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Das Problem der Frauen, ihre Wünsche zu konkretisieren.

********rlin:
Auch wenn du deine Überschrift mit „überspitzt“ betitelst, müssen wir hier anbringen das dieses Schubladendenken doch sehr fragwürdig ist.

Das stimmt. Der ET ist zu allgemein formuliert, denn es gibt genügend Frauen, die ihre sexuellen Wünsche formulieren können. Z.B.:

*****717:
Wo gibt es die Kurse um Hellsehen zu lernen? *mrgreen*

oder

****nny:
Wer seine Wünsche nicht äußert beim Partner, der bekommt diese wohl selten erfüllt.

Nichtsdestotrotz ist dieser Thread doch längst überfällig!

Besonders bemerkenswert finde ich den Beitrag von Katharina57, die schreibt:

********a 57:
Hmm ... ich will ja nicht wieder die Alt-Emanze rausholen ... oder nee... ich hole sie raus: vielleicht hat das doch auch was damit zu tun, wie das Frauen-Klischee in dieser Gesellschaft so ist.

...und dann jede Menge Argumente bringt, warum Frauen ihre sexuellen Wünsche nicht kommunizieren. Dieser Beitrag fand so viel Zustimmung (vermutlich hauptsächlich von Frauen), so dass ich das Verhalten der Männer gar nicht verteidigen möchte. Wenn das Frauen so empfinden, dann ist das halt so. *ja*

Stutzig macht mich nur der letzte Absatz:

********a 57:
Die Übung, die auch frau braucht, um herauszufinden, was sie will und wie sie das kommuniziert, die kriegt sie im Laufe der Zeit und ich hoffe sehr, dass die junge Generation wirklich all diese Klischees überwindet.

Ja, überwinden können das hauptsächlich Frauen, indem sie einen Dreck auf Klischees geben. Das würde ich als tough, emanzipiert und mutig empfinden.

Bevor das aber überhaupt erst mal möglich ist, müssten einige Frauen zunächst erstmal wissen, was sie wollen und wie sie das kommunizieren können, so wie Katharina das schreibt.

Liegt hier vielleicht der Hase im Pfeffer?
Das Problem der Frauen, ihre Wünsche zu konkretisieren.

Ein ebenso großes Problem der Männer
Da wird sich lieber eine Affäre gesucht, die alle sexuellen Fantasien erfüllt, statt mit der eigenen Partnerin darüber zu sprechen...
Ja, überwinden können das hauptsächlich Frauen, indem sie einen Dreck auf Klischees geben. Das würde ich als tough, emanzipiert und mutig empfinden.

Bevor das aber überhaupt erst mal möglich ist, müssten einige Frauen zunächst erstmal wissen, was sie wollen und wie sie das kommunizieren können, so wie Katharina das schreibt.


• Warum das erst möglich ist ?

weil sich Frauen freigestrampelt haben ,obwohl es nicht nötig gewesen wäre.


Und Mütterfrauen können viel dazu beitragen...gerade heute.
*******_nw Frau
7.609 Beiträge
********1970:
Frauen, indem sie einen Dreck auf Klischees geben. Das würde ich als tough, emanzipiert und mutig empfinden.

Ja, das glaube ich dir sogar. Aber als sexy? Das bezweifle ich offen gestanden *zwinker*
Um Sexy.....


Gehts nie.....



Sondern um Sex....


Und mich langweilt jetzt dieser Einwurf..



Warum sprechen Frauen nicht konkret aus ,was sie wollen ?
****az Mann
4.483 Beiträge
*****de2:
Umgekehrt steht bei Phantasien, soweit es Frauen betrifft, oft genug in den Kommentaren, auch wenn du das jetzt nicht soo toll findest, ist doch schön wenn du es ihm zuliebe machst. Du kannst dich ja dann darüber freuen dass es ihm Spass macht.

Nicht selten liest man(n) aber auch (in Frauenprofilen), dass es vielen Frauen gefällt, wenn sich Mann "austobt" und sich nimmt und macht was er will. Metakonsens und Vertrauen natürlich gegeben. Ich glaube viele Männer denken deswegen mitunter, dass es für viele Frauen ein großer Reiz ist den Mann auch einfach machen zu lassen und Sachen für ihn zu tun, zumal auch die Erziehung manchmal daraufhin arbeitet. Warum sollte Mann dann also fragen was für Fantasien Frau hat oder diese tatsächlich Ernst nehmen? Wenn diese Fantasien der Frau dann denen des Mannes, die bisher so stattgefunden haben, extrem abweichen, dann ist Frau sicherlich besorgt, dass der Mann dann völlig entsetzt ist oder von dannen zieht. Und entweder ändert sich das dann irgendwann oder es bleibt so. Und genau da ist mitunter der Fehler auf beiden Seiten. Frau muss sich Eier wachsen lassen und sich trauen und Mann muss offen dafür sein, neugierig und nicht überstürzt handeln.
*******981 Paar
1.060 Beiträge
Ich denke das "Problem" liegt daran, dass der "klassische" Weg zu einer Beziehung meist mit Kennenlernen, Daten und ganz "normalem" Sex anfängt. Man kommt sich näher, küsst sich, erkunden gegenseitig den Körper und schläft miteinander. Mam hat wieder und wieder Sex, spricht aber nicht gross darüber. Ich denke, wenn da Gefühle im Spiel sind und man nicht schon am Anfang offenüber Sex gesprochen hat wird es sehr schwer ausgefallenere Wünsche zu offenbahren. Denn da schwebt doch dieser Gedanke mit "was denkt er dann von mir?" und halt die Angst, dass es was sein könnte, was der andere perves findet und was dann irgendwie dazwischen steht.
Ist meine Meinung, meine Erfahrung.

Denn bei uns begann es eben ganz anders, war auch nicht als Beziehung geplant sondern als Affäre wos halt gleich beim ersten Treffen um Sex ging. Da waren anfangs diese Gefühle nicht da und wir konnten offen über unsere Wünsche reden bzw. schreiben.
Nun sind diese Gefühle da und das Wünsche äussern klappt noch immer *g*

LG Nina
@katzenfee
• Warum das erst möglich ist ?

weil sich Frauen freigestrampelt haben ,obwohl es nicht nötig gewesen wäre.


Und Mütterfrauen können viel dazu beitragen...gerade heute.

Was da los bei dir? Bist du im richtigen thread? *nixweiss* *zufaechel*
*******_nw Frau
7.609 Beiträge
******fee:
Um Sexy.....


Gehts nie.....

Für mich, jedenfalls so wie ich das gemeint habe, schon. Normalerweise führt doch erst sexy finden zu Sex, oder nicht?

Was nutzt die Bereitschaft zu reden wenn sich erst gar keine Anziehung ergibt die ein Reden überhaupt erst erforderlich machen würde?
****yn Frau
13.440 Beiträge
Ich will nicht allzu tief in die Klischee-Schublade greifen, aber ich habe eben durchaus bisher erlebt, dass meine (Gesprächs)Partner (in diesem speziellen Fall waren es jetzt halt alles Männer) oftmals überfordert waren, wenn ich wirklich ganz klar meine Wünsche kommuniziert habe.

Dabei war es jetzt nicht so, dass ich einen Wunschzettel angefertigt habe, mit der Fußnote "Mach mal".
Ich wurde gefragt, ich habe geantwortet. Aber ich gehe dabei eben auch ins Detail. Ich beschäftige mich sehr viel allein mit meinem Körper und weiß, was mich heiß macht (auch wenn ich immer wieder von anderen mit Neuem positiv überrascht werde) und ich habe mittlerweile nur noch wenig Scheu zu erzählen, was ich für Fantasien habe (auch wenn ich mich manchmal dabei etwas geniere und knallrot werde, aber ich erzähle zumindest davon).

Mit den Männern, mit denen ich jetzt sexuell zu tun habe, geht das ein bisschen leichter, weil da bereits ein Geben und Nehmen existiert und man wirklich Interesse aneinander hat.
Mit Menschen, mit denen ich (noch) nicht intim bin, wird das manchmal zum Spiel mit einem Damoklesschwert, denn ganz ehrlich: Ich hab schon manchmal das Gefühl, dass es Leute gibt, die nicht wirklich hören wollen, was ich mir für mich wünsche, sondern nur hören wollen, ob ich eventuell ein kleines, dreckiges Fickmäuschen bin, an dem man die eigenen Fantasien ausleben kann.

Mir ist schon klar, dass es wichtig ist, bei Wünschen und Fantasien Schnittmengen zu finden - deswegen redet man ja. Aber ich habe zumindest nicht nur einmal gehört oder gelesen, dass ich ja ganz schön anspruchsvoll sei, obwohl ich das wirklich absolut nicht so empfinde. Ich glaube sogar, dass es oft schon reicht, zu sagen, wie man etwas lieber haben würde, um den anderen völlig aus dem Konzept zu bringen.

Ich erinnere mich nur daran, dass jeder Einzelne von den drei Männern, mit denen ich bisher geschlafen habe, völlig irritiert davon war, dass ich mich beim Sex nebenbei selbst mit der Hand befriedige und, wenn sie es bei mir tun, ihre Hände auch mal etwas führe und fester randrücke (ich mag es mit viel Druck). Allein diese kleine Geste, die zeigte, wie ich es gern besorgt bekomme, hat jeden von ihnen anfangs richtig verunsichert. Mein Freund war sogar eine Weile richtig angepisst deswegen und hat anfangs immer wieder versucht, meine Hand wegzuschubsen oder draufzuhauen, weil ihm das nicht gepasst hat.

Es ist also gar nicht immer so leicht, zu sagen und zu zeigen, was und wie man es mag und welche Fantasien man hat.
*****ven Frau
7.592 Beiträge
Die Schilderungen von Kailyn decken sich sehr mit meinen Erfahrungen.

Im Vorfeld noch oft "ich möchte gerne wissen, worauf du stehst" ... mehr so als Pornofantasie.

Mit der Realität dann manchmal (öfter) heillos überfordert, wenn die Antwort nicht im Pornostil daherkommt (und eigentlich kein eigenes Bedürfnis, sondern eine Show für denn Mann = Konsumenten ist) bzw. das Bedürfnis halt kein Show-Porno-Bedürfnis ist.
In meinen alter weiß ich was ich will.
Meine wünsche was ich will mag möchte damit habe ich nich in jungen Jahren zurückgehalten .

Mit den alter sah ich viele Dinge anders , was früher ein nogo für mich war wollte ausprobiert werden .

Wenn ich dieses in der Ehe von meinem Mann nennen wir es einforderte weil meine Lust darauf gestillt werden sollte ..
Gabs nen dummen Spruch / Ausrede beginnend von ob ich zuviel Zeit im Internet verbringen würde bis zum ob ich einen Liebhaber hätte .
Oder auf den ego tripp per alter plötzlich sei ..

Nein war ich nicht , wollte halt den ausgelutschten Drops ausspucken neues schmecken erleben ..

Aber das schmeckte ihn nicht .
Das neue wurde einfach zerredet mit gefällt dir unser sex nicht mehr , wäre doch so inning und toll .

Tja für mich aber nicht mehr ..

Bei einen neuen Mann spricht man doch über Erfahrungen sich aus , was man möchte , mag oder noch erleben will .. Wenn Glück gleichgesinnt was möchte man mehr erleben dürfen ?

In einer langen Partnerschaft , Kinder langsam flügge , mehr Zeit zu zweit .
Ungestörtheit , wenn Glück sich noch liebend erfindet man sich neu ..
Redet auch wieder über den sex im Alter .. Oft wird grade dann alles ausprobiert was früher tabu war .
Gegenseitig die Wünsche erfüllt .
Die Partnerschaft neu erlebt sexuell .

Wenn Kinder im Haus sind egal ob klein oder älter ist doch bei den meisten Paaren der sex nicht laut und versaut . Das spontane fehlt .
Angst das sie plötzlich herein kommen , uns hören , oder im Bett mit schlafen .. Sind die kiddys in der pubertären Phase sind doch Eltern peinlich und die haben sex .. igitte .

Wollte damit sagen irgendwie verzichten wir doch daheim das ausleben vom sex wegen den kiddys .

Später dann wenn wir freier uns fühlen es ausleben wollen sagen was uns gefällt werden die Männer unsicher deswegen .. warum Eigendlich ?
Ich muss bei dem Thema differenzieren: zwischen Beziehungen und ONS/kurzweilige Freundschaft Plus.

Bei den kurzweiligen Sexbegegnungen stand eigentlich nur die Triebbefriedigung im Vordergrund. Viel Kommunikation gab es weder davor, noch dabei, noch danach. Im Fokus stand vor allem meist einfach harter Sex, bei denen sich beide das genommen haben, was sie wollten, ohne Extrawünsche zu äußern/umzusetzen. War an sich auch nicht schlecht in den Momenten. *zwinker*

Bei den Beziehungen hingegen habe ich IMMER offen geäußert, was ich wollte und was nicht. Bei manchen Sachen bin ich mir bis heute unsicher, ob sie mir auch im realen Leben gefallen. Da heizt zwar das Kopfkino an, aber ich schätze mich dann schon so ein, dass es mir bei der Umsetzung dann doch nicht viel geben würde.

Meine Partner wollten ebenfalls auch immer eine offene Kommunikation. Haben auch gesagt und auch gezeigt, wie sie es gerne wollen - also z. B. beim Handjob, Oralverkehr oder beim Reiten - und haben das auch umgesetzt. Genauso wie ich ihnen gezeigt habe, dass ich beim Sex gerne am Kitzler bespaßt werden will, auf sehr harten Sex stehe, bei dem es auch mal blutet (Kontaktblutung wegen Anstoßen am Muttermund) oder schmerzt und vor allem auf Dominanz des Mannes stehe. Zwar bedurfte es dann doch nochmal Zeit, weil der ein oder andere Mann zu zaghaft war, aber umgesetzt wurde es trotzdem. Auch bezüglich meiner BDSM Fantasie wagen mein jetziger Partner und ich immer wieder neue Sachen.

Ich finde Kommunikation ist das A und O. Egal, ob man dann sagt "mhm, weiß nicht, ob mir das auch gefallen könnte" oder "jaa, stehe ich auch drauf". Hauptsache jeder ist offen und ehrlich zueinander. Gerade in Partnerschaften finde ich das wichtig. *g* Aber ich könnte auch nicht mit einem Partner zusammen sein, der meine Fantasien vielleicht abtut, bockt, weil ich ihm zeige, wie ich es gerne mag und das nicht das ist, wie er es kennt usw. Gerade Sex sollte Spaß machen und nicht für Frust sorgen. *g*
Frau MinaSapere

es geht hier nicht um's Thema Callboy


und ich freu mich ,wenn Du daß verstehst
ebenso freu ich mich ,auf ein privates Duell via CM mit Dir....


um den Frieden in diesem Thread nicht zu verseuchen.


Du bist herzlich willkommen !
Um Sexy.....


Gehts nie.....

Für mich, jedenfalls so wie ich das gemeint habe, schon. Normalerweise führt doch erst sexy finden zu Sex, oder nicht?

Was nutzt die Bereitschaft zu reden wenn sich erst gar keine Anziehung ergibt die ein Reden überhaupt erst erforderlich machen würde?


• Deswegen....sagte ich schon.einige Seiten vorher etwas dazu.


-sexy fühl ich mich ...weil ich mich so seh.


In einer Partnerschaft ... waren beide sexy...und dann konnten beide Mundgerecht...sexy Miteinander kommunizieren.


Das ist meine gemachte Erfahrung ...mit einer stimmigen Partnerschaft =Beziehung.Monogam
******fee:


********1970:
Ja, überwinden können das hauptsächlich Frauen, indem sie einen Dreck auf Klischees geben. Das würde ich als tough, emanzipiert und mutig empfinden.

Bevor das aber überhaupt erst mal möglich ist, müssten einige Frauen zunächst erstmal wissen, was sie wollen und wie sie das kommunizieren können, so wie Katharina das schreibt.

• Warum das erst möglich ist ?

weil sich Frauen freigestrampelt haben ,obwohl es nicht nötig gewesen wäre.


Und Mütterfrauen können viel dazu beitragen...gerade heute.

Hmm? *nachdenk*

Eigentlich wollte ich ja auf was anderes hinaus - nämlich, dass Frauen (vielleicht) oft gar nicht wissen, welche sexuelle Wünsche sie haben, aber ich stelle meinen Gedankengang zurück. Ganz verstehe ich auch nicht was du meinst, aber das macht Appetit auf mehr. *liebguck*
Katharina ...hat einige schöne Worte niedergeschrieben.




Und ich schätze Frauenmenschen ,die diese Art der Sprache beherrschen.


Null Angriff...Null Vorwurf... Null Nothing.



*knicks*
*****de2:
********1970:
Frauen, indem sie einen Dreck auf Klischees geben. Das würde ich als tough, emanzipiert und mutig empfinden.

Ja, das glaube ich dir sogar. Aber als sexy? Das bezweifle ich offen gestanden *zwinker*



Und ich glaube dir sogar, dass das auf viele Männer zutrifft (Kailyn beispielsweise hat das ja mehrfach angedeutet), auf mich jedoch nicht! Dazu später vielleicht mehr. *g*
Herr El Topo ...Du liegst vollkommen richtig..


Manche Frauen ...müssen erst ihre Lust ...in Worte finden können.



Wie Frau Katharina schon sagte ..


Manches wurde Mädchen von Klein auf ...beigebracht..

-lass das
-mach das nicht
-gehört sich nicht
-tut man nicht


Diese eingehämmerten Muster zu durchbrechen ... benötigt einiges an eigener Reflexion.
**C Mann
12.722 Beiträge
******fee:

-lass das
-mach das nicht
-gehört sich nicht
-tut man nicht

...irgendwie kommt mir das auch bekannt vor..... *zwinker*
******fee:
Manches wurde Mädchen von Klein auf ...beigebracht..

-lass das
-mach das nicht
-gehört sich nicht
-tut man nicht

Meine Eltern waren auch sehr konservativ und ich bin das komplette Gegenteil. Erziehung ist nicht an allem Schuld. *g* Wir sind alle erwachsen und können unseren Mund aufmachen.
Nun Herr FTC ...ich selbst durfte so aufwachsen.


Einzelkind ,Mädchen


und ich spürte das etwas falsch lief.


In Konkurrenz zu Jungs ,sah ich mich nie... aber irgendwie ,durften diese freier reden und fragen .
******fee:
Herr El Topo ...Du liegst vollkommen richtig..
Manche Frauen ...müssen erst ihre Lust ...in Worte finden können.

Gut. Danke, Frau Katzenfee *g* (auch wenn ich damit nicht unterstellen möchte, dass alle Frauen so denken).

*****de2:

Ja, das glaube ich dir sogar. Aber als sexy? Das bezweifle ich offen gestanden *zwinker*

Ich finde, es gibt kaum etwas, das sexier ist - keinen intimeren Moment - als wenn eine Frau etwas von sich offenbart. Das lässt sich nur noch dadurch toppen, das ich selbst etwas intimes von mir Preis gebe. Und all das, mal völlig unabhängig davon, ob diese Wünsche dann auch erfüllt werden.

Nur mal so zum Nachdenken. *zwinker*
Frau Dianara...


genau...irgendwann findet jeder seine Art dem elternhaus zu entwachsen.Sagte ich schon einige Seiten vorher.
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