doppelmoral in clubs....

Toleranz hat nicht mit mögen oder nichtmögen zu tun.
Toleranz ist abgeleitet von "erleiden, erdulden", man erduldet also eine Macke eines Anderen , bildet sich seine Meinung oder hat sie schon und lässt diese Macke einfach unkommentiert stehen. Wenn man was akzeptiert, sihet man diese Macke, mag sie zwar nicht, aber erkennt, dass sie ihren Wert hat. Insofern hat WICCA im Prinzip Recht: Toleranz und Ignoranz liegen eng beeinander.
LEGACY hat nicht Recht mit KOMPROMISS...es geht nicht an, überall Kompromisse zu schließen.
Keinem tut es weh, wenn es zwei Männer miteinander treiben, wenn man es nicht mag toleriert bzw ignoriert man es und blickt nicht hin oder entfernt sich. es ist auch völliger Humbug Clubbesucher zu befragen. Clubs sollten sein und bleiben Orte gemeinsamer sexueller Treffen, die im Prinzip wie alles im westlichen Kulturkreis auf der Goldenen Regel oder dem Kantschen Kategorischen Imperativ beruht.
Auch ist es Unfug, dass niemand NS oder KV im Club möchte, nur diese Parktiken sind vielleicht noch ungewöhnlicher, zumindest für den Durchschnittsswinger legacy`scher Prägung...deren Name Intoleranz ist, da sie nicht über ihren Horizont blicken können/wollen.

"wir mögen die nicht, die glauben, mit sich mit nachträglicher wortklauberei immer und aus jeder von ihnen selbst zu verantworten peinlichkeit freisprechen zu können..."

Ihr bezieht euch damit sicherlich auf Legacy, die, wie ich hier rauszulesen glaube, einer eurer persönlichen Lieblinge sind. Ich habe noch nicht viel in den Foren gelesen und noch weniger beigetragen (kenne also weder euch noch sie) und kann darum völlig unvoreingenommen sagen, dass ich die Peinlichkeit lediglich auf eurer und nicht auf Legacys Seite sehe. Dinge nicht richtig zu verstehen ist ja kein Problem, aber andere aufgrund von selbstkonstruierten Widersprüchen persönlich anzugreifen ist schon unangenehm. Legacy haben (hat?) bereits im allerersten Posting klar gekennzeichnet, dass es sich um IHRE persönliche Vorliebe handelt. Wie könnt ihr euch erlauben, Toleranz zu predigen und jemandem im gleichen Atemzug nicht mal eine eigene Meinung zusprechen?

Ich selbst habe weder mit Schwulen, noch mit Bi-Männern oder -Frauen auch nur das geringste Problem, kann aber durchaus Verständnis dafür aufbringen, dass nicht jeder meine Einstellung teilt, schließlich gibt es auch so einiges, bei dem ich nicht daneben stehen will. Legacys Besipiel mit Natursekt und Kaviar lag mir auch die ganze Zeit auf der Zunge (jaja, ich weiß).
Wie tolerant seid ihr denn, wenn sich die Leute auf eurer Matte gegenseitig mit Fäkalien beschmieren? Schreit ihr auch für die Rechte der Kotzer und Ritzer oder nur für die Bi-Männer, weil euch das zufällig selbst anmacht?

Grüße,
PetR

PS: @*******isXX, sehr guter Beitrag!

Solltest du aber nachholen, bevor du dich auf eine Seite schlägst

Viele Grüße
von den Sternen (Sie)

Ach so, es geht hier lediglich um persönliche Sympathie? Ich hatte das Gefühl, der Inhalt des Gesagten wäre entscheidend. Mein Fehler ...

Nein, es geht nicht um Sympathie... Es geht um eine Grundeinstellung, die über die Zeit hinweg in Forenbeiträgen offen gelegt wird.

Viele Grüße
von den Sternen (Sie)

Ja und? Ich habe ja auch nicht die Grundeinstellung von Legacy beurteilt sondern lediglich kritisiert, dass genau das der Punkt ist, auf dem anscheinend so viele hier rumreiten, die sich besser mal durchlesen sollten, was er/sie hier in diesem Thread beisteuert.

Ich schlag mich auch nicht auf die Seite von irgendwem oder halte wem hier die Treue. Ich erlaube mir aber, Postings innerhalb eines Threads nach ihrem Inhalt zu beurteilen, ohne dass ich die Person dahinter kennen muss. Und da kommt User Legacy nun mal besser weg als User Nordseepaar, da ersterer meist ruhig und sachlich seine Meinung darstellt und letztere Partei beledigend, herablassend und verständnislos antwortet.

Grüße,
PetR

@****ne...


@**t...

es ist ein himmelgroßer unterschied, ob mann einen anderen mann anfasst, ihn einen blä... oder stimuliert usw ...oder vllt av praktiziert, oder aber körpereigene substanzen in einem club verteilt...

les einmal die treads darüber, wenn herren nicht an sich halten können und ihr eiweiß planlos im club verteilen...
du wirst staunen, das dies dem vergleich mit ns & kaviar standhält.

bi zu praktizieren, egal ob m & w... sollte erduldet werden.
manch einer mag so manchen anblick nicht. was jeden zugestanden wirc. aber er muss dies erdulden, oder wegschauen & weggehen. so wie jener, der dies nicht mag, das menschen bi praktizieren, von niemanden bei seinen eigenen sexuellen handlungen, und sind es nur vorpubertäre petting spiele, ausgeschlossen werden sollte.

wer denkt nicht bei so manchen anblick im club...
au backe... was ist das...

das denkt man, schämt sich vllt seiner bösen gedanken und gut ist. aber man muss es akzeptieren...

und das kritisieren hier viele, das einige dies nicht akzeptieren wollen...

wie schon erwähnt, toleranz, hilft dem der rücksichtslos ist...

?

@**t: das ist polemischer Mist ala legacy, den selbsternannten Päpsten des Swingertums, deren Intoleranz wohl noch Äonen nach uns von fremden Intelligenzien gepriesen werden wird.
Genug meiner Polemik.
Erstens solltest du (das ist jetzt keine Belehrung, sondern Fakt) erstmal viel lesen, lesen schadet nie.
dann müsste selbst dir klar sein (als Schreiber9, dass dein oboges Beispiel Mumpitz ist; Praktiken mit Ausscheidungprodukten etc. lassen sich nur in adäquaten Räumlichkeiten durchführen und hier trifft das zu, was im Prinzip immer zutrifft: wem etwas nicht gefällt, der möge nicht hinschauen , nicht hingehen und um in deinem Sprachjargon zu bleiben nicht Andere mit seinem Geseire vollrotzen, ok?!

Natürlich sehe ich den Unterschied zwischen meinem Beispiel und den herummachenden Bi-Männern. Die Polemik war nicht ganz unbeabsichtig und sollte nur zeigen, dass es für jeden Praktiken gibt, die ihm die Stimmung vermiesen. Beim einen sind's schon flirtende Männer, beim andern eben der lockere Umgang mit Auscheidungen. Wo man seine eigene Grenze zieht, stellt jeder selbst fest, klar ist nur, dass jeder seine Grenze hat.

Wie gesagt, ich finde es nicht abstoßend, wenn Männlein oder Weiblein sich neben mir vergnügen, ob gleichgeschlechtlich oder nicht. Ich empfinde es aber dennoch als nachvollziehbar, dass es Menschen gibt, denen das den Spaß verdirbt. Das ist im Prinzip auch schon alles.
Wie man darauf reagiert ist eine gänzlich andere Geschichte und ich glaube nicht, dass ich da mit Legacy & Co. konform bin!
Geärgert hat mich lediglich, dass Legacy für die pure Feststellung, dass sie Bi-Männer nicht ästhetisch finden als intolerante beschimpft wurden. Aber vielleicht hast du recht und ich sollte mal nachforschen, wie die beiden zu ihrem Ruf gekommen sind. Es gibt ja immer eine Vorgeschichte.

viele Grüße,
PetR

auf dieses "NS/KV" Totschlag Argument hab ich die ganze Zeit gewartet, das muss man ja bringen, wenn man jemand irgendwie in die Ecke drängen will.
ABER: Man muss doch bei etwas differenzierter Betrachtungsweise zugeben, dass dieses Argument hier absolut nicht zieht, da es sich bei "NS/KV" Spielchen ja doch um einen relativ extremen Fetisch handelt!
Hier kommt des weiteren vor allem aber die hygienische Komponente dazu, ich denke kein Clubbetreiber möchte, dass es in seinen Zimmern nach A-A und LULU müffelt und er jeden Tag neue Matrazen kaufen muss. Ähnliches gilt ganz nebenbei sicher auch für Essen und Getränke in den Betten.
Was die Leute hier einfach aufbringt, ist die Argumentation, dass männlicher BI-Sex in Clubs auf Grund persönlicher Vorlieben nichts zu suchen haben soll, weiblicher Bi-Sex aber selbstverständlich tolleriert wird. Es geht nicht um die Abgrenzung Bi Sex allgemein zu anderen Praktiken sondern um die Differenzierung zwischen Männern und Frauen.
Ich habe auch keine bisexuellen Interessen aber es kann nicht sein, dass jemand Toleranz und Kompromissbereitschaft nach der Kongruenz zu eigenen Vorlieben bemisst.

Keiner prangert an, dass manche hier mit Bi-Sex nichts anfangen können, nur den Umgang damit.

Gegenseitige Rücksichtnahme von ALLEN Gruppen heißt das Stichwort, dann muss es ja wie gesagt möglich sein, dass jeder im Club einen schönen Abend verbringen kann.

nicht uninteressant ist, die Meinung eines völlig unvoreingenommenen User zu erfahren:

Nun behaupte ich von mir, daß ich sehrwohl INTOLERANT bin, wenn es um "meinen kleinen Häwelmann" geht
Mit dieser Intoleranz, werde ich jedem der MENSCHENVERACHTENDE Beiträge schreibt begegnen.


Ich mag solche Typen auch nicht!


Und da gib`s einige gemeinsame Vorgeschichten...

LIBELLE

Nun ja es gibt doch einen entscheidenden Unterschied, zwischen zwei knutschenden Männern und Natursekt- & Kaviarparties: bei den beiden Herren muss ich nur wegschauen und is gut. Wenn ich das nich allzu toll finde dann kann ich es recht einfach ignorrieren.
Wenn aber Körperausscheidungsspielchen nicht in einem speziell abgeschlossenen Bereich stattfinden, und ich somit - ob ich will oder nicht damit konfrontiert werde - dann ist zumindest eine Geruchsbelästigung nicht für mich zu vermeiden. Und ich persönlich empfinde den Duft von Scheisse bein Sex als No-go. Nicht falsch verstehen: Ich hab nichts gegen diese Spielart und ich werte es auch nicht, doch mir persönlich wird von Fäkalien einfach schlecht.
Also denke ich das alle Praktiken die mich sozusagen aktiv 'trigern' können - denen ich nicht einfach durch wegschauen entgehen kann (man könnte es als Offensivpraktiken bezeichnen) als etwas anderes, als Spielarten (entsprechend Passivpraktiken) die ich wie Bi unter Männern leicht ignorrieren kann.
Offensivpraktiken sind beispielsweise: Blutspiele, da es Leute gibt die vom reinen Anblick ohnmächtig werden können - liesse sich aber sicher durch einen einfachen Warnhinweis vor den entsprechenden Räumlichkeiten einbinden.
• BDSM (besonders die härteren Sachen wie heftiges Hauen ins Gesicht oder gar Rapeplay - Es gibt immer wieder Menschen die durch Gewaltdarstellungen aus der Bahn geworfen werden können (gerade auch Menschen die villeicht mal selbst in der Vergangenheit Gewalt erfahren haben). Aber auch hier kann eine Abgetrennte Örtlichkeit sehr schnell Abhilfe schaffen.

Wenn ich mich an Orte wie Swingerclubs begebe, dann sollte ich doch damit rechnen, das dort Menschen ev. miteinander Sex haben könnten
und somit sollte ich mir auch überlegen, das es da vielleicht bei dem ein oder anderen Neigungen gibt, die über die meinen hinausgehen. Folglich sollte ich auch zumindest soviel geistige Reife besitzen, das ich entsprechend dem Verständniss das ich für mich erwarte, das gleiche Mass bei anderen walten lasse. Und wenn ich mich bei zwei fickenden Männern künstlich aufrege, dann darf ich mich nicht wundern, wenn es andere Menschen über Swingerclubs im allgemeinen schon tun - weil deren Argumente sind im Grunde genau die selben.

Was die Kompromissbereitschaft betrifft, so denke ich das erst mal die Leute im Vordegrund stehen sollten, die unverhältnismässig stark in ihrerm Spass vor Ort eigeschränkt werden würden (z.B.: KV bringt manchen Menschen Übelkeit) - weil Spass haben ist nun mal einer der Gründe, warum es SC's gibt. Und ich schätze, das da nun auch mal der Mainstreamgeschmack die umsetzbaren Praktiken im Angebot eines Clubs bestimmen wird. Aber wenn jeder mehr Toleranz auch solch ungewöhnlicheren Praktiken gegenüber üben würde - wer weiss wieviele Menschen sich dann auch trauen würden nach Angeboten in dieser Richtung zu fragen?

Hatten wir das nicht schon oben irgendwo; das Männer nur aus Angst um ihre (vermeintliche) Männlichkeit jede Bi-Erfahrung meiden?
Wer nicht aufgeschlossen ist, schränkt in erster Linie erstmal sich selbst ein...

Dr. Jekyll

Das ist ein sehr gelungenenr Beitrag, danke schön!

Werde Clubbetreiber, in deinen Club würde ich gehen .

lach...wir auch... wir auch....

ich sehe das genauso...aber es geht ja auch nicht nur um bi maenner...es gibt z.b. auch transexuelle...oder dwt..die genauso ausgeschlossen werden...wo doch aber nichts dabei ist..jeder so wie er es mag...

irgend jemand hat geschrieben...man muss sich ja schaemen...kein bi mann zu sein...
ganz ehrlich... muss ich mich schaemen keine bi frau zu sein???...ich bin genauso eine ausnahme wie bi-maenner..darf ich nu auch nicht in club..

aber ich bin froh ueber soviel positive resonanz...wenn das hier natuerlich nur ein kleiner spiegel ist von dem was da draussen wirklich ist...

und ich moechte mich an dieser stelle fuer die vielen tollen beitraege bedanken....

Ein wunderbarer Club, wo alle in Nischen getrennt sind. Alle sind ja so empfindsam...oh Göttchen...und die Vielrummacher sind sicher sexuell missbraucht worden und reagieren sich so ab (siehe Jasmin in GZSZ) und so müssen die auch weggeschlossen werden...

Ich weiß nicht: dass bestimmte Praktiken bestimmte (auch abgetrennte) Örtlichkeiten benötigen ist kalr, vom Ansatz her...aber dass jetzt auch verbannt wird, wer BDSM macht, weil ja jemand schlechte Erfahrungen in der Kindheit gemacht hat, nee...in den Clubs sind die Räumlichkeiten gekennzeichnet, wer`s nicht sehen will, bleibt draußen...aber man muss halt mit verschiedensten Praktiken rechnen, die auch außerhalb von Ghettos betrieben werden...

@*******onus

jaja, sollen sich mal alle nich so anstellen - keiner muss, aber alles darf - solange es die eigenen Vorstellungen betrifft, nich?
Ich glaube das GZSZ nicht so richtig sie Wirklichkeit wiedergibt - eine wirklich gewagte Vermutung von mir, aber ich stell sie jetzt einfach mal so in den Raum...

Wer sagt denn das alles in Schubladen gehören muss? Und wer sagt, das BDSM komplett aus allen Räumlichkeiten verbannt werden muss? Ich finde selbst einige Praktiken & Spielarten in der Richtung äusserst erregend und - von allem anderen abgesehen - sind die Übergänge ja auch immer fliessed.

Die Abtrennung von Räumlichkeiten und eine entsprechende Kennzeichnung - ich hab doch auch nix anderes geschrieben (auch nach nochmaligem lesen konnte ich nix anderslautendes finden)
Würde mich aber mal interessieren welche Praktiken vorallem in Ghettos betrieben werden... war mir nicht bekannt das es in unserer Gesellschaft so eine Abgrenzungheute noch gibt...

Dr. Jekyll

ein sehr interessanter tread, der die toleranz und intolleranz der schreibenden fraktion der mitglieder wiederspiegelt.

aber wäre da nicht die überschrift:

doppelmoral von einigen clubbesuchern? eher treffend?

warum kommt uns dieser gedanke?

na klar, einfach aus dem grund heraus, dass sich hier kein clubbetreiber äußert und von den eingangs erwähnten stellungnahmen von clubs wurde auch nichts weiter veröffentlicht - oder haben wir etwas überlesen?

eines ist aber bekannt, es gibt für fast jede spielart der sexualität den passenden rahmen und freiraum, gerade durch die verschiedenen clubangebote, wird hier niemand ausgegrenzt - eher ist es so, liest man mal die verschiedenen postings, daß sich meißt einige menschen selbst in eine nische stellen und ausgrenzen.

einige beispiele, welche in der art immer mal auffallen:

• ich möchte einen bi - kontakt, kann ich da oder dort hingehen?

• bin ich zu jung oder zu alt, zu dick oder zu dünn für diesen oder jenen club?

• ich liebe herrenüberschuß finde ich den in einem paareclub

• wir wollen keinen sexuellen kontakt zu anderen - muß man das im club

man könnte noch viel mehr finden!
wir denken, gerade die toleranz der clubbetreiber wird groß geschrieben, man findet zwar bestimmte regeln im club, die sich aber zum größten teil, meißt nur auf dinge beschränken, welche zum guten ton und anstand gehören - aber die sexualität nicht einschränken.

weil eventuell 2 - 5 clubbetreiber mitgeteilt haben, das der bi- kontakt zwischen männern nicht erwünscht ist, kann man hier noch nicht von einer doppelmoral der clubs sprechen - es gibt doch in deutschland ca. 200 - 300 verschiedene clubs.

schönen sonntag
Sirona

es geht nur darum das bi sein der maenner mit dem bi sein der frau gleich zu stellen...und das in jedem club..es ist eine ausgrenzung wenn ich erst quer durch deutschland fahren muss..um in einen club zu kommen wo das er laubt ist...die club besitzer richten sich nach dem was gewuenscht wird..logisch wollen ja nicht pleite gehen...
also bi unter frauen ja ..maenner nein...
bi maenner sind keine monster..die jedem an den arsch wollen...und obwohl mein mann schotte ist..versteht er durch aus wenn ein mann das nicht wuenscht...und wir grabbel auch niemanden an .einfach so...
sondern suchen auch wie alle anderen paare erst das gespraech...

es gibt auch menschen die sex unter maennern sehr erotisch finden...

... wollen wir auch mal dazu geben.

Wir finden, das es nicht so ist, dass 80% der Frauen Bi sind (laut Masters sind es ca. 20%) und es ist auch so, dass Männer nach Master eben im gleichen Maße Bi-Neigungen haben.

Was dort aber nachwirkt ist un unseren Augen die Alte Moral und männliche Homophobie, die unter den Nazis schon ihre Blüten trieb.

Männer können genauso erotisch aussehen wie Frauen, wenn sie gleichgeschlechtlichen Sex haben. Dazu muss man aber nicht Bi sein. Man kann es nur mal wertfrei betrachten.

Wir haben z.B. eine weibliche Bekannte, die sich immer Schwulen-Pornos ausleiht, weil sie eben nicht auf Frauen steht. Und sie macht es (wie wohl umgekehrt die Männer) unheimlich an, wenn zwei Kerle es miteinander treiben (muss nicht immer Anal sein, oder?).

Wenn man in einen Pärchenclub geht, in dem es erlaubt ist, dass Frauen miteinander Sex haben, sollte es dort auch unter Männern gehen.

In einem SC, in dem es auch Solomänner gibt, sehen wir es etwas anders, denn dort besteht für den Betreiber die Gefahr, dass sich sein Club von einem SC in einen Schwulenclub entwickelt. Dass er da vorsichtig ist, ist nachvollziehbar!

J & S

Da zweifelt doch jemand die Kompetenz von GZSZ an...tzzzzzzz..:-)

dies sagte einmal eine nette alte frau im deutschen fernsehen...

ob man nun bi mag oder nicht, das argument der alten netten frau ist einfach unumstößlich schlüssig...

Und wer nhie vom Hochhaus springt kann nicht wissen, ob er fliegen kann oder nicht????

Man verpasst nur das, was der eigenen Neigung entspricht und aus eigenen Wünschen entspringt und nicht gelebt wird.

Fremde Neigungen muss man nicht teilen. Man verpasst nichts, wenn man sie nicht auslebt.

es geht ja auch nicht darum, etwas zu tun oder zu lassen, sondern um die feststellung, wenn ich eine 100% möglichkeit habe, und nur 50% nutze, erlebe, erfahre ich nicht das ganze sprektrum...

ob man jetzt 100%, 50%, 25% oder nur 5% des spektrum nutzt, bleibt doch jeden selbst überlassen...


fakt ist aber... das spektrum umfasst 100%
und das ist mit unumstößlich schlüssig gemeint...


nicht mehr und nicht weniger...

Hmm, vielleicht weil es in den Augen vieler so ist, dass Männer miteinander nicht ästhetisch sind???