenig wenn eine Außenministerin sich hinstellt #metoo twittert und sagt "Ach eigentlich möchte ich nicht drüber reden"
Das einzige was es, der #, im moment tut, ist die ohnehin vergiftete Gesprächskultur auf diesem Gebiet weiter zu vergiften.

2. Ist dieser "Hype" übertrieben oder doch überfällig?
Beides Gleichzeitig.
Das im Strafrecht ein "Nein" immer noch nicht ausreichend ist und dass überall wirklich starke Übergriffe stattfinden kann und darf im Jahr 2017 nicht sein.
Zudem sehen wir uns als Land einer großen Aufgabe gegenüber.
Nämlich der Vermittlung unserer Werte an potentielle, neue Mitbürger.
Dafür müsste wir aber in diesem Bereich erstmal einheitliche Werte haben.
Daher ist die Diskussion wichtig und richtig.
Hype, Hysterie und Schwarz-Weiß Denken aber fehl am Platz.

Zusätzlich befeuert dieser Hype ein generelles Problem der Debatte.
Nämlich fehlende Differenzierung und Objektivität.
Es werden wie schon erwähnt, Genderdebatten, mit Sexismus und Gewalt gegen Frauen in einen Topf geworfen und die Debatte wird von allen Seiten mit Populismus, mit Verallgemeinerung, mit Misandrie und Misogynie, teilweise sogar mit Rassismus, geführt.
So wird es auf keiner Seite Gewinner geben sondern nur die Spaltung und weitere Verhärtung aller Fronten.

3. Wird die Situation der "sexuellen Belästigung" in euren Augen extrem verharmlost? (wie in einigen Beiträgen in den sozialen Netzwerken beschrieben)
Wieder Beides.
Je nach Seite.
Die eine Seite übertreibt, überspitzt und mischt alles und die andere Seite leugnet, relativiert und verharmlost.

Das ist leider eine extrem schwierige Lage.
Insbesondere für Männer die sich eigentlich immer als Feminist (wobei ich dieses Wort noch nie mochte. Warum zum Teufel heißt es nicht Equalismus? Denn darum geht es doch oder?) bezeichnet hatten, wie mich, doch nun selbst ständig zur Zielscheibe von Angriffen in der Debatte wird.

Inzwischen würde ich immer sagen ich bin Equalist.
Denn mit den Methoden des Feminismus kann ich mich nicht mehr identifizieren.

Wer meint eine Person die er/sie nicht kennt einfach, ohne deren Einverständnis, anzufassen ist kein Sexist sondern ein A*****h(m/w). So einfach.
Wer einer Person auf der Arbeit die Kompetenz aufgrund des Geschlechtes abspricht, ist ein A*****h(m/w).
Wer meint alle Geschlechter seien gleich, ist weltfremd.
Wer aber meint sie seien deshalb nicht gleichberechtigt, ist ein A*****h (m/w).
Wer meint Misandrie ist ein probates Mittel, da Männer ja ohnehin bevorzugt sind, ist ein A*****h (m/w).

So lange wir also nicht mal von dem "Berg des Zorns" runterkommen und uns ohne Vorurteile ohne Vorwürfe und auf sachlicher Ebene zusammensetzen, wird es weiterhin nur Verlierer geben.

Es könnte so einfach sein.
Leider ist es das nie.

Just my 5¢.

Liebe Grüße
Mr. Coast Couple

P.S.:
Zum Club kann ich nichts sagen.
Habe so etwas noch nie mitbekommen und würde es auch nie tun.
Sollte jemand das bei Mrs. Coast Couple versuchen, wird es jedoch nicht bei einem netten "Bitte lass das" bleiben.

ist es an der Zeit (es gab ja in Deutschland vor etwa 3 Jahren einen Vorläufer #Aufschrei, aber wieder mal ganz typisch, erst wenn es aus den USA kommt, findet das Beachtung) das den vielen so handelnden Männern deutlich zu machen, was sie Frauen damit antun. "Hab dich nicht so" ist nämlich erst recht sexistisch.

Frau sollte allerdings nicht so tun, als ob Männer generell so handeln würden. Dieser Eindruck wird auch bei dieser Kampagne zuweilen erweckt. Wegen der Schweine sollte man nicht den Blick auf die Gentlemen verlieren.

Sensibilisieren ist immer gut, es sollte nur nicht übertrieben werden und in der Wahrnehmung der Öffentlichkeit den Charakter einer Kampagne gegen DIE Männer haben. Auch wenn oftmals behauptet wird, DIE Männer seien alle gleich - „wollen immer nur das eine“ etc. -, sind sie es natürlich nicht. Aber je mehr mit einer gewissen Hysterie genau dieser Eindruck erweckt wird, um so eher mag sich die eine oder andere Geschlechtsgenossin tatsächlich verleitet fühlen, das als Waffe einzusetzen.

Beispiele? Vor Jahren waren die Statistiker erstaunt über einen plötzlichen Anstieg der Verdachtsfälle von Kindesmissbrauch, der auch über einige Jahre anhielt, bevor er wieder deutlich zurückging. Was war geschehen? Im Zusammenhang mit Gerichtsverfahren bei Rosenkrieg-Trennungen waren Väter vermehrt durch die Mütter verdächtigt worden, die Kinder zu missbrauchen. Im weit überwiegenden Teil der Fälle, stellte sich diese Verdächtigung im Rahmen von Untersuchungen/Ermittlungen im Nachhinein als völlig haltlos und Teil eines Machtspiels heraus. Der Schaden war jedoch vorher massiv angerichtet worden, sowohl was Besuchs- und Kontaktverbote bzw -einschränkungen anging, als auch was den mutwillig zerstörten Ruf der Männern betraf.

Ich erinnere mich an die Journalistin, die das von ihr als anzüglich empfundene Kompliment eines älteren FDP-Politikers öffentlich anprangerte. Anschließend gab es einen Riesenaufschrei und eine Sexismus-Debatte in der Öffentlichkeit. Als sie später gefragt wurde, was sie gemacht hätte, wenn das gleiche anzügliche Kompliment von einem jungen, knackigen Typen gekommen wäre, der ihrem Beuteschema entspricht, antwortete sie, sie hätte sich gefreut! Toll, habe ich gedacht, Männer müssen jetzt Gedankenlesen lernen, um zu wissen, ob sie es wagen können ein Kompliment zu machen, oder nicht. Oder es am Besten gleich lassen, um sich nicht plötzlich unvermutet im Zentrum von Sexismus Verdächtigungen wiederzufinden. Empfände ich als Frau persönlich als Verlust an Lebensqualität im täglichen Umgang miteinander, wenn sich niemand mehr traut, zu flirten zu versuchen. Damit meine ich übrigens beide Geschlechter, denn warum sollte bespielsweise ein anzügliches Kompliment einer lesbischen Frau über mein Dekolleté nicht ebenfalls potentiell sexistisch sein? Ich habe bei der Diskussion seinerzeit das Unbehagen verspürt, dass es nicht nur um eine Sensibilisierung ging, sondern dass die Kampagne von bestimmten feministischen Gruppen genutzt wurde, um Männer insgesamt „einzuschüchtern“.

Und - sorry -, angesichts der derzeitigen #Metoo-Kampagne beschleicht mich irgendwie das gleiche Gefühl.

Ihre

Aus meiner Sicht verfehlt der #MeToo leider seinen Zweck.
Ja, es kommt eine Debatte kurz mal wieder in Gang, die eigentlich mindestens so alt wie ich ist.

Auch ich habe die Erlebnisse, wo mich Frauen während meiner Arbeit als Barkeeper als Freiwild betrachtet haben abgehakt. Klar fällt mir darüber sprechen ggf. etwas leichter. Ändern tut es nichts.

Statt #MeToo zu twittern (wobei ich Twitter Gezwitscher eh schon ziemlich überflüssig und blöd finde), sind Maßnahmen wie Vorfälle einfach, anonym und effektiv melden zu können sinnvoll.

Wie wäre es, Vorkommnisse per App melden zu können?
Mit ein paar Stufen lassen sich aus den Daten Maßnahmen durchsetzen
• Ort (Firma, Gastronomie, Straße, Bahnlinie, Bus etc)
• Schwere (Mobbing, Grapschen, Nötigung, Vergewaltigung)
• Kategorie (Arbeit, Club, Öffentlich)

Das zwingt Politiker, Chefs und nachlässige Gastronomen zum Handeln. Gibt ihnen aber auch erst die Möglichkeit dazu. Es wird sich jeder gut überlegen, einen grabschenden Abteilungsleiter zu behalten.
Wer kein Talent einstellen kann, hat ein Problem. Wer keine Gäste mehr hat auch.
Da schmeißt man den Saufkumpan aus Jugendtagen mit Freifahrtsschein eben früher aus dem Laden.
Oder ein Einkaufzentrum, welches von Frauen gemieden wird kümmert sich um die herumlungernden Gestalten. Solche konkrete Maßnahmen sind schnell getroffen, wenn eine gewisse Trägheit durch erhöhte Motivation gebrochen wird.

Ohne gutes Verhalten zu belohnen, erreicht ein #MeToo gar nichts.
Die Unsensiblen gehen da eh mangels Sensibilität weiter drüber weg.
Die kulturelle Veränderung wird mit dem Modell Strafe hoch bei einer schlecht justiziablen "Aussage gegen Aussage" Patt-Situation sowieso nicht gerecht. Pranger helfen auch nicht.

Fakten bewirken mehr als #MeToo Hastag Betroffenheit.
Die existieren aber noch nicht. Genau hier könnte etwas, das Frauen auch kleine Vorfälle ohne mögliche Konsequenzen melden hilft, viel bewegen. Ohne dabei Pranger zu sein und Namen zu nennen von Chefchen XY.

Gerade Clubs haben bei Promi-Gästen ein riesen Problem mit zwei Seiten. Meine Kolleginnen haben die Saison-Abschlußparties vom Bundesligaclub abgrundtief gehasst.
Clubs stehen hier in einer schwierigen Situation, gleichzeitig um Gäste zu konkurrieren und die Stimmung hoch halten zu müssen. Die meisten Clubs reagieren auf gemeldete Vorfälle, wobei aber manche Gruppen kaum sanktionierbar sind.

Zumindest die Clubs in denen ich gerne bin räumen auf. Sind allerdings auch ziemlich Promifrei. Da ziehe ich den Hut vor der gelebten Toleranz und Sensibilität der Betreiber.

Wirklich problematisch ist die Mentalität "kann man eh nix gegen tun" die sich in dieser Debatte festgesetzt hat. Kreativität ist hier der einzige Weg, den Unbelehrbaren stets neue und höhere Hürden entgegen zu setzen und das Biotop in dem sie parasitär leben trocken zu legen.

Mehr als #MeToo bewegt ein symbolischer weltweiter Tag, an dem Frauen eben nicht ausgehen. Oder bei der Arbeit streiken, wenn die Firma ein Sexismus Problem hat. Aus der solidarischen Abwesenheit erhält man viel deutlichere Zahlen.

Das Thema ist weiterhin in der Breite und Tiefe ungelöst und jede Aufmerksamkeit wert. Der Haken ist, Twitter ist überbewertet und Hashtags sowieso. Die Kritik am Hastag ist letztlich nur Medienkritik.
und nicht lösungsorientiert. Es erreicht die Zielgruppe sowieso nicht. Twitter ist dafür doch zu elitär und intellektuell innerhalb der Medienmacher. Bei Grabscher-Trump bin ich mir sicher, der twitter zwar aber liest nur seine eigenen Threads.

Weder der Ubahn-Grabscher noch der Abteilungsleiter nutzen das und werden von unsensibel zu sensibel.
Also raus aus dem Traumland, solidarischer handeln, kreativer sein, die Anreizsysteme verändern.

...bietet die Aktion gerade den Frauen, die aus Scham und Angst tw Jahre geschwiegen haben, oft psychisch komplett am Ende sind, die Möglichkeit, endlich reden zu können.
Aus der Aktion sind schon weltweit unzählige rechtliche Schritte gegen Betreffende eingeleitet worden.

Klares



für die Welle.


OK..das man dann Frauen in Grüppchen in sozialen Medien sieht, die mit dem Schild in der Hand am Strand glücklich lachend stehen, als ob sie gerade im Lotto gewonnen haben...naja...dazu ist das Thema etwas zu ernst IMO .

Das damit pauschal Front gegen Männer gemacht wird, sehe ich nicht als Problematik.
Mich hat noch keine Frau dumm angeguckt oder behandelt deswegen.

Behauptungen als Mittel der Diffamierung können schnell rechtliche Konsequenzen haben...für die Gerüchtekochenden...so etwas ist nicht neu.

Also, wer aus Angst und Scham die ganze Zeit geschwiegen hat, veröffentlicht jetzt seine Scham und Angst, unübersehbar für alle, die sich in diesen ganzen "sozialen Netzwerken" herumtreiben?


Ehrlich, mir ist dieser ganze Selbstveröffentlichungshype sowieso unverständlich. Absolut unverständlich.
Ist doch wie unbedingt auf sich aufmerskam machen wollen/müssen, egal mit was für einem Quatsch.

Und besonders noch unter dem Aspekt, dass das Netz niemals vergisst.



Was ich erlebt habe, ist meines - es geht niemanden was an und wenn ich darüber hätte reden wollen, hätte ich es meinem Hund erzählt. Niemand kanns ändern, niemand kanns ungeschehen machen, tief einbuddeln halte ich für das Beste.

Ich finde, die Diskussion im Allgemeinen zwar wichtig, aber man muss eben aufpassen. Vieles verselbsständigt sich.

Auf der einen Seite ist sexuelle Belästigung ein Unding, was ich abscheulich finde.

Auf der anderen Seite fühlen sich manche hysterische Kühe heute schon belästigt, wenn ein Mann sagt sie sei hübsch. Blah blah Feministen-Gequatsche. Das ist dann wieder der falsche Ansatz und wenig hilfreich.

Dann gibt es wieder einen Blickwinkel, der das ganz anders sieht: die Kleidung der Frau und was sie nach außen hin aussagt. Wenn sie sich schon einen Minirock trägt, dann muss sie doch damit rechnen, dass darauf reagiert wird. Und kommt mir jetzt bloß nicht damit, dass sie den Rock nur anzieht, damit sie sich selbst wohl fühlt. Sie zieht ihn an, weil sie weiß dass Männer gucken und sie sich dadurch begehrenswert fühlt. Immerhin gebe ich euch recht, dass man so vernünftig sein sollte und die Frau in Ruhe lässt und nicht belästigt. Sie hat jedes Recht der Welt diesen MiniRock zu tragen.

Wir sind ja schließig ein modernes westliches Land, oder?

...


Das machen eben solche Frauen...auch hier...schon lange.
Dazu ist MeToo nicht notwendig.

Ich finde es gerade sehr interessant, wie kontrovers...fast agressiv hier auch Frauen dazu sich äussern.

Es wird doch niemand gezwungen, mit zu machen.

Ich bewundere Frauen dafür, dass sie das Thema so offen auf die Tagesordnung bringen...

Ihr sucht nach Negativem?

Was ist hier...wo jemand aus der Nachbarschaft oder Bekanntenkreis entdeckt, der Euch Frauen nicht persönlich mag...damit hausieren geht.
DAS ist dann egal?
Die "Zicke" aus dem Büro, die Euch den Job madig macht und nur einen Spiesserchef braucht oder gar den Mann, der vom Hobby nichs weiss, um Diffamierung zu betreiben?

Das das nicht für jede Frau hier gilt, ist mir klar...;)

Die MeToo Frauen haben solchen Frauen eine Menge voraus:
Sie sehen das Positive für sich, statt zu schweigen, in sich rein zu fressen und zu verheimlichen.

dazu führen, andere Menschen zu bevormunden, die Moralkeule hervorzuholen, also weit übers Ziel hinauszuschießen. Der Umgang zwischen Männern und Frauen verliert an Spontanität, an Authentizität sowieso, wird verkrampft. Das geschah schon in anderen Bereichen. Welcher Vater traut sich heute noch seine Kinder unbefangen herzlich zu umarmen? Überall lauert Big Sister neben Big Brother.

Deshalb finde ich das sehr zwiespältig. Einerseits möchte ich, dass sich Betroffene trauen, andererseits kann sich eine Aktion wie diese eben auch negativ auf das Miteinander auswirken, ohne dass man die eigentlichen Übeltäter zu fassen bekommt.

Im Schweizer Fernsehen war letzte Woche von einer Dunkelziffer von etwa 80% die Rede bei Vergewaltigungen, die nicht angezeigt werden. Und das eigentlich Schlimme waren die Zahlen der Verurteilungen infolge Anzeige, da Aussage oft gegen Aussage steht, Indizien fehlen (die betroffenen Frauen werfen vor der Anzeige Kleidung weg, waschen, duschen sich ausgiebig, vernichten so unwissentlich Indizien). Die Anzeigen werden gescheut, weil der Prozess wieder alles hochkocht. Ich würde mir wünschen, dass #metoo für solche Frauen eine Möglichkeit zum Aufrütteln böte.

Tut es aber nicht. Es ist einfach nur ein Schrei ins Leere, der nebenbei pauschal alle Männer an den Pranger stellt.

Aber wünschen tu ich mir das auch.

Wozu es einen hashtag gegen Sexismus von Seiten der Männer braucht, wenn es doch genug Geschlechtsgenossinnen gibt, die andere Frauen derart abwerten?

Willkommen im Leben, Bjutifool. Für mich sind solche Frauen eben keine Frauen, sondern Biester. Und ich rede hier von Feminismus. Und der ist inzwischen zum der Krebs in jeder Gesellschaft verkommen, anstatt Fauen zu helfen.

Wir können uns nicht alle lieb haben und nackt um den Baum tanzen.

Es ist inzwischen ja chic für mehr oder weniger junge Frauen, einerseits von den Errungenschaften feministischer Vorkämpferinnen zu profitieren; andrerseits aber die bösen Emanzen zu verteufeln, weil Frau ja sonst die armen Männer verschreckt und keinen mehr abkriegt.

Aber lassen wir das -

Offtopic:
#metoo findet hier im Thema auch statt.

Viele klicken den "Gefällt mir"-Button
und sagen doch kein Ton.

Ontopic:

Ich sehe es auch so dass langsam das zwischenmenschlich, spontane verloren geht wenn wir in den Geschlechterkampf gehen.

"ER hat aber..." "Nein SIE hat doch..."

Immer mit dem Finger auf andere zeigen! ICH zuerst!
Die aktuelle Generation ist eine Selbstdarstellende-Ego-Generation.

Und dann regt man sich auf wenn man sagt "Du siehst hübsch aus", den anderen schlecht reden damit die eigene Selbstdarstellung nicht blättert.

Hab ich einen wunden Punkt getroffen? Tut mir leid.

Feminismus ist dann wichtig, wenn es um Gleichberechtigung geht. Aber ist dann falsch an der Stelle, wenn man nicht wegen seiner Fähigkeiten, sondern wegen einer Frauenquote den Job bekommt.

Oh ich hab männliche Wörte benutzt. Fühlst du dich damit auch getriggert?

Feminismus hin oder her.

Wenn man das durchdefiniern wollen würde das jeder gleichberechtigt sein soll.
Dann muss man auch die Eier/stöcke haben etwas zu verkraften ohne gleich jemanden an den Pranger stellen zu wollen.

Egal ob Beruflich oder Privat.

Fängt auch damit an dass diverse Menschen bevorzugt werden obwohl sie nicht wirklich für eine Tätigkeit geeignet sind und im umkehrschluss beschwerden laut werden wenn man Kritik übt.

Ich habe extra "Menschen" geschrieben, da sich Frauen genauso wie Männer, einen Optischen oder Redegewandten Vorteil verschaffen können um sich den Vordergrund spielen zu können.

#metoo kann im Umkehrschluss auch ein "Ich krieg ja keinen ab"-Spruch sein. Weil warum? Diese Person bekommt jetzt noch mehr Aufmerksamkeit und ist jetzt "wichtig" lenkt womöglich von ihrem eigenen unvermögen ab

...ein kleiner Teil der MeToo Leute
sind

Männer

..die ebenso misshandelt wurden...von Frauen.

Das hat bisher niemand bemerkt...da Männer hier ja nur als "Täter" gesehen werden...aber es ist so.