Reden = reden und doch nichts gesagt??

Auch wenn ich nicht angesprochen bin, hoffe ich, daß ich etwas dazu sagen kann...

Die Statistiken.... Forschungsergebnisse... mit denen stehe ich ein klitzkleinwenig auf Kriegsfuß! Ersteinmal werden sie ständig revidiert und zum anderen von noch einflußreicheren Forschern anders belegt.

Daß Männer anders denken als Frauen ist unbestritten, daß die Kommunkation unterschiedlich ist, auch!
Jetzt habe ich beispielsweise Forschungsergebnisse gesichtet der Goethe-Uni in Frankfurt, nachdem die Frauen nach Magnetresonanz-Aufnahmen des Hirns deutlich komplexer denken als Männer (mehr Furchen und Falten - wohlgemerkt im Gehirn ). Sie besitzen mehr Intuition, konzeptionelles Denken und haben mehr Einfallsreichtum.
Wohlgemerkt, nach dieser Studie!!!

Stichwort Kommunikation:
US-Neurologen haben tatsächlich festgestellt, daß Männer Schwierigkeiten haben mit Empathie, Körpersprache. Vieles außerhalt ihres normalen Alltags, ihres Erfahrungsschatzes bemerken oder verstehen sie erst gar nicht!

Stichwort Multitasking (kam auch in einem anderen Thread vor):
Studien der Universität Yale haben ergeben, daß Frauen einen breiteren Corpus Callosum zwischen den beiden Großhirnrinden haben - der Nervenbalken. Sie seien also nunmehr eher in der Lage vieles gleichzeitig zu meistern, weil sie zwischen den Hälften schneller hin- und herspringen.

Ich denke mal, wenn man diese Ergebnisse so betrachtet, kennst sowohl du als auch ich Menschen beiderlei Geschlechts auf die genau diese Erkenntnisse durchaus passen, aber es gibt auch diese, wo es nicht funktioniert, denn die Liste ist oben beliebig fortzuführen.

Wenn sich ein Paar aufeinander einläßt, können beide durchaus nach einer gewissen Zeit den anderen blind einschätzen. Dann glaube ich nicht, daß der Mann Hellseher sein müßte, damit er gewisse wortlose Wünsche durchschauen könnte.

Aber wie in so vielem anderen, ist auch hier ein Pauschal-Urteil nicht möglich, so wäre es wahrscheinlich eher von Vorteil für beide Geschlechter, langsam, deutlich und klar zu kommunizieren, damit der andere ganz bestimmt versteht, was gemeint ist.

Ob verbal, mit Händen und Füßen, Augen und wer weiß mit sonst was noch, wir werden es schon alle hinkriegen, Notwendigkeiten und Wünsche (vielleicht auch ein Paar neue Schuhe ) zu äußern und definieren...

... und zwar ohne Kampf oder Flucht seitens der Männer bei Beziehungsproblemen (unterdrücktes Kommunkiations-Hormon Oxytocin, laut einer Studie der Yale-Uni)...

(w)

Also, grunsätzlich sehe ich Männer und Frauen gar nicht so verschieden...ich halte das für ein Gerücht!! Menschen sind verschieden...JA...Geschlechter denke ich nicht! Wir werden nur verschieden "gemacht" (moral, medien etc. bsp.: frauen und ihr schuhtick...männer und ihr auto! Dies sind gesellschaftliche Schubladen, und es liegt an jedem selber, ob er dem Mainstream folgt oder nicht!

Wissenschaftliche Studien sind für mich auch nicht so viel wert, da auch meistens hinter solchen Studien, wirtschaftliche Interessen stehen
Ich nehme sie lediglich zur kenntnis, finde sie interessant...aber um mir ein wahres bild machen zu können, brauch ich erstens sehr viele informationen und dann noch mein "freien" Geist...nur dann sehe ich, ob ich neue Erkenntnisse machen kann, oder nicht!

Also ich bin nicht der Typ, der sich jetzt an so einer studie "aufgeilt" und meint, dies nun wieder aller welt vohalten zu müssen! Darum geht es mir nicht! Hatte das vielmehr nur objektiv gepostet!

Allerdings muss ich sagen, dass du in deinem Beitrag schon sehr stark die Position als Frau eingenommen ist, ansonsten fand ich ihn gut!

Nur 2 punkte noch:

Multitasking:

Das ist schön und gut, ich kann auch 1000Sachen gleichzeitig machen, jedoch wird ganz einfach die Qualität darunter leiden! Ich spreche z.b. 4 sprachen...nicht typisch für einen mann, bin aber sexuell überhaupt nicht auf männer fixiert! Das mal nur nebenbei! Multitasking hat jedoch auch sehr viel mit oberflächlichkeit zu tun! Wäre multitasking sinnvoll, würden verschiedene bereiche in unternehmen zusammengefasst werden....aber sie werden es nicht...weil die Qualität darunter leiden würde!

Blind verstehen:

Ich gebe dir hierbei recht, dass viele ältere paare sich wirklich so gut wie blind verstehen! Das war auch nicht mein punkt....sondern vielmehr dass viele Frauen das eben von ANFANG an denken!! Und das ist hierbei der Irrtum! Ich würde mal sagen, wenn man so 10-15 Jahre zusammen ist, kann man mal anfangen von sich behaupten zu können, sich blind zu verstehen! Einfache dinge kann jeder verstehen....beispielsweise kann man nicht sehr falsch liegen, wenn man einer frau schokolade anbietet...in einem moment z.b. wo es ihr nicht so toll geht...sie wird es lieben! aber das meinte ich nicht...sondern vielmehr die kommunikation wenn es um die ernsteren themen geht...also die themen, wo der falsche inhalt ankommt, eben sehr verletztend sein kann....und da sollte man nicht mal einfach so mit körpersprache, sondern dabei bedarf es der worte!!

LG, Templar

Ich find das sehr gut von dir so einen Thread eröffnet zu haben!

Allerdings liegst du in einigen Punkten nicht ganz richtig

1. Männer und Männer verstehen sich genauso wenig wie Frauen und Frauen!
Der Punkt ist auch immer die WICHTIGKEIT der RICHTIGKEIT!!
Es gibt sehr wohl sehr viele Misverständnisse, sowohl zwischen frauen also auch zwischen männern! NUR, wenn wir über bezeihungstechnische Kommunikation reden, so hat diese ein weitaus höheren stellenwer und deshalb sind da die misverständnisse weitaus fataler, weil ja auch viel mehr gefühl dabei ist ( eine viel tiefere und sensiblere stelle in unserem gehirn angesprochen wird!) DAS ist denke ich das problem an der ganzen sache! Wenn du denkst es gibt keine kommunikations-schwierigkeiten...dann frag einfach mal homo-pärchen...egal ob männer oder frauen...auch bei ihnen "fetzt" es ziemlich heftig von zeit zu zeit

Wollte auch eins noch kurz anmerken:

Von vielen werde ich als Frauenversteher bezeichnet....von vielen anderen als Frauenhasser...das zeigt mir, dass ich wohl doch etwas anderes sein muss, als diese extreme( die im übrigen sich beide sehr negativ für mich anhören!)

Also ich kann nochmal sagen, finde es gut diesen Thread ins leben gerufen zu haben, und lese hier auch fleissig mit!

LG, Templar

Das ganze ist ja noch vielschichtiger, wenn man eine Fernbeziehung hat und sich in der Regel alle zwei Wochen trifft, ansonsten man jeden Tag ein bis zwei Stunden miteinander telefoniert. Oft hat man da abends nicht mehr die Kraft über tiefgreifende emotionsgeladene Themen zu sprechen, weil halt jeder berufstätig ist und daher ziemlich "ausgelaugt" ist. Gerade deshalb sind dann die Tage in denen man sich trifft so unheimlich wichtig, und gerade da zeigt es sich, ob man sich beim reden "versteht" oder nicht. Nach meinen Erfahrungen sind sensible Menschen da eher in der Lage, sich in die Situation eines Menschen hineinversetzen zu können und wenn man dann noch untereinander den gleichen Sprachstil und sehr ähnlich ausgeprägte Denkmuster hat, dann ist ein "verstehen" durchaus eher möglich. Aber auch hier habe ich es schon erlebt, dass der/die Partner/in in gewissen Situationen sich nicht deutlich genug ausdrückt. Wenn man da aber nachhakt und versucht, die Gedankengänge beim Partner schrittweise nachzuvollziehen, indem man bei jeder Unklarheit nachfragt, dann kann man schon in einen gegenseitigen Verständnis-Modus gelangen. Nur, diese Art der Kommunikation ist manchmal sehr mühsam und erfordert ein gehöriges Maß an Verständnis und Geduld, die nicht jeder aufbringt, geschweige denn aufbringen kann. Denn auch hier gilt zum richtigen Zeitpunkt an der richtigen Stelle die richtige Frage zu stellen. Die beiden "Seelen" müssen bereit sein zu sprechen bzw. zuzuhören, um entsprechende Konflikte und Probleme anschließend verarbeiten zu können .

@********lack

Na ja... ich könnte ja jetzt sagen, wir Frauen halten eben zusammen, werde mich aber davor hüten, pauschalisierte Urteile zu fällen.
Nein, ich habe festgestellt, daß wir beide recht ähnlich "ticken", vielleicht äußern wir uns unterschiedlich, die Grundsätze bleiben aber dieselben!

@****lar

Schwierig schwierig...
Es ist wirklich unbestritten, daß es nicht reines Schubladendenken ist, daß Männer und Frauen unterschiedlich denken, agieren und kommunizieren, daraus resultierend auch reagieren! Das sind aber neurobiologischen Ansätze, die nun wirklich nichts mit Statistiken zu tun haben.

Denn das reine Schubladendenken könnte ich in vielen Punkten wiederlegen. Mein Noch-Ehemann hat mich beispielsweise als "Schuh-Fetischist" getoppt. Ich behaupte, daß er zeitweilig mehr hatte und süchtiger war als ich es jemals sein könnte.... Egal.

Was das Multitasking betrifft, gebe ich dir insoweit Recht, daß es auf die Qualität der Bewältigung gleichzeitiger Aufgaben ankommt. Aber darin liegt ja auch der statistische Unterschied, den man zu gerne anbringt, wenn es darum geht, die Rolle der Hausfrau und Erzieherin der Frau ans Herz zu legen, da der Mann gar nicht (angeblich ) in der Lage wäre, die vielen qualitätsintensiven Arbeiten einer Mutter und Hausfrau parallel zu bewältigen...

Am besten macht man es wohl eher wie
@***yd
Da so ziemlich keine Reaktion als täglich suggeriert übergangen werden kann, übt man sich in gefühlvollen Nachhaken. Was bleibt auch anderes übrig? Wenn man ehrlich sein Gegenüber verstehen möchte, ist das Verständnis in der Kommunikation wohl von beiden als Arbeit zu sehen. Von dem der "sagt" und dem der "hört", denn dann kann man davon ausgehen, daß - ob Mann oder Frau - auch "gesprochen" und "verstanden" wird....

Liebe Grüße (w)

Ach... ich vergaß....


Tja... das mit der Frau... das liegt so in meinem Naturell
Witzig fand ich von dir das "...ansonsten..."
Also trotz "Frau": Anwort akzeptabel! Yiieepiee....



(w)

Nun, natürlich kann dieser Stillstand wieder behoben werden, solange er nicht allzu lange andauert! Am besten ist es aber, wenn er erst gar nicht auftritt, und an eben so etwas arbeite ich! Die Lösung kommunikativer Probleme!! Ich werd hier jetzt auch nicht aus dem Nähkästchen plaudern...aber nur soviel...es hängt damit zusammen, dass der Partner, um die Wichtigkeit des Bedürfnisses bescheid wissen muss, um es auch als solche verstehen zu können! Und hier tritt eben wieder der Effekt ein, den ich versucht habe, schon weiter oben anzusprechen....Frauen reden sehr viel...und der Mann ist dann irritiert, weil er nicht mehr weiss, wann er die frau "für voll" nehmen soll und wann er weghören kann! DAS ist das problem!! Wenn in einem gespräch, wenig inhalt ist, aber eine enorme wichtigkeit eines bedürfnisses dahintersteckt, so ist es einfach schwer, die wichtigkeit dieses einen punktes auch als solchen zu erkennen!

Du kannst mich gerne noch länger als "Frauenversteher" beschimpfen wenn du willst, ich sehe mich nicht so, werde dennoch meine standpunkte ganz klar vertreten!

Zu den netten Zitaten: Ja und?? Ich steh voll und ganz dazu...mehr noch, ich bin stolz darauf, zu wissen, was viele frauen eben nicht wissen!
Und bitteschön....nicht wissenschaftlich erwiesen??? Kann dir gerne einen ausführlichen link, inklusive anleitung zukommen lassen, wenn du es nicht glaubst! Kannst aber auch gerne mal deinen Frauenarzt über die "Skene-Drüsen" befragen, wenn du meine Kompetenz in frage stellen solltest! Das ist einfach die Biologie der Frauen!!! oder Anatomie, wenn du so willst!
Nur, weil es in der gesellschaft und den medien noch nicht breit getreten wurde, heisst es nicht, dass es etwas nicht gibt! Mehr noch....Frauen sind schlichtweg "unaufgeklärt"...also...sehr viele zumindest!
Ich weiss, dass ich sehr oft kritisiert werde, aber es zeigt mir lediglich an, dass ich auf einem guten weg bin

Auch ist (zumindest Mir) klar, dass nicht die Männer am versagen des orgasmuses einer frau schuld sind, sondern nur sie selber...wenn man hier überhaupt von "Schuld" reden kann! Mach ich nicht so gerne, dennoch stelle ich die dinge immer klar dar! Viele Frauen haben, vielleicht grade wegen ihrer komplexeren hirnstrukturen, schwierigkeit, beim sex "abzuschalten", sich fallen zu lassen! Auch andere psychische Probleme sind hier auschlaggebend...aber das ist nicht schlimm! Schlimm ist nur, wenn man dann nicht sagen kann" Ja, vielleicht ist das wirklich so"! DANN ist es schlimm!! Ich hab für nahezu alles verständnis, solange ich merke, jemand ist mir gegenüber offen und ehrlich! Ich verurteile niemanden deswegen....nur, wenn man dann versucht wird, getäuscht zu werden, dann bekomm ich auch mal nen "Hals"!!
Es gibt einfach sehr viele Irrtümer auf dieser Welt, aber ich lasse mich davon nicht abhalten, meine meinung zu sagen, nur weil ich vielleicht der einzige oder einer der wenigen ist, die sie aussprechen, heisst das noch lange nicht, dass ich "falsch" liege!

Und das mit dem "nassen" orgasmus hat auch nichts mit höher schneller, weiter zu tun, sondern ist vielmehr die ganz normale art und weise einer frau, einen wunderschönen orgasmus zu erleben! Das ist NICHTS NEUES!!
Wenn du also dieses verurteilst, musst du auch schwule und lesben verurteilen, weil es die auch schon immer gab, nur eben erst in den letzten jahrzehnten "kommerzialisiert" wurde!! Und mit dem "abspritzen" ist es genauso, nur wurde es eben (leider) noch nicht durch die gesellschaft getragen....somit wissen es eben leider nicht viele...und ICH würde das ganz gerne ÄNDERN!! Was ist da verwerfliches dran, wenn ich dich mal fragen darf???

LG, Templar

Natürlich gibt es diese Probleme auch bei Männern! Meinte auch eigentlich eher die jungen menschen, die sich über mangelnde"aktivität" der männer beschweren! im alter kommt es beiderseits zu probleme, wobei ich sogar sagen kann, dass ab mitte 40 sogar häufiger die frauen aktiver werden als männer! Also, war jetzt auf die Orgasmusprobleme bezogen! Vielleicht hängt dies auch tatsächlicher mit dem nachlassen der jeweiligen hormone ab..Aber das weiss ich nicht...auf diesem gebiet hab ich mich noch nicht geschult!

Was Du im bezug auf mein profil sagstest, gab mir jetzt doch zu denken...obwohl das eher lustig gemeint war(deshalb auch *gg=grinsgrin) ist es vielleicht auch miszuverstehen! Da ich mir aber sowieso vorgenommen hab, das profil nochmal mit dem Korrekturstift durchzugehen, werde ich da mal schaun, wie ich das so darstellen kann, dass es sich vielleicht besser anhört!
Darfst halt solange nicht mehr mein Profil anklicken...soll sich niemand daran stören, aber wenigstens hab ich auch ein paar klare aussagen (inhalt) darin stehen...ist doch auch was ...oder nicht?

Ich hab hier schon sehr viele wichtige informationen ausgeplaudert, aber wenn ich mein "Produkt" hier ausplaudern würde, müsste ich nicht mehr daran arbeiten! Bitte also hierfür um Verständnis, aber wer plaudert schon über eine geschäftsidee?? Wenn ich doch schon hinweise gebe, was zur entstehung des problems führt, denke ich, kann man sich auch mal selber gedanken machen, wie man es angeht! Für all diejenigen, die das nicht können, hab ich dann schonmal "Kundschaft"

Wenn man also das was ich geschreiben habe, mal aufmerksam durchliest, kann man schon auf ganz einfache methoden kommen, um diese probleme "abzustellen"! Immerhin hab ich ja hier dargestellt, und zwar NICHT nur aus sicht eines mannes oder einer frau, sondern sehr objektiv....ganz einfach was das problem ist! Dies hat mich alleine schon bestimmt 5 Jahre gekostet um dahinter zu kommen....zahllose gespräche und so weiter, berichte, artikel...einlesen in die psychologie...tiefenpsychologie und so weiter und so weiter...! Denke das ist doch schon was, oder meinst nicht?

LG, Templar

Lieber Templar,

was du schreibst, klingt für mich erschreckend! Du liest ein bischen was hier und da, denkst dir etwas aus, was MÖGLICHERWEISE irgendeinem oder gar mehreren Menschen helfen könnte - und machst dann ein Geheimnis daraus, welches du verkaufen willst.. Sex sells? Dein Anspruch, der einzige zu sein, der Dinge weiss, die die Frauen glücklich machen, ist schon sehr oft formuliert worden. Noch nie hat jemand diesen Anspruch umfassend abdecken können. Also wirst du es auch nicht schaffen können. Bedenke: Jeder Mensch ist anders! Was du dir da ausgedacht hast, kann VIELLEICHT den einen oder anderen Menschen zu einem tollen Orgasmus bringen, aber ganz sicher nicht alle!

Ausserdem: Auch mir wurde öfters gesagt, der Sex mit mir sei für die jeweilige Frau der beste ihres Lebens gewesen. Auch ich habe mich schlau gemacht, was einige Details der Anatomie betrifft. Auch ein wenig in psychologischer Hinsicht. Aber GERADE deshalb würde ich NIEMALS behaupten, ich könne JEDE Frau zu einem Orgasmus bringen, ganz zu schweigen von einer bestimmten "Art" Orgasmus..

Für mich klingt dein Geschreibsel ein wenig arrogant und aufschneiderisch, ich hoffe, du nimmst mir diese klaren Worte nicht übel. Ein Aspekt dieser Meinung ist, dass du dein "Produkt" nicht zur Evaluierung bereitstellst. Vermutlich gibt es dein "Produkt" schon seit Jahrtausenden und du hast es nur neu erfunden oder gleich kopiert.. Jedenfalls interpretiere ich deine bisherigen Beiträge in diesem Thread so, als wolltest du dich als Paartherapeut betätigen.. Nun, kein Therapeut der was auf sich hält, wird nach "geheimen" Rezepten arbeiten. Klingt für mich leider eher so, als wolltest du Frauen dazu verführen, für dich als "Versuchskaninchen" zu fungieren und dafür womöglich auch noch zu bezahlen.. Vielleicht tue ich dir unrecht, aber das ist derzeit leider nicht für mich verifizierbar. Viel geredet, viel gesagt und doch falsch verstanden

Mit freundlichen Grüssen (!)

frozen

@****eN

Natürlich ist jeder Mensch anders...das hab ich vorhin übrigens schon erwähnt!! Es geht hier nicht um eine Orgasmus hilfe, sondern vielmehr um das Problem der Kommunikation in Partnerschaften! Paartherapeut?? Nun, möglicherweise hab ich eine sehr wichtige entdeckung gemacht, ja, aber ich will mich nicht als paarherapeut bezeichnen! Wenn mein Produkt fertiggestellt ist, wird es auch nicht mehr geheim sein...aber es wird dann patentiert werden! Ich hab Internationale Betriebswirschaft studiert, so dass ich weiss, wie man so etwas angeht und auch absichert! Natürlich kennt ihr mich nicht näher, sonst würdet ihr wahrscheinlich auch anders reden(oder auch nicht), jedoch kann ich soviel sagen, ich hab diese idee schon mit vertrauenswürdigen freunden und freundinnen besprochen, und am anfang lachten sie sogar....ein paar tage später kamen sie, und wollten gerne nochmal darüber reden...und waren dann sehr überzeugt davon! Deshalb weiss ich, was ich da mache!!! Ich weiss auch genauso gut, dass mich nichts mehr davon abbringen kann, es auch tatsächlich zu versuchen und auf den markt zu bringen! Es ist sicherlich nicht die erfindung des rads, da es sich nur erstmal einreihen wird, in bisherige therapien, jedoch wird es nicht nur ein paar, oder mehreren helfen können, sondern vielen, wenn sie es auch wollen!! Ich möchte hier nicht arrogant klingen, eher bestimmend!
P.S. nettes Zitat von Einstein

@********lack

"der ERFOLG ist der beste Beweis"
Mann braucht niemandem etwas zu beweisen, wenn man mit etwas erfolgreich ist! Viele beweise sind doch eh nur "getürkt"
Ich glaube, du unterschätzt mich hier ein wenig!
Ich mag grundsätzlich frauen, die gleichberechtigte partnerschaften bevorzugen, allerdings kann ich mit pseudo-testosteron-gesteuerten frauen nichts anfangen, deshalb hab ich das (lieber devot als dominant) reingeschrieben!! Eine frau sollte sich immer etwas zurückhalten, und nicht provozieren...das ist einfach meine ansicht! Nicht dass ich den darwinismus unterschtützen würde, aber das ist was dran! Also es ist lediglich der wunsch nach einer gleichberechtigten partnerschaft bei mir da, und DAS wollte ich damit zum ausdruck bringen!
Und zum thema geld verdienen: Ich finde z.b. Wahrsager und Astrologen sind die grössten Betrüger...dennoch funktioniert es...und warum?? weil sie sich simpelster psychologie zum vorteil machen....letztlich ist das alles schmarrn, was die reden...was man von meiner sache hingegen nicht behaupten kann!! Ich bin auch eher ein mensch, der anderen gutes tun will, wenn man sich dabei etwas dazu verdienen kann...warum nicht, aber ich bin da nicht habgierig! Mein nickname ist auch hierbei mit gedacht ausgewählt, und nicht weil er sich gut anhört!

Lg, Templar

hab ich noch vergessen:

Ich habe hier entscheidene Dinge eingebracht, woran es liegt, dass diese Kommunikationsprobleme zustande kommen...

DIE WICHTIGKEIT eines Wunsches!!!


Das grundlegende problem ist, dass der Partner nicht immer in der lage ist, einschätzen zu können, wann was wie wichtig ist, und wieviel ihm das bedeuten würde, wenn sein(ihr) wunsch hier beim wort genommen wird!!
DAS ist das grundproblem!!!

Es gibt aber auch noch ein weiteres, was mindestens genauso wichtig ist:


ÜBERFORDERUNG



Dies sind die beiden Punkte, worauf ich meine "Lösung" gebaut habe!!
Meiner Meinung nach, sind genau diese 2 dinge die entscheidenden!
Und da kommt dann der Transmitter zum einsatz! Übrigens hab ich mit zig-paaren gesprochen, gescheiterte beziehungen analysiert usw. usw.

Also da war nichts, mit eben mal hier und da....jedoch ist es eine leidenschaft von mir, und deshalb macht es mir auch spass, mich damit zu beschäftigen!

Der spruch ist sowas von alt....und auch echt billig! Ich könnte dir eine andere alternative dieses spruchs jetzt anbieten, aber ich verkneif es mir, sonst würde dir nämlich der hut abgehen! Und genau DAS willst du ja nur provozieren! Und Da ich aber nicht "zu schwach" bin, lautet mein kommentar und antwort auf deinen beitrag nur:


[b]*[/b] no comment [b]*[/b]

***Kein Kommentar***

@****lar

Dein Ansatz wird in der Psychologie sicherlich schon seit vielen Jahren beachtet.
Ich bin also nach wie vor absolut sicher, dass du keinerlei bahnbrechende Neuigkeit zu bieten hast.
Falls doch, wäre dein Ansatz (wenn es eine Therapieform sein soll) von vorneherein zum Scheitern verurteilt, da niemand Geld dafür bezahlen würde, um sie anwenden zu dürfen - Ärzte und ganz besonders Psychologen werden das jedenfalls ganz sicher nicht tun!
Willst du also sowas ähnliches wie Scientology aufziehen? Mit einem patentierten "Gerät"? Oder mit dir als ausführendem "Guru"?
Es gibt tausende Patente, die keinen Cent erwirtschaftet haben - ich vermute, deines wird sich (sofern du es wirklich durchbekommen solltest) dort einreihen..

Ich kann jedenfalls nicht erkennen, dass du irgendwas dazu beitragen könntest, das Reden zwischen Partnern in einer Beziehung zu revolutionieren. Du willst ja nicht einmal selbst über deinen Wunsch reden..
Deine Überlegung, das Kernproblem sei die Unfähigkeit die Wichtigkeit eines Wunsches ausdrücken zu können, greift meiner Meinung nach viel zu kurz.

Ach übrigens: Dein Frauenbild schliesst Gleichberechtigung aus.. Und ist sehr antiquiiert..

Zumindest einem ist das Ganze gerecht geworden...
Man ist beispielhaft auf die Thematik eingegangen: "Reden = Reden und doch nichts gesagt".

Einen Spruch (Lebensweisheit) habe ich noch parat...

"Wenig Menschen wissen, wieviel man wissen muß, um zu wissen, wie wenig man weiß."

(w)

oder darf man mitmachen? Anyhow, wenn ich im Kommunikationsthread nicht verstanden werden sollte, hat das so seine eigene Komik ...

Verstehen: Man sagt im Alltag 'das verstehe ich' und 'das verstehe ich nicht'. Das ist natürliche eine grobe Vereinfachung: in der Tat ist Verständnis wohl immer als graduell anzusehen. Im einfachsten Fall, weil Kommunikation verausgeht, die naturgemäß immer fehlerbehaftet ist (ich meine jetzt nicht notwenig rauschende Telefone, sonder auch Dinge die anders gemeint waren oder schlecht formuliert sind oder schlicht Nuancen in Wortbedeutungen, etc). Aber selbst Erkenntnis, die auf 'objektiven' Beobachtungen beruht ist nur graduell zu betrachten.
Frage: Was verstehe ich darunter, etwas zu verstehen? Oder jemanden zu verstehen? Etwa, einem Gedankengang nachvollziehen zu können (bzw. dies glauben tun zu können)? Oder ihn reproduzieren können? Oder etwa ihn erweitern / ausbauen zu können? etc.


Abgesehen von diesen theoretischen Gedanken über Verstehen, übersieht man gerne, daß es sehr verschiedene Kommunikationsmodelle gibt. Man kann etwa in einem logischen Ansatz eine Sache beschreiben, mit anderen Dingen vergleichen bzw. gegen sie abgrenzen, um so eine Eindeutigkeit im Verständnis zu erzielen ... aber selbst in der Mathematik, der wohl objektivsten aller Wissenschaften gibt es zwangsläufig Aussagen, deren Wahrheitsgehalt nicht entscheidbar sind (ich bleibe mal noch vage mit dieser Äußerung, präzisiere sie aber auf Nachfrage gerne).
Ein anderes Kommunikationsmodell arbeitet indirekt. Hier werden Gedanken und Ideen vermittelt, indem man mit Bilder oder Vorstellungen arbeitet, die (hoffentlich) beim Kommunikationspartner eine gewissen Gedanken oder Bewegung oder was auch immer unbewußt auslösen. Etwa wenn ich sage, beim Singen solle man sich so fühlen, als wäre der Rücken mit einer Schnur direkt am Himmel festgebunden (jetzt bitte keine wütenden Proteste der Sängegilde, das war nur ein Beispiel).

Und Kommunikationsmodelle sind zum Großteil erlernt. Das sieht man daran, daß weder der logische noch der indirekte von auch nur einem unsere (ehemaligen) Klassenkameraden wirklich beherrscht wurde, wogegen so manche(r) nach geeignetem Studium (oder ähnlichem) dies kann. Genauso klar ist, daß diese Kommunikationsmodelle nicht aus dem nichts erlernbar sind. Sie basieren auf Grundfähigkeiten, die verfeinert werden.

Um ein (wie ich finde) schönes Beispiel aus der Kunst zu bemühen: das "schwarze Quadrat" von Malewitsch 1913. Er versuchte, ein Bild zu malen, daß allen Betrachtern eine gleiche Betrachtungsweise erlaubt ... was für eine geniale Idee !!! Und wie grandios gescheitert zugleich (auch das präzisiere ich gerne).

Um noch mal den vielleicht weiten Zusammenhang zum Thema anzudeuten: ich glaube, daß (neben individuellen Unterschieden) gerade Kommunikationsmodelle geschlechtsspeziefisch anerzogen werden, wie auch darüber stehende gesellschaftliche Konzepte "die Frau muß gefallen" (warum denn?), "der Mann muß stark sein" (warum denn?) etc.

Hat das irgendwer verstanden?