blasen, lecken, wichsen - ein freudenfest der viren

DAS glaube ich inzwischen auch, wenn ich diese Postings lese @*****0er.

Also ich finde ja, dass man durchaus mal die komplexen Zusammenhänge betrachten sollte. Aber Deiner Argumentation vermag ich beim besten Willen nun überhaupt nicht mehr zu folgen.

Und dieser Hinweis...


Aber meinst Du das tatsächlich ernst? Und wie willst Du dann mit Rauchern, Alkoholikern, Drogensüchtigen etc. verfahren, die ihre Gesundheit auch nachhaltig schädigen? Also bitte... lass doch die Kirche ein wenig im Dorf. Zumal ich mich frage, wie denn bitteschön geklärt werden soll wie man sich mit der Seuche angesteckt hat. Gilt da dann auch in dubio pro reo? Oder liegt die Beweislast dann beim Angeklagten - zugunsten der Solidargemeinschaft?

Und nun.. zurück...

..bleib bei der Sache. Hier gehts laut aller Meinungen um eine gefährliche Krankheit. Sonst würde man nicht das ganze Latexgummizeugs an jeder Straßenecke kaufen können. hier gehts um Angst vor einer unheimlichen da unheilbaren Krankheit. Die Träger dieser Krankheit werden wie man weiß gemieden. Kinder AIDSkranker Eltern wurden in Kindergärten nicht gedulstet usw.. Das ist Tatsache. Jetzt hat jeder angst sich anzustecken wie man lesen kann. Also das ist nicht Rauchen oder Hamburger fressen...

Da geht die Emotion hoch , da glüht die Kralle an der Tastatur... Ich habe wiedergegeben was Jedem dazu einfallen könnte, daher regt das auch so auf. Weil es so Augenfällig logisch ist.

Ich für meinen Teil beschreibe das ja nur, dass es Bevölkerungskreise gibt, die nicht hier diskutieren, diese Sache aber sehr extrem sehen, das ist ja nicht schwer zu verstehen.
Das Proletariat ist ja nicht so zimperlich mit diesen Themen.

langsam kapier ich was du meinst


gut, dass ich noch nicht schlafen bin du bist die Erkenntnis !!!

das stimmt so an sich nicht.das "latexzeugs" konntest auch schon vor 20 jahren überall kaufen. allerdings aus gründen der verhütung nicht wegen schutz vor krankheiten.

Ich bleibe schon bei der Sache. Ich habe mich nur auf ein Posting von Dir bezogen.


Weiß man das? Ich wusste das bisher nicht. Auch dass die Kinder aidskranker Eltern in Kindergärten nicht geduldet werden ist mir völlig neu.

Aber weiß Du, was ich allmählich zu wissen meine? Das Du hier Stammtischparolen als Tatsachen hinstellen möchtest. Aber das ist jetzt nur eine Vermutung und keine Tatsache...


Und weißt Du, mich regt das nicht so auf wie Deine augenfällige Logik, die für mich leider so gar nicht logisch ist. Aber das mögen auch Probleme sein, die nur ich hier habe.


Aber ich jetzt hier stille, denn die Gerüchteküche ist ein Türchen weiter...

Das Verhalten der Gesellschaft resultierte und resultiert schlicht aus einem Grund - Unwissenheit.
Eine ähnliche Unwissenheit, mit der hier gewisse Dinge heruntergespielt werden.
Vor vielen Jahren sagte ein Lehrer zu uns:"In eurem Leben werden euch viele unterschiedliche Menschen begegnen, einige haben das nötige Wissen, andere lernen es nie und wieder andere noch später."

Deshalb ist das Thema hier für mich beendet.
Wenn man sich ein wenig Gedanken um die Sache macht, die Dinge in einen vernünftigen Zusammenhang bringt und diesen dann beschreibt, wird man die betreffenden Personen wohl kaum überzeugen können - die Gründe dafür mögen vielfältig sein.
Was man jedoch erreichen kann - ein wenig gesunde Meinungsbildung bei denen, bei denen noch nicht alles verloren ist.

Al

Da kann ich auch noch ein solches Zitat liefern: "Dumm gebohren, nix dazugelernt und die Hälfte noch vergessen."

Trotzdem bin ich der Meinung, auch "kritische" Argumente zuzulassen, die nicht unbedingt mit der "Mainstream"-Meinung konform gehen. Wer nicht hinterfragt und zu allem "Ja und Amen" sagt, wird bald nur noch zu einer Marionette. Auch wenn die Aussagen von sexy50er nur Stammtischparolen sind, steckt doch (hoffentlich) ein gewisser Denkprozess dahinter, der dazu auffordert, das täglich von allen Medien Vorgebetete zu hinterfragen. Voraussetzung ist allerdings eine reflektierende und kritische Haltung zu den angebrachten Thesen und zwar in alle Richtungen, nicht nur in die, die einem grad entgegenkommt. Dazu gehört auch eine Quellenrecherche, wie glaubwürdig die angebrachten Thesen jeweils sind und nicht ein blindes Übernehmen der grad für mich ansprechendsten "Scheinwahrheiten"...

mmhh also ich sage mal ich kann 2 seiten verstehen. Die einer seits sich sorgen macht das irgendetwas abzubekommen und die andere seite sich nicht um die risikin bewusst sind. Aber irgendwo hier sollte man doch die mitte treffen oder? Sicheren sex ja das steht ausser frage! aber nicht zu übertreiben. Jeder muss für sich selbst die mitte finden. Wenn einer das Virus hat, dann soll er gefälligst verhüten oder garnicht mehr poppen. Denn das ist für mich menschen verachtet das nur an sich denkt um spass zu haben und egak ist wenn die anderen es bekommen. Ich habe meine mitte gefunden. Ich verhüte und habe trotzdem spass an sex. ohne jedesmal gedanken zu machen ob ich nun bekomme oder nicht. Wir sind doch erwachsene leute ..(sollt bei manchen meinen) Jeder ist für sich selbst verantwortlich wenn er meint durch die gegend zu poppen und meint braucht nicht den schutz dann ist das seine sache.

Leider sind die anderen immer die leidtragendem die es dann abbekommen auswelchen grund auch immer. Es muss ja nicht direkt immer sex sein

es gibt ja nicht nur AIDS und andere Viren, es gibt auch ganz üble Pilzerkrankungen, die man nicht immer sofort merkt. Männlein wie Weiblein können Pilzerkrankungen haben, man kann davor nicht weglaufen, auch wenn man in einer festen Partnerschaft lebt. Eine Bekannte von mir, wäre fast gestorben, da der Körper verpilzt war, bis man dahinter gekommen ist, ist viel Zeit vergangen.
Man sollte auch nicht vergessen, es gibt gesunde und kranke Bakterien und hätten wir keine Bakterien im Körper, gäbe es die Menscheit nicht.

Ich habe bereits seit 3 Wochen eine üble Grippe, erst jetzt wird es langsam besser, aber nichts desto trotz hatte ich Sex (mit allem drum und dran) mit meinem Schatz und er ist nicht krank geworden!

Zum Thema AIDS äussere ich mich jetzt nicht, das sollte eigentlich klar sein dass da der Spaß aufhört und jeder der damit leichtfertig umgeht...........bei dem stimmt was nicht!

...ich hatte hier eigentlich niemanden persönlich angesprochen, deshalb muß sich auch niemand persönlich angesprochen fühlen.

Da man wohl den Kern meiner Aussage nicht verstanden hat...nochmal nen Versuch:

Wenn man davon ausgeht, dass Sex einvernehmlich geschieht, denn sonst wärs nen Verbrechen,...dann ist die Wahrheit doch die, dass alle daran beteiligten, ...ob das nun zwei sind oder 100,...ihre eigene Verantwortung haben.

Jeder von diesen 2 bis 100 Leuten hat die Wahl "nein" zu sagen, oder eben "nicht nein" zu sagen. Blos weil der andere sich nicht schützen will, werde ich ja nicht gezwungen das so zu akzeptieren.

Heißt, man muß dann auch bereit sein die Konsequenzen daraus zu tragen, was aus der eigenen Wahl folgen könnte.

Ob nun AIDS, ne andere Geschlechtskrankheit,..ne zerstörte Beziehung (wenns nen Seitensprung ist),..und was noch alles sich daraus entwickeln könnte,....aber halt nicht nur die negativen Folgen, sondern auch die positiven.

Es soll auch Leute geben, die ungeschützten Sex haben und danach für nen Leben oder zumindest für viele schöne Jahre zusammen sind, und Glück erreichen. Kinder entstehen durch sowas, ..auch wenn es sein kann, dass sowas auch als negativ gesehen werden kann, je nach Situation.

Es ist einfach ne unvollständige Betrachtungsweise, wenn man nur die negativen Folgen herauspickt und so tut, als würde es nicht auch in vielen Fällen keine negativen Folgen haben.

Natürlich ist sowas dann Risiko, keine Frage.
Aber wenn ich in den Flieger steige nach Spanien, gehe ich auch ein gewisses Risiko ein, dass ich den Flug nicht überleben werde. Statistisch gesehen ein ziemlich geringes.

Es ist die eigene Wahl, welche hohe des Risikos man eingehen will für sein Leben. Und wenn zwei oder mehr Leute beteiligt sind, hat jeder diese Wahl für sich zu treffen.

Demnach,.jeder muß selbst entscheiden, was er mit sich und seinem Leben anfängt.

Natürlich gibts auch blöde Aktionen, wenn z.b. der eine Partner nicht weiß, dass der andere ungeschützten Sex mit Fremden hat. Das ist dann aber ne bewusste Täuschung und moralisch in meinen Augen nicht zu rechtfertigen. Wenn ich das mache, müsste ich das halt dann meinem Partner sagen, so daß dieser die Wahl hat, statt nicht zudem zu stehen, was ich mache, und es verleugnen.

Demnach ....ja schützt Euch....oder schützt Euch eben nicht, aber steht dann wenigstens dazu, und lasst Eurem Gegenüber die Wahl, und heult dann nicht herum, wenn es dann doch schief geht.

Ist ja nicht sooo schwierig, wie man vielleicht denkt. Wenn man auf nen fremden Sexpartner trifft, der es nicht für nötig hält zu verhüten, muß man sich halt fragen, warum.

Entweder weil er es nicht weiß, oder weil es ihm egal ist, oder weil er wirklich weiß, dass er gesund ist, und Euch vertraut. Die drei Möglichkeiten gibts.

Dann muß man halt selbst entscheiden, ob man "nein" sagt, oder nicht. Zwingt einen doch niemand dazu?

Außer in den oben gegannten Ausnahmefällen (Verbrechen, sonstiger Zwang), aber die kann man schlecht in so ner Diskussion einbringen, weil es schlecht ist etwas an Ausnahmefällen zu diskutieren.


Und trotzdem bei dem allen, bitte ich zu berücksichtigen, dass eben nicht alle Fehler, die Menschen machen, nur aus böser Absicht und vorsätzlich geschehen, sondern manches passiert halt und geht schief. Deshalb sind Menschen Menschen, weil sie menschlich sind.

Oder soll ich jetzt, wenn ich auf jemanden treffe, der AIDS hat, den erstmal moralisch runterputzen, was er für nen moralisch schlechter Mensch ist, weil er ja offenbar irgendwo und irgendwann sich nicht ausreichend geschützt hat? Alle die AIDS haben = schlechte Menschen?

Wer bin ich, mich über einen anderen Menschen derart zu erheben? Mit welchem Recht?

Oder soll ich mich jetzt hier hinstellen und hinschreiben, dass ich noch nieeeeee ungeschützten Sex hatte? Und sowas ja nieeeemals nicht tun würde.

Wozu, damit ich hier besser da stehe? Damit ich die Illusion erwecke ein unfehlbarer Mensch zu sein? Wozu?

Mir ist sowas auch schonmal passiert.
War das nen Risiko, dass ich da eingegangen bin, ja!

Und jetzt?

Und bevor man nun versuchen will, mich hier an die Wand zu stellen, nur weil ich mir erlaube, nicht das perfekte Bild abzugeben, was wohl "moralisch" erwartet wird,..... ja, mir ist das Risiko bewusst, und nein, ich habe nicht grundsätzlich ungeschützten Sex,...und nein, ich habe sowas in ner Beziehung niemals gemacht.

Aber ich habe keinerlei Ansporn irgendwelchen Moralaposteln gerecht zu werden, die interessieren mich nicht.

... deine tolerante und aufgeschlossene Haltung ist ja sehr lobenswert und Meinungsvielfalt ist in einer Demokratie sehr wichtig.

Du mußt allerdings bedenken, daß es auch sowas wie Redlichkeit und eine Verplichtung zur Wahrheit und zur Grundiertheit des Geäußerten gibt, wenn man eine Meinung öffentlich publiziert ... und so ein thread ist eine Form der Publikation.
Die Presse, der ja selbst naturgemäß sehr an Meinungsfreiheit gelegen ist, hat für sowas eine Ethikkommission.

In der Naturwissenschaft sind die Kriterien noch sehr viel strenger. Einem Artikel im Scientific American, einer Zeitschrift über Wissenschaft überwiegend für Laienpublikum, mag man ja noch glauben oder auch nicht.
In den zugrundeliegenden Artikeln der entsprechenden Fachjournale muß ein Forscher allerdings haarklein aufdröseln was er im Labor gemacht hat, mit welchen Methoden, Materialien, Chemikalien und welche Geräte er dabei verwendet hat, wie er es genau gemacht hat, welche messbaren Ergebnisse er erzielt hat und welche Schlüsse er daraus ableitet. Das Experiment ist so in jedem anderen Labor der Welt reproduzierbar und die Schlußfolgerungen zu 100% nachvollziehbar.
Wenn also eine kaum überschaubare Vielzahl von grundlagenwissenschaftlichen(!) Publikationen zu gleichen Ergebnissen kommen, gibt es schon so etwas wie falsche oder richtige Aussagen im absoluten Sinne.

Die von dir genannten Herren verbreiten im Grunde nur eine These, sie bleiben einen wissenschaftlichen Beweis komplett schuldig.
Dagegen stehen zahllose Grundlagenforscher mit wissenschaftlich exakten, genau dokumentierten Ergebnissen.

Die öffentliche Aussage, dass HIV eine Erfindung konservativer Ideologen oder der Pharmaindustrie ist und man sich nur keine Sorgen machen muß, ist halt gefährlich.

Jeder kann für sich seine eigenen Schlüsse ziehen und die auch gern öffentlich vertreten.
Aber die sollten doch möglichst auf der richtigen sachlichen Grundlage getroffen werden können

Na, das hab ich doch geschrieben. "Voraussetzung ist allerdings eine reflektierende und kritische Haltung zu den angebrachten Thesen" --> "Trau, schau, wem". Wer versucht, unpassende Argumente als "Verschwörungstheorien" (ein wunderbares Hilfsmittel um alles Mögliche in Frage zu stellen!) abtut anstatt sie durch Tatsachen zu entkräften, kann meiner Meinung nach nicht wirklich seriös sein.

Ähhhmmmm...

Zwei kleine Denkanstöße...

1. Presse mit Ethik in Verbindung zu bringen, halt ich mal für Blauäugig!

2. Wissenschaft... mal verallgemeinert...
Es gab durchaus Zeiten in denen ein Aderlass als heilend befürwortet wurde, oder in der davon ausgegangen wurde das Säuglinge ein geringes bis kein Schmerzempfinden besitzen...

Auch die stellen täglich neues fest und mussen eingestehen das was zuvor richtig war schlichtweg Blödsinn war...

Und was ist denn zum Beispiel wirklich richtig und falsch an Aids?
Fest steht das diese Krankheit derzeit nicht wirklich heilbar ist, in einigen Fällen per Medikation ausgebremst werden kann und ansonsten über kurz oder lang tödlich ist... das wars.

Hier schreiben doch keine Fachleute, was erwartest Du bitte gerade?
Schreibst dir Toleranz auf die Fahne des Profils also zeig die mal...

Die Welt ist nun mal voll von Halbwahrheiten und jeder kann in solchen Foren nach seinem Kenntnisstand seine Meinung vertreten. Wenn Du deinen Beitrag sinnig formulierst lernen wir vielleicht noch was ...

bez. auf einen etwas älteren Beitrag fiel mir auf:
Genauer: Antikörper, die die HIV-Viren angreifen. (Es gibt auch einen Test, der das Virus direkt findet, aber der ist teuer. Zum Ausgleich benötigt er eine geringere Inkubationszeit.)
Sorry, aber das glaube ich nicht unbedingt. Wer behauptet das, und mit welcher Begründung?

NB: @****50: Du wurdest aufgefordert, min. einen deine Ansicht untermauernden Artikel aus dem Scientific American (darf auch gerne die deutsche Ausgabe sein ...) zu zitieren. Tust du das noch, oder gibst du freiwillig zu, dass es einen solchen schlicht nicht gibt?

... meine Beiträge beziehen sich ausschließlich auf die oben gemachte Aussage, die einer Theorie folgt, dass AIDS keine durch das HI-Virus verursachte Infektionskrankheit ist, sondern durch schlechte Ernährung, Rauchen etc. hervorgerufen (s.o.) wird.

Wenn die Regierung von Südafrika beispielsweise diese Theorie in ihrer weitgehend in Armut lebenden, ungebildeten Bevölkerung verbreitet, ist das ihre freie Meinung ... die viele Menschenleben kostet. !!!

Was die Presse angeht, ist ethisches Verhalten sicher stärker Anspruch als Wirklichkeit ... und doch ist ein gewisser Minimalkonsens garantiert ... oder werden in den maßgeblichen Medien etwa Dinge, wie die Leugnung des Holokaust oder rechtsradikales Gerdankengut verbreitet? ... all das munter zuzulassen, wär ja dann wohl dein Begriff von Toleranz.

Zum Thema Wissenschaft:
Ich hab nicht behauptet, die Wissenschaft mache keine Fehler!
Ich habe auch nicht verlangt, dass alle wissenschaftliche Originalartikel studieren. Im Gegenteil: Ich habe versucht, für alle nachvollziehbar zu machen, wie in der heutigen(!) Wissenschaft eine Aussage entsteht und bewiesen wird
In einer Tageszeitung steht dann nur das Ergebnis, was ja auch völlig ausreicht ... nur kann man das Geschriebene eben nicht nur danach bewerten, wie plausibel es direkt klingt, weil die Beweise in den zugundeliegenden Fachartikeln geführt werden.
Wenn man das Ganze rein nach dem Kriterium der Plausibilität mit einer Theorie vergleicht, der eine praktisch-experimentelle oder epidemiologisch-statistische Grundlage fehlt, kommt man nicht unbedingt zu den richtigen Schlußfolgerungen.
Das wollte ich zeigen.

Zum Thema AIDS und HIV ist weit mehr bekannt als du schreibst. Der gesamte Lebenszyklus des Virus ist molekularbiologisch gut untersucht.
Daß bis jetzt keine Heilung möglich ist, liegt nicht am mangelnden Verständnis, sondern an der hohen Mutationsrate des Virus, die beispielsweise eine herkömmliche Impfung unmöglich macht und an der Tatsache daß sich HIV als Retrovirus ins Genom befallener Zellen integriert. Herkömmliche Strategien sind damit wirkungslos.

Zum Vorwurf mangelnder Toleranz:
Wenn jemand der Meinung ist, 1+1 sei 25, dann toleriere ich das ... ich werde allerdings widersprechen, sobald derjenige ein Flugzeug konstruiert, in dem andere Fliegen.

@**li: den Vorwurf, das Ganze einfach als Verschwörungstheorie abzutun, muß ich mir nicht gefallen lassen, nachdem ich nahezu seitenweise versucht habe, Überzeugunsarbeit zu leisten. Das wird einem dann offensichtlich noch als Arroganz ausgelegt.
Wenn eine Theorie das Gegenteil einer anderen behauptet, reicht es, eine davon zu beweisen, damit ist die andere dann widerlegt!

Einen etwas süfisanten Unterton muß ich mir mit Recht vorwerfen lassen.
Die These ist allerdings für jemandem vom Fach so provokativ unfundiert , dass man mir den -toleranterweise- verzeihen möge

Von mir aus ist damit alles Sagenswerte gesagt.

Die Kluft zwischen Paranoia und Naivität ist doch recht klein, oder?

also, ich muss ehrlich zu den thema sagen, es ist gut das man sowas klar sagt, aber man kann es auch etwas übertreiben.
gut für mich persönlich ist immer klar gewesen kein sex ohne gummi, kein sex mit fremden.
und mein mann war jungfrau als ich ihn kennenlernte
aber viren gibt es überall, parasiten ect..
aber wenn ich an all das denke bräuchte ich wirklich ein ganzkörperkondom...
und wenn ich das ganze weiter spinne:
ich dürfte mich nirgendswo aufhalten...
weil das haus könnte einstürzen, ich könnte beim überqueren der straße überfahren werden...
und vorallem, ich müsste wirklich immer desinfektionstücher dabei haben, wenn ich wem die handgebe, etwas anfasse in haus von fremden und bevor ich das mache verlange ich einen test das er wirklich gesund ist..
weil herpa ist auch über das wc übertragbar.
gut das ich etwas von meinen zwangsgedanken und handlungen kam, wenn ich das vor 3-4 monaten gelesen hätte es hätte mich nur gestützt in meinen krankhaftenverhalten...

irgendwie läuft sich dieser thread hier tot,oder? das sind immer wieder die selben phrasen aber mußte mal raus....

Was erwartest Du? Die Einen übertreiben es mit ihrem Sicherheitsdenken - Sorry! -, dann gibt es die Naiven, die Sicherheit völlig außer Acht lassen, und dann gibt es noch die große Gruppe derer, die einen hoffentlich gesunden Menschenverstand besitzen und abwägen, wann Sicherheit wirklich wichtig ist.

na ja, irgendwann ist das Thema eben ausgelutscht ...


Mrs. Heart

ups, hab ich doch das Lecktüchlein vergessen


Mrs. Heart

du hast sicherlich recht (zähle uns mal zu den naiven ) ich hätte es vielleicht ein wenig ausführlicher schreiben sollen. ich meinte in erster linie die vergleiche mit anderen eventualitäten die einen das leben kosten könnten bzw bei dem man sich was "einfangen" könnte.

was bad oben geschrieben hatte ist in der art schon zig mal in allen möglichen threads so,oder so ähnlich getextet worden.(nicht bös gemeint bad aber das ist wirklich so),nur das habe ich damit gemeint sonst nichts.wer was wie handhabt ist jedem seine sache und geht mich nen feuten kehricht an.aber diese endlosen wiederholungen an beispielen wie es einem auch anders erwischen kann sind schon ein wenig nervig....

Regierung von Südafrika... rechtsradikales Gedankengut???
Merkst Du eigentlich noch was???

Vor allem was fällt Dir ein jemanden hier Dinge zu Unterstellen von denen Du selber keine Ahnung zu haben scheinst.

Wichtig schreiben kann jeder, sag ich dazu mal. Hoff für Dich du erreichst dein Ziel und überzeugst ne Holde mit deinem aufgesetzten Gefasel...

Thema hier ist: blasen, lecken, wichsen - ein Freudenfest der Viren

Toll das Du, genau wie ich, über die Probleme der Mediziner und Forscher informiert bist und die Heilung von Aids auf die Wandlungsfähigkeit des Organismus zurückzuführen ist... Probleme die uns z.B. in Zukunft auch bei der Grippe erwarten könnten.. aber is das wichtig hier???

Is grad nich heilbar... man kann es in einigen Fällen bremsen, aber nicht stoppen... Mehr braucht man dazu wohl kaum sagen... Hast es gefangen, behältst es auch... derzeit...

Bekommst nen großen Keks von mir!!!

Wenn dich erschreckt wie einige hier über gewisse Krankheiten denken, dann dann gib darauf ne Meinung ab und gut und helf den Leuten Wissenslücken zu schließen...

Und es gibt immer noch genug andere Erkrankungen die weit höhere Sterberaten erreichen... sogar am schlichten Verhungern sterben immer noch mehr Menschen... weißt ja sicherlich auch, wa?

Wir sind ein tolles Land, wir sind modern und aufgeklärt, und wenn hier zwei zusammenfinden nehmen die sich ein Kondom und los gehts... da denkt dann keiner mehr nach...

Ausnahmen mögen in Swingerkreisen oder von "Jägern" geplanten ONS Aktionen ja drin sein... Aber hier sind ja nicht alle Vollprofis...
Und genau daran solltest vielleicht mal denken...

Es gibt halt hellere und dunklere Lichter in den Köpfen unserer Mitmenschen... Schlechter sind sie dadurch nicht und müssen erst recht nicht von nem windigen Heini angepisst werden...

So... hier mal für alle Statistiker...

http://de.statista.org/statistik/daten/studie/240/umfrage/verteilung-der-sterbefaelle-nach-todesursachen/

und dann immer brav daran denken und bloß langsam und schön kreislaufschonenden Sex...