Ist eine Beziehung ohne Bedingungen möglich?

Gleichgültig meinte ich in Bezug darauf, ob es sich um eine Bedingung handelt - denn es bleibt eine, ob ich sie nun offen stelle oder nur stillschweigend Konsequenzen ziehe. Für den Umgang miteinander ist das sicher nicht gleichgültig.

ist wieder so ein Wort, das ich nicht leiden kann, weil ich noch nich erlebt habe, dass etwas Gleich- gültig ist, das selbe gilt. Im "normalen" Sprachgebrauch meint "es ist mir gleichgültig" soviel wie "ist mir egal" oder "geht mir am Arsch vorbei"..

jajaja, shit happens

aber in den Niederungen der Gleichgültigkeit werden nun mal keine glücklichen Beziehungen geboren,

Beziehungen bedürfen (finde ich) der Auseinandersetzung und der Kommunikation, eines lebendigen Miteinanders, und verschiedenster Abstimmungs- und Einstimmungsprozesse, wenn sie zumindest temporär für die Beteiligten "bereichernd" sein sollen.

Dazu bedarf es mehr als "gleichgültigkeit"

Warum siehst Du es so sehr s/w ?
Über eine Bedingung kann man auch reden.
Es wurde ja schon mehrfach gesagt, dass eine Beziehung immer das Eingehen von Kompromissen ist.

Die Frage, die sich stellt, ist, wie weit bin ich Kompromissbereit ?
Wenn ich selbst feststelle, dass ich Grenzen überschreite, die ich nicht überschreiten möchte / kann / will - und die andere Seite bewegt sich nicht - dann kann ich die Bedingung nicht erfüllen. Dann würde ich mich trennen.

Merle hat es gut auf den Punkt gebracht:

Ööööööhm...Beide? Denn zum Kommunizieren gehören immer zwei....denke ich zumindest.


Da sich eine Beziehung verändert, verändern sich zwangsläufig auch Bedingungen, Regeln und demgegenüber auch die Gefühle. Also arbeite ich doch an Allem?

Ganz ehrlich: ich verstehe nur noch Bahnhof. Mir ist das zuviel Geschwurbel. Solange der TE nicht klipp und klar sagt, um was es ihm geht, sollte er besser als Single durchs Leben gehen. Mit so einem Mann wäre mir schon der Beziehungsanfang zu stressig. Wie soll das denn erst nach ein paar Jahren Beziehung aussehen? Und welchen Stellenwert hat hier überhaupt noch die Liebe?

So, wie unterschiedliche Pflanzen ihre Umweltbedingungen brauchen, unter denen sie optimal gedeihen (vom Kaktus bis zur Seerose), hat wohl jeder seine Ansichten und -hoffentlich- auch Einsichten, unter welchen Bedingungen sich eine Beziehung entwickeln, entfalten und aufblühen kann. So vielfältig wie die Botanik sind auch die Menschen — wat dem enen sin Nachtigall is dem andern sin Ul.

Es mag zwar hart klingen, wenn jemend Bedingungen stellt (= seine Anforderungen formuliert, um sich in einer Beziehung wohl zu fühlen). Weichgespült kann man ebenso gut in der politisch-korrekten Ich-Form sagen, was man sich in einer Beziehung wünscht, um darin glücklich zu sein. Unter'm Strich kommt das selbe raus, nur die Verpackung ist anders. Man kann Klartext oder verblümt reden — Hauptsache ist, es kommt an und stößt nicht vor den Kopf.

Definiert wird die Beziehung schließlich von denen, die sie führen (wollen), und da kommt es unter'm Strich auf den gemeinsamen Nenner an. Gute –oder besser: geeignete– Kommunikation, Respekt und kompromißfähigkeit ohne sich oder den anderen zu verbiegen sind schon mal ein guter Anfang. Und der Rest muß einfach passen.

@*******oooo:
Ganz ehrlich, ich kann dein Ziel hinter der Frage nicht erkennen bzw nicht erkennen, was du dir von einer Beziehung wünschst.

Freiheit im Sinne von Unverbindlichkeit.
Quasi eine Escort-Beziehung nur ohne Extrabezahlung. Sozusagen, wenn es passt, ist es eine Partnerschaft. Wenn nicht dann nicht.

Wenn du magst, definiere nochmals, was für dich 'Bedingung stellen in einer Partnerschaft/Beziehung' heißt, vielleicht erhellt es sich dann für mich.

Man könnte auch versuchen, etwas wichtiges zu tun.
Man könnte auch versuchen, für irgend jemand wichtig zu sein.
Das muss nicht heißen, sich wichtig zu machen.

Nurmalsooo

alleine das ist ja schon eine Bedingung...

medea

Genau so ist es, medea 56.
Auch, etwas NICHT in seiner Beziehung haben zu wollen, beschreibt eine Bedingung.
Dass man seine Beziehung "ohne Bedingungen" leben möchte, ist tatsächlich eine recht große Bedingung.

Bedigungosigkeit ist evtl beim Fühlen möglich und das auch nur deshalb, weil man sie für sich alleine fühlt.

Eine Beziehung ist ein "Projekt" in dem man das Alleine-Fühlen verlässt und in Kontakt geht.

Gefühle können evtl bedingungslos sein.

In der Interaktion ist Bedingungslosigkeit (so sehr ich gerade gedanklich die Ausnahme zu finden versuche) gar nicht möglich.

Warum sollte auch was gewünschter Bestand von etwas sein, was total kontraproduktiv fürs Etwas wäre?

Oh wie alt ist dieses Thema für mich und wie gut kann ich TE verstehen.
Nach vielen Gesprächen zu diesem Thema, vielen Krisen deswegen und vielen Gedanken, habe ich heute eine andere Sicht auf dies.
Ich lerne jemand kennen. Es passt gut, vielleicht besser als erwartet. Man verliebt sich, Liebe wächst. Grenzen fallen, Schutzwälle werden abgebaut, man kommt sich wirklich näher. Man erreicht den Punkt, an dem man eigene Bedürnisse mehr wahrnimmt oder zulässt. Man versucht herauszufinden ob diese Bedürfnisse im Einklang mit dem Gegenüber sind und ob dessen Bedürfnisse im Einklang mit den eigenen sind.
Eine schwierige Zeit, denn nicht immer sind Bedürfnisse klar und nicht jeder kann Mauern aufgeben.
Sind die Bedürfnisse ähnlich oder können befriedigt werden wird es wundervoll. Merke ich jedoch, dass ich unglücklich bin weil meine Bedürfnisse nicht wahrgenommen oder ernst genommen werden oder merke ich, dass ich zu weit von den Bedürfnissen des anderen entfernt bin, dann distanziere ich mich.
Ich liebe diesen Menschen (ob Freund oder Partner) bedingungslos!
Denn bedingungslos heißt für mich er/ sie muss sich nicht verändern und ich auch nicht. Meine Liebe kann riesig sein, aber ich bin wie ich bin und lasse mein gegenüber sein wie er/sie ist.
Oft entsteht erst mal Verletzung weil de Hoffnung entsteht, dass sich Dinge verändern. Doch wenn Klarheit besteht das die Bedürfnisse (z.b. Nach Nähe und Distanz) zu unterschiedlich sind, kann ich mit Ruhe und großer Liebe gehen und frei lassen.

@*******ooo: Ich habe jetzt nach ausführlicher Lektüre deiner Schriebe und der der Anderen hier beteiligten immer noch nicht verstanden, was jetzt deine Ziele sind? Weisst du denn selbst, was du willst?

Liebe ohne Bedingung - ja. Beziehung nein. Und zwar beidseitig. Bei einem mehr, beim anderen uU weniger - es muß halt passen und sich ergänzen.

Man geht ja auch nicht zum Bäcker, sagt, dass man sich 4 Semmeln wünscht, legt das Geld hin und dreht sich um und geht raus. Das ist zwar keine Liebesbeziehung, aber auch eine temporäre, geschäftliche Beziehung.

Ich schätze das jede Beziehung ihre Schwächen hat und es nur darauf ankommt wie man damit umgeht.
Manche Menschen können damit leben und das Beste draus machen und andere scheitern daran.
Es wird kein Rezept für die glückliche Liebe geben weil wir alle verschieden sind und die täglichen Entwicklungen immer wieder neue Prüfungen für uns bereit halten werden

@*******ooo


Es gibt überall Regeln und die engen sicher auch ein, weil man eben nicht machen kann, wonach einem gerade der Sinn steht.
Möchte man eine nähere Verbindung haben, dann sollten diese Regeln eben auch bei beiden passen.


Das geht heutzutage auch wenn man nicht zusammen lebt.
Ich glaube man kann nur sich selbst ändern, aber niemanden sonst.
Sicher kann man einen Menschen lassen wie er ist, aber dazu muß man ihn wohl auch so mögen, wie er ist. Und das eben mit seinen Schwächen/Macken und Kanten.
Du schreibst Du hättest einige Freundinnen. Wenn die voneinander wissen und das akzeptieren, dann ist das für alle ok, wenn nicht, wird es sicher schwierig werden, denn auch da gibt es sie, die Regeln.
Für mich liest es sich eher, als ob Du an gar keiner Beziehung interessiert bist, sondern unverbindlichen Sex mit netten Stunden haben willst. Wird auch gehen, wenn die Frauen das auch so sehen. Aber es wird dann sicher auch immer oberflächlicher sein und bleiben.

Vielleicht schaffen die Bedienungen erst das es zu Regeln kommt. Und dann muß noch das Vertrauen da sein, das sich auch an Regeln gehalten wird.

WiB

Wenn ich es nach dem Lesen deiner Beiträge richtig verstanden habe, dann möchtest du in einer Beziehung jederzeit tun und lassen können, was du möchtest und würdest dich maximal darauf einlassen, deine geplanten "Tätigkeiten" im Vorfeld anzusprechen.
Du möchtest aber nicht zu hören bekommen, wenn du das tust, verlasse ich dich, oder sonstige Einwände, weil du dadurch den Eindruck bekommst, diejenige möchte, dass du dich änderst.


Und habe ich auch richtig verstanden, dass du derjenigen, die diese Aussage trifft, Egoismus unterstellen würdest? Wie würdest du dann deinen Wunsch nach bedingungsloser Selbstverwirklichung nennen?


Nehmen wir mal an, du führst eine für dich eine Zeit lang ideale Beziehung, in der ihr euch gegenseitig bedingungslos liebt. Ihr habt vereinbart, dass ihr offen und ehrlich über alles redet. Alles was du oder sie machen möchte, gönnt ihr euch gegenseitig. Nach sagen wir mal acht Jahren hat sich jeder von euch weiterentwickelt. Du sprichst eine Idee an, die du gerne verwirklichen möchtest.
Sie sagt, dass sie damit nicht umgehen kann und beendet nachdem du es dennoch getan hast (alternativ auch schon davor) die Beziehung, mit der Begründung, dass sie dich immer noch bedingungslos liebt und deinem Glück und deiner Selbstverwirklichung nicht im Weg stehen möchte.
( ich weiß dass das sehr vereinfacht und sehr idealisiert dargestellt ist, falls jetzt Einwände kommen)

Wäre es das, was du suchst?

Nurmalsooo
ich kann meinen 2 Vorschreiberinnen nur Recht geben...wenn du nicht willst das dich jemand Verändert musst da aber auch BEVOR du mit denen was anfängst alle Tatsachen auf den Tisch legen und alles sagen, so wie du dir dein Leben vorstellst. Ich habe immer das Gefühl das du den Frauen gegenüber nur so rumeierst und nicht von Anfang an sagst das du mehrere Frauen hast und dann ist ja klar das manche eben nicht ganz deiner Meinung sind und dich in die Monogamie schubsen wollen. Sag noch bevor du mit ihnen was anfängst was Sache ist und sie können selber Entscheiden ob sie den Weg mit dir gehen wollen oder nicht...aber das ist natürlich der unbequemere Weg weil dann etliche abspringen.
...und auch das sind schon wieder Bedingungen...merkst du was? ohne die geht es nicht.

medea

Nein. Denn bedingungslos bedeutet beziehungslos.

Lieber TE, deinen Traum, dass dich keine Frau mit ihren Bedürfnissen oder in geneunsamen Angelegenheiten mit den daraus entstehenden Pflichten belästigen soll, aber du deine Bedürfnisse erfüllt sehen möchtest, ist ein zutiefst narzisstischer Traum.

Sei so, wie ich dich gut für mich gebrauchen kann, aber wehe du willst etwas von mir.

Möchtest du selbst so behandelt werden?

Angenommen dich dürstet nach Sex und Nähe und die Frau hat gerade etwas anderes vor und sagt dir: "Ah, bedränge mich nicht mit deinen Forderungen, wir haben uns doch darauf geeinigt, dass es das nicht geben darf. Also Nein. Ich mag nicht und der Heinz, mit dem möchte ich geilen Sex haben. Der kann nämlich viel besser vögeln als du. Wenn der keine Zeit hat und ich Lust auf dich habe, melde ich mich bei dir."

Wie lange machst du das mit?

Ich meine, genau das entspricht doch deinwr Vorstellung von Bedingungslos. Jeder kann machen was er will und keiner darf an den anderen Forderungen stellen plus absolute Offenheit.


Zumindest möchtest du tun und lassen was du willst. Die Frau darf nicht nerven. Soll aber für dich da sein, wenn du sie brauchst. Zwar bist du bereit deine Bedürfnisse auch anderswo zu stillen, aber ist das dann noch eine verbindliche Beziehung oder nur eine Illusion von Beziehung?

Zu einer Beziehung gehören viele Dinge. Auch unangenehme Sachen, die erledigt und besprochen und verbindlich zugesagt werden. Sonst wird nach sehr kurzer Zeit einer maulig und wird ganz berechtigt gehen. Sprich ohne füreinander da zu sein, was selbstverständlich Ressourcen kostet (Zeit, Arbeit, Kraft), ist es keine Beziehung, die den Namen wert ist.

Übrigens habe ich als Frau auch erlebt, dass Beziehung nervig und anstrengend und alles andere als meine Bedürfnisse befriedigt. Dein Modell ist insofern verlockend, als das ich über die Begründung der Bedingungslosigkeit für einen Mann nicht da sein muss. Hach. Was für eine schöne Idee. Keine Hausarbeit für zwei, es ihm nicht schön machen müssen, einfach nur für mich sein. Wie früher als Kind. Die Zeit genießen und höchstens mal den Müll runter bringen, die Schmutzwäsche in den Korb legen, meinen Teller nach dem Essen abwaschen und zur Schule gehen, weil man das eben muss.

Schreibt Sie

Klar. Und lebe dann in einem Saustall. Glaube mir einfach, dass auch heute der Großteil an der Frau hängt in den meisten Beziehungen, was Kinder und Haushalt betrifft.

Deshalb funktioniert bedingungslos eben nicht, solange nicht einmal weit verbreitet ein faires fifty-fifty nicht funktioniert.

Ich habe dich gefragt, ob du selbst so behandelt werden möchtest, wie du die Frau behandeln möchtest und du wechselst das Thema?

Interessant.

Dein Modell der Bedingungslosigkeit wird mit einer unabhängigen Frau immer genau so lange funktionieren, wie du auch ihre Bedürfnisse befriedigen wirst. Ganz einfach. Männer, die ich kenne und Erfahrungen mit einer unabhängigen Frau gemacht haben, waren nicht glücklicher damit. Sie hatten mehr die Vorstellung jederzeit zu nehmen und nicht geben zu müssen, wenn die Frau etwas von ihnen wollte und dann war eben Schluss. Unabhängige Frauen haben dummerweise auch einen eigenen Willen.

Schreibt Sie

" Zu einer Beziehung gehören viele Dinge. Auch unangenehme Sachen, die erledigt und besprochen und verbindlich zugesagt werden. "

Das ist, glaube ich, zu bedenken/ unterscheiden:
In einer "Beziehung", die auf gegenseitigen Bedingungen und Verabredungen beruht, muss man auch "Kröten schlucken" und "Unannehmlichkeiten" auf sich nehmen. Das hat irgendwie was mit Verträgen zu tun, und die sollten auch eingehalten werden.

Wenn man in einem "Seinszustand" ist, der der "Liebe" (zumindest) ähnelt, tut man alles für den anderen, ohne dass einem das "unangenehm" ist. Und ohne dass es dazu der Verträge bedarf.

Viel weiter vorne hat das jemand mit der Liebe zwischen Mutter und Kind vergichen.

Insoweit würde ich jetzt mal sagen: Es gibt bedingungslose LIEBE, aber keine bedingungslosen Verträge

Und worum geht es eigentlich? Wieviel frauen "braucht" der Mann, wieviel Männer "braucht" die Frau?
Immer wenn man was braucht, vom anderen haben will, ist man in einer merkantilen beziehung , nicht in der Liebe.

"Wieviel Erde braucht der Mensch" , das ist eine meiner lieblings- Parabeln zum Thema "Haben Wollen" , und die kann man auch beziehungstechnisch interpretieren