Verzicht üben für den Partner: Wie lange ist das vertretbar?

Kann es sein, dass du mit deiner Meinung sehr schnell fertig bist? Nur ne Vermutung. Ebenso wie die Vermutung, dass du eventuell das (vielleicht unbewusste) Verlangen hast, deine Lebensentscheidungen (auch) zu rechtfertigen. Nur mal als Anregung.

Weil wir uns dann wieder nur scheinbaren Zwängen und Automatismen unterworfen hätten, ohne das beide wirklich zu wollen. Gräbt man ganz tief, stößt man bei uns beiden an den Punkt, dass wir uns nicht trennen wollen, und zwar nicht aus irgendwelchen Bequemlichkeiten, nicht aus Gewohnheit, nicht aus Angst, nicht aus finanziellen Gründen und Abhängigkeiten, sondern weil letztendlich der andere ein Teil von uns ist und uns etwas verbindet, das man wahrscheinlich nur mit dem großen Wort Liebe benennen kann.

Keine oberflächliche, rein romantische, "Schmetterlinge im Bauch" und Urlaubs-rosarot-Verliebtheit, sondern eine "ich kenne dich besser als sonst jemanden"-Liebe, eine "wir sind zusammen durch die größte Scheiße gegangen"-Liebe, eine "du bist ein Teil von mir geworden"-Liebe.

Klingt schmalzig? Vielleicht. Aber das rührt vielleicht an das, was ich mit "tiefgründig" meine. Und richtig tief wird's oft nur, wenn man auch die größten Tiefpunkte zusammen überstanden hat.

Kann es sein, dass du da gerade ziemlich spiegelst? Das meinte ich mit Rechtfertigung.

Ne, sorry, das sehe ich ganz anders. In dem Fall hat das wenig mit den Kindern zu tun, das ist eine ganz andere Ebene. Klar lieben wir unsere Kinder und versuchen unser Bestes, um sie gut zu erziehen, aber wir sind nicht der Typ Eltern, wo sich das Lebensglück an den Kindern festmacht.

Nein, weil Liebe nicht jeden Konflikt und alle Probleme magisch "zudeckt" mit einem rosa-glitzernden Einhorn-Elfenstaub oder so. Ich frage mich, warum alles für dich so einfach zu sein scheint, zumindest machst du diesen Eindruck. Entweder alles ist rosarotes Wolkenkuckucksheim oder man trennt sich.


Wer will nicht lieben ohne zu leiden? Ich finde diese Unterstellungen, man wolle ja leiden, so merkwürdig.
Aber wer kann lieben, ohne auch zu leiden? Ist das dann wirklich Liebe oder doch nur oberflächliches "Verliebt-Sein"? Liebe kann man nicht "definieren", man kann sie nur spüren, erleben und dann vielleicht in Worte zu fassen versuchen.


Nein, das kann ich gar nicht vollständig "selbst aussuchen", weil Beziehungen nichts sind, was ich in völliger Autonomie selbst gestalte! Wie soll das gehen, wenn Beziehungen immer andere Menschen mit einbezieht, im wahrsten Sinn des Wortes?


Das mag ja sein, ich behaupte nur, dass das auf mich und unsere Situation nicht zutrifft, egal, wie sehr das jemand mir einreden will. Ich kann ja schlecht behaupten, dass das so sei, wenn ich das ganz anders sehe.


Klar, Kinder tragen immer Päckchen von ihren Eltern mit sich rum, egal, wie die Eltern sich verhalten. Ob die Kinder so viel gesünder aufwachsen, wenn die Eltern immer sofort Menschen austauschen, sobald es mal Konflikte gibt, wenn Trennung, Weglaufen, Ich-Zentriertheit und ständiger Neuanfang bei Schwierigkeiten immer das beste Vorbild sind, weiß ich nicht (und jetzt überspitz ich mal bewusst in die andere Richtung).

Was ich nicht für gesund halte, sind Menschen, die glauben, sie könnten alles ganz selbstbestimmt vollständig entscheiden und gestalten (die kommen zwangsläufig mal in eine Krise, in der das plötzlich nicht mehr so einfach geht) und die glauben, es gäbe für jeden Konflikt immer eine klare Lösung und den einen, richtigen Weg.

Aber ich glaube, das Ganze brauchen wir eigentlich gar nicht mehr so sehr vertiefen, der Thread neigt sich auch langsam aber sicher seinem Ende zu.

Schreib ich

Ich krieg langsam auch den sicheren Eindruck, dass manche Ratgeber hier ihrerseits nicht fähig sind,
andere Gedankengänge zuzulassen.
Verwechselst du hier nicht ein "Ich lass andere Gedankengänge nicht nur zu, sondern greife sie auf, spinne sie weiter, erkläre, dass ich selbst diese Gedankengänge auch schon vollzogen habe..." mit
"Ich stimme einfach allem zu, was andere für richtig halten, auch wenn ich das anders sehe"?

Habe ich je einen Zweifel daran gelassen, dass mir der Gedankenaustausch und die Anregungen wichtig und wertvoll sind?

Außerdem: Was lässt dich sagen, ich sei nicht fähig selbst zu (kleinen) Taten?
Habe ich dahingehend irgendetwas unklar gelassen, dass wir in ständiger Veränderung sind, dass wir kleine und große Dinge tun und getan haben, um mit dem Problem umzugehen und weiterzukommen?

Oder gilt hier wieder: "Jemand tut nicht genau, was ich ihm rate, also will er nicht zuhören?"


Vieles: Mein Beruf, Freunde, Freizeitgestaltung, Gesundheit und ja, sicher auch meine Kinder. Die sind aber nur ein Baustein und im Vergleich zu vielen anderen Familien, die ich kenne, ist die Zeit, die wir mit unseren Kindern verbringen, nun einmal sehr anstrengend und kräftezehrend. So sehr, dass wir oft "Schichtbetrieb" einlegen, um uns gegenseitig in der Kinderbetreuung entlasten. Bei einem pflegebedürftigen Kind ist das leider oft so. Sein "Lebensglück" bezieht man daraus nicht unbedingt.

Ja, die Gefahr besteht immer, wenn man nach Hilfe fragt. Ich kann's aber auch verstehen. Dass Konflikte nicht immer gleich zu lösen und der eigenen Ratschlag vielleicht nicht der Gipfel der Weisheit ist, den andere nur erkennen müssen, schon geht's ihnen so gut wie einem selbst, ist für viele eine persönliche Verletzung.
Da ist es eine ganz natürliche Reaktion zu sagen: "Der andere will sich ja gar nicht helfen lassen!"

Denn wenn man mal die Möglichkeit zulässt, dass nicht alle Probleme einfach zu lösen sind, müsste man ja anerkennen, dass es sein könnte, dass im eigenen Leben vielleicht auch mal die eigenen Konzepte und Weisheiten versagen könnten. Und das ist tatsächlich ein erschreckender Gedanke.

Zum Glück gibt's auch viele Gegenbeispiele.

Aber wir müssen auch echt nicht anfangen, jetzt auf den letzten Metern des Threads über uns herzufallen.

Alles gut.

Danke für die vielen Ratschläge, ich bin echt beeindruckt, wie viel Mühe sich viele von euch gemacht haben, an meinem Problem mitzudenken und ihre eigenen Erfahrungen einzubringen.

Glaubt mir, die Diskussionsbeiträge sind mir persönlich eine Menge wert, auch die, denen ich widerspreche oder die ich kritisch sehe.
Ich habe in meine Überlegungen immer alle Meinungen und Haltungen mit einbezogen.

Wie gesagt, alles ist in Bewegung und wir werden sehen, wie sich das Ganze in Zukunft weiter entwickelt.