was findet ihr verwerflicher ; das man fremdgeht oder

Keine Erlösung. Ich glaube um eine Absolution zu erhalten bin ich hier falsch. Das war auch nicht mein Bestreben.Eher das Interesse an anderen Meinungen, die über das ... " du böses Kind!" hinausgehen.... Anregungen die ich mitnehmen kann.. die ich vielleicht jetzt noch nicht beherzige,aber die mir zu gegebenem Zeitpunkt weiterhelfen können..
Aspekte, die ich noch nicht bedacht hatte.. etc.
Deswegen das Interesse!

Bist du denn schon mal über einen so langen Zeitraum belogen und betrogen worden? Sei ehrlich!

langsam aber sicher werden deine "Angriffe" lächerlich.

Du wurdest nach deinen dogmatischen Reaktionen schon sehr tief verletzt und bist immer noch sehr wütend.

Alles wird gut.

Schwanzlose

... weiss zwar nicht, was dir diese Frage bringt... aber ich antworte trotzdem.

Nein, ich wurde noch nie betrogen!

Ernstgemeinte Frage:
Würdet Ihr Ele denn glauben???
(Ich stell mir das bei Eurer Meinung über sie nicht leicht vor)

LIBELLE

Ich weiß ja schon, warum ich bisher hier nichts geschrieben habe*seufz.
Keiner geht Fremd, klar, nur die böse Ele, und das nur weil sie ja noch so jung und dumm ist, und gar nicht weiß, welche anderen Wege es auch noch gibt.

Komisch nur, dass hier so viele verh. Männer nach ONS suchen UND!!!!! sie finden! Natürlich nur mit Frauen die Solo sind, oder eine offen Ehe führen-ja ne is klar.

Vielleicht sollte man mal nicht vergessen, dass es auch Partner gibt, die nicht im Joy angemeldet sind, nicht so liberal denken, nicht bereit sind über manche Optionen auch nur nach zu denken etc..

Wenn Sex so unwichtig wäre, dass man locker ja "mal" verzichten kann "aus Liebe" - dann wäre der Joy und viele hundert andere Seiten aber verdammt leer!!

Wenn die Einstellung oder das Handeln nur an dem jugendlichen Alter liegt - was ist dann mit Frauen (und Männern) über 40 und mehr als 15 Ehejahren auf "dem Buckel", die hier genau so handeln und denken, sich nur der Meute nicht zum Fraß vorwerfen, wie es Ele getan hat?

Absolution gibts in der Kirche - oder hier? *mal den Joy-Papst frag

*kopfschüttelden Grüße
Lizzy

Intuition, du magst ja in vielem Recht haben, nur....

"Was findet ihr verwerflicher?" war ja die Eingangsfrage. So werden wir auch nach unseren Wertungen und Wertsysteme diesbezüglich ja gefragt....

Und nicht ob es diese Cheaters überhaupt gibt oder nicht oder geben darf...
Denn es gibt sie, das wissen wir alle, und wir gehörten teils bereits zu der einen oder anderen Seite. Auch das äusserten einigen.

Es gibt für sie sogar ein Gruppe

Lovers and Cheaters

@*****ane

Mensch immer dieses Outen....gibt es denn gar keine Intimität mehr, muss denn nun jeder wissen das ich mit der Frau vom Nachbarn poppe ?
ist ja langweilig... pfffff

@******ion

mal kurz so nachgedacht und ein wenig nachgedacht was einer mal auf einer Podiumsdiskussion bei der C-Bit sagte....

tausende von Firmen gehen pleite im Netz....aber die Porno-seitenbranche verzeichnet Rekorderträge
oder hiess es stillvolle Erotik hmmm...ach ja ich arbeite bei einem grossen provider in austria....und dort haben wir 90 prozent traffic !!... Je prüder die Gegend, um so größer der Streaming-Traffic...also warum noch fremdgehen lach ich finde es trotzdem geil das sich hier alle aufregen über das fremdgehen...
warum bin ich eigendlich hier ? ach ja wegen den tollen Berichten und den tollen Bildern die ich nie anschauen darf..lol

Der Grund warum ich Ele das gefragt habe ist einfach: Wenn sie noch nie so betrogen wurde, dann kann sie folglich auch nicht wissen, was sie damit in einem Menschen anrichten kann! Richtig oder falsch?

Sie weiß nicht, was jemand durchmacht, der mal so hintergangen wurde.
Sie weiß nicht, wie lange es dauert, bis man wieder Vertrauen fassen kann in einen anderen Menschen.
Sie weiß auch nicht, wie weh sowas tun kann und manchmal dauert es Jahre bis man sowas verarbeitet hat!



Da du ja scheinbar denkst, daß ich (noch) sehr wütend bin, da muss ich dich leider enttäuschen. "tröstekeks anbiet"

Ich wurde auch schon betrogen und es war schlimm für mich. Zum Glück nicht solange, wie es bei Ele´s Freund der Fall ist und es ist auch schon seeeehr lange her!
Ein so tiefer Vertrauensmißbrauch tut weh und das steckt man nicht mal eben so mit einer Entschuldigung oder nem Abendessen weg!

Worauf ich hinaus will ist, daß es Ele überhaupt NICHT klar ist, WAS sie damit in einem Menschen anrichten kann!
Eine Trennung würde sie wohl akzeptieren (müssen), aber käme sie auch damit klar, einen Menschen in seinem Herzen und seiner Seele zerstört zu haben? Für Monate oder gar Jahre?

Es geht mir darum, daß man mal darüber nachdenkt, welchen Schmerz man einem Partner mit heimlichen Fremdgehn zumutet.
Es wird eh irgendwann rauskommen und dann zu behaupten, man hätte es evtl. verschwiegen, weil man dem anderen nicht weh tun wollte, ist schier absurd.
Denn DER Schmerz, den der Betrogene dann fühlt, ist um einiges heftiger als ein Trennungsschmerz wenn man ehrlich die Karten auf den Tisch gelegt hätte.

Leider sind sich die wenigsten darüber im Klaren!

Hier regen sich immer alle, oder fast alle, über diejenigen auf, die angeblich "Moralapostel" spielen.

Bin ich nicht und werde ich auch nie sein!

Mir ist es echt scheißegal, wer wen betrügt.

Ich finde es nur sehr erschreckend, daß den meisten, die fremdgehen (heimlich), die Seele des Partner so am Arsch vorbei geht. Es ist ihnen schlichtweg egal. Hauptsache sie können ficken bzw. werden gefickt von irgendwem und irgendwo, damit sie ihren Trieb befriedigt haben.

Der Mensch besteht nicht nur aus fickbaren Löchern, sondern er besitzt Herz und Seele!

... dieser Fred jat mir ganz deutlich gezeigt,wie man dadurch wird!

Ach Ele....

Du wirst die Erfahrung noch machen. Bist ja erst 20! Da hast du noch viel Zeit.
Nur, unterschätze den Schmerz nicht, den du durch Betrug erfahren wirst.


Und wie wird man dadurch?
Klarer in seinen Gedanken und vor allem weiß man dann, was man dem anderen besser nicht aufbürdet, nur weil man nicht 7 mal die Woche gefickt wird.

.....war nur ein fiktives Beispiel!


Und.. die Zeit wird es zeigen.

Ebönd.
Die Zeit wird es zeigen.

Ich beziehe meine Antwort jetzt mal auf das Beenden einer Beziehung, weil Fremdgehen in meinen Beziehungen nicht vorkam, da offen mit Sex umgegangen wurde.

Und da sage ich ( der Mann ):

Ich kam immer schlechter damit klar, wenn ich selber eine Beziehung beendet habe, weil ich mir große Vorwürfe machte, auch noch lange danach.
Natürlich ging es mir auch dreckig, wenn das umgekehrt der Fall war,
aber dann fiel es mir leichter, damit abzuschließen und bereit für etwas Neues zu sein, ohne Gewissensbisse.

@*******irl
Wau hier tun sich ja ganz neue Erkenntnisse auf.


also beim fremdgehen muss ich ganz ehrlich sagen reicht mir das erstere muhaha das zweite kann Sie in dem Fall zuhause ausschütten... und ausserdem sind Seele und Leib eh nicht dafür geschaffen unabhängig voneinander zu existieren.
also lets have a party.....

Ja, solche Lautäußerungen sprechen immer für einen wenig reflektierenden Kopf, wie sich auch in dem erfreulich an der Oberfläche wabbelnden Inhalt des Beitrages zeigt.
Vor allem ist der Widerspruch im ersten Satzteil von Satz 2, zum zweiten Satzteil interessant.
Was wiederum nur bestätigt, dass Männer sich permanent selbst widerlegen.
Manche sogar in einem einzigen Beitrag.

Eben, in der Beziehung hat der fehlende Sex offensichtlich wenig Bedeutung...
Außerhalb umso mehr, da ist dann der Verrat!

(Natürlich sind Heimlichkeiten u. Unehrlichkeit generell nicht ok!)


Könnte doch sein, dass Ele genau Herz und Seele ihres Partners schätzt und seine "fickbaren" Anteile (die ihm selbst ja so bedient genügend beachtet scheinen) vernachlässigt
Sie entläßt ihn aus der Verantwortung ihres sexuellen Glücks, welches er ja nun nicht bereit ist zu erfüllen.


Hätte ich in einer Beziehung genialen Sex und der Partner würde sein Herz (Seele) "fremdausschütten" fühlte ich mich (mein persönliches Empfinden) SCHWERST betrogen...
Ps: meine Sicht als "Betrogene"


LIBELLE

Ich kann bzw. ich versuche beide Seite zu verstehen.
Die meisten heimlichen Fremdgeher haben Angst. Diese Angst kann ganz unterschiedliche Gründe haben: Vor dem Alleinsein, vor der finanziellen Belastung, es sind Kinder da, es ist noch ein Gefühl im Spiel, Bequemlichkeit und was es auch ist, sie wollen die Verantwortung für eine eventuelle Konsequenz nicht eingehen. Es ist ein Verrat an die Beziehung zum Partner, wer diesen hintergeht, weil diese wurden meistens nicht gefragt. Die meisten Fremdgeher fühlen sich damit schlecht und sind letztendlich auch die Gearschten, trotzt abenteuerlichen Treffen in Hotels, Autos, Wäldern, Clubs oder bei ihr oder ihm. Aber seien wir auch mal ehrlich, es fühlt sich auch ein Stück weit nach Leben an, da passiert was. Da ist Spannung und ein Knistern drin.

Du hast recht, die "Betrogenen" tragen den Schmerz und wenn sie Pech haben, ihr Leben lang. Ich selbst zähle mich aktuell zu den "Betrogenen" und es macht wütend. Es macht alles Gemeinsame kaputt und wertlos und das ist sehr schade. In meinem Fall wird mir gezeigt, wie austauschbar der Mensch ist und wie arm manche Herzen sind.
Aber eines darf auch bei den Betrogenen nicht vergessen werden, viele ahnen was und wollen nicht hinsehen. Weil ich nicht belogen werden wollte, versuchten wir eine offene Beziehung daraus zu machen. Die Beziehungsform funktioniert unter vielleicht anderen Bedingungen, aber nicht wenn Misstrauen schon vorhanden ist. Ich war ein Holzkopf und bin am allermeisten mir gegenüber untreu geworden.

Ich kann natürlich diese Menschen alle verurteilen, aber was bringt es mir? Ich kann und werde solche Menschen nicht ändern, auch wenn ich ihnen noch so viel von meinem Schmerz erzähle. Sie können es nicht fühlen, weil sie entweder emotional tot sind und Kicks nachjagen oder davon einfach aus egozentrischer Natur nichts wissen wollen.

Ehrlich gesagt, sehe ich eine Chance darin, wenn Menschen in frühen Jahren viele Erfahrungen machen, ob sie nun auf der Betrüger- oder Betrogenenseite stehen, dass sie in "reiferen Jahren" sensibler mit Menschenherzen umgehen. Was ist schon richtig und falsch? Ich kann es nicht sagen, obwohl ich vieles was in meiner Beziehung war nicht richtig finde, aber auch ich habe meinen Teil dazu beigetragen.

Schwanzlose

Mal ganz sachlich.

Ich denke auch, das Elektra es nicht beurteilen kann, wie sich ein Mensch fühlt der betrogen wurde.
Ich kenne dieses Gefühl noch aus früheren Zeiten und gestehe ganz freimütig, dass das der Grund it, warum ich heute meine Partnerin nicht betrügen würde.

Aber wie soll Elektra es auch beurteilen, sie hat ja offen zugegeben noch nie betrogen worden zu sein. Nun hier Gehässigkeiten ala "warte ab bis es dir passiert ist" zu posten, finde ich schon unter der Gürtellinie.

Meine eigenen Erfahrungen sind der Grund, warum ih gegen die Verhaltensweise von Elektra geschrieben habe.

Es gibt Wege, eine Beziehung entweder so zu steuern, das sie beiden Seiten gerecht wird. Sind diese Wege nicht gangbar, weil eine Person der Beziehung eben nicht mitgeht ( im Fall Elektra müsste ihr Freund halt mnal an sich und seiner Einstellung zum Sex arbeiten ), so gibt es aber Wege eine Beziehung so zu beenden, das der andere Partner nicht verletzt wird. Hier hilft dann nur das offene Wort ( wie z.B. es tut mir leid, aber unsere Beziehung füllt mich sexuell nicht aus ).

EElektra mag es nicht, wenn ihr Alter erwähnt wird. Man sollte auch nicht die Begriffe Weise und Lebenserfahrung durcheinander würfeln. Und doch, s fehlt ihr sicher nicht an Intelligenz, wohl aber an Lebenserfahrung und der nötigen Weitsicht. Und da ist keine Beleidigung oder bösartiug gemeint, denn beidesw kann sie aufgrund ihrer jungen Jahre gar nicht haben.

Elektra gebe ich den Tipp, sich hier die für sie relevanten Dinge heraus zu nehmn und ihre ganze Lage ganz in Ruhe zu überdenken. Sie sollte dabei den nötigen Egoismus genauso wenig aus den Augen lassen, wie aber auch die Belange ihres Freundes berücksichtigen. Wenn sie das ganz allein für sich macht, wird sie, wenn vielleicht nicht kurzfristig, so aber langfristig die richtige Entscheidung finden.

Business (Er)

PS: Übrigens nur dumme und einfältige Menschen beschäftigen sich nicht mit Problematiken. Elektra aber beschäftigt sich mit ihrer Problematik.

...vielen Dank für deine Worte. Sie lassen auf eindrucksvolle Weise den Schmerz, das Hadern und die Auseinandersetzung mit dir selbst fühlen. Deine Schilderungen klingen dabei durchaus vertraut.


Invincible (w)

verwerflich ist der mensch, in seinen taten...

verliert er, wird er gerichtet werden, ob der tat, die er begangen
gewinnt er, wird er sich preisen und lobhudeln, deren tat, er begangen...

entscheidend ist der standpunkt, der blickwinkel des betrachters...
nur der betrachter sollte auf der hut sein...
vor der rotation seines geliebten himmelskörpers, denn die brachte schon so manchen ausser tritt..

Umgekehrt gefragt: Woher soll sie das wissen?
Wenn nämlich tatsächlich alles heimlich abläuft, dann könnte es theoretisch sein, dass er auch bereits längst fremdgeht, ohne dass sie es weiß.

Das Problem ist deswegen auch gar nicht das Fremdgehen an sich. Wenn es nie herauskommt und wenn es möglicherweise sogar beide machen sollten, dann ist ja sogar alles in Butter!
Das Problem ist, dass es letztlich ja doch herauskommt. Und damit Leben zerstört.

Ich sehe aber bei jenen, die nach langem Hadern fremdgehen, alles andere als Gewissenlosigkeit. Nein, ganz im Gegenteil! Oft genug geschieht Fremdgehen aus purer Verzweiflung, weil der Partner zuhause einfach nicht wahrnimmt, wie ernst es im sexuellen Bereich ist.
Viele blocken da auch ab, indem sie die rosa Brille aufsetzen.
Und gegen so eine muss man erstmal ankommen!

Auch wenn natürlich die Frau die Böse ist, die beispielsweise mich hintergehen würde: Ich müsste, wäre ich wirklich ehrlich, auch fragen, ob ich da nicht Wünsche nach Mehr übersehen habe, ob Frau mich nicht behutsam versuchte drauf hinzuweisen, dass sie sexuell unglücklich ist.
Nun, ich bin in der recht guten Lage, dass ich zuhören kann und das auch gerne tue. Sprich: Ich verlange sogar, dass Frau mir es sagt, wenn sie sexuell unglücklich ist! Da fällt es natürlich leichter, reinen Wein einzuschenken und zu sagen "duu, hmmmm ... naja, mir fehlt da doch irgendwie was ...!".

Es gibt aber Leute, die abblocken, und das auf sehr, sehr unschöne Weise.
"Du schon wieder. Sex ist nicht alles im Leben, begreif das endlich mal!"
"Es ist doch alles in Ordnung! Du bildest dir da was ein."
"Du willst mehr? Du bist doch krank! Mach es so wie ich, dann gehts dir besser."
Und so weiter ...

... es gibt so viele Möglichkeiten, gegen eine Wand zu reden, wo man doch eigentlich reden möchte.
Das kann sogar so weit gehen dass Mann aus dem Raum geht, sobald Frau irgendwas das auch nur ansatzweise nach Problem aussehen könnte anspricht.

Das alles ist aber nur eine Erklärung für die Verzweiflung. Die man auch ernstnehmen sollte! Wer nach jahrelanger Abstinenz dann doch fremd geht, da sind lange nicht alle mal so eben bei. Es ist für viele das letzte Mittel.
Eine Entschuldigung indes ist es trotzdem nicht: Wenn sexuell da nix mehr oder nicht mehr genug geht und der Partner vehement Monogamie einfordert, dann ist es der falsche Partner. Punkt. Dann gehört es sich getrennt -ja, auch mit Liebe!- weil auf Dauer eh nur Unfrieden einkehren wird.
Dann lieber das Ende mit Schrecken.

Achja, kleine Seitensprünge, ein ONS etwa (sicher natürlich!), ist etwas das ich persönlich nicht wirklich zu einem Seitensprung zähle, bleibt es bei einem Mal. Denn oft genug sorgt dann genau dieser ONS dafür, die Qualitäten des Partners wieder zu schätzen und eine Beziehung noch sehr viel enger zu machen. So etwas hilft einer Partnerschaft sogar.
Ein längerfristiges Fremdgehen aber hingegen nicht.
Ich kenne keine Person (und ich kenne einige die es gemacht haben), bei der ein Seitensprung nicht zu einer Trennung geführt hätte.
Mehr noch: Dort, wo er längerfristig war, ging es nicht im Guten zu Ende.
Denn ist der Seitensprung erstmal gemacht, ist die Grenze zur Lüge überschritten, dann ist auch der Respekt vor dem Partner ganz schnell baden.
Und das wünsche ich keinem Pärchen: Verlorenen Respekt. Das ist das Schlimmste, was einer Beziehung passieren kann.

Mich wundert es etwas, dass in dem Thread von vielen der Einwurf kommt, es wäre normal und käme häufig vor, dass Partner betrogen werden. Das ist vielleicht durchaus ein Fakt, aber kein besonders gutes Argument:

Normalität und Moral sind dem Wandel unterworfen, und werden durch die Bevölkerungsmenge bestimmt. Aber eine Sache, die Falsch ist, wird nicht dadurch Richtig, dass sie von viele Leute getan wird, oder dadurch das andere Leute Schlimmeres tun. Ein Unrecht legitimiert ein anderes Unrecht nicht.

Das Belügen von Menschen ist ein Unrecht, und das seit vielen tausend Jahren. Während sich die Einstellung zum außerehelichen Sex oder die Frage nach der öffentlichkeitstauglichen Kleidung der sich ändernden Moral, also der Einstellung und Meinung der Gesellschaft zu ihrer Richtigkeit unterliegen, ist das bei Lügen nicht der Fall: Lügen war noch nie und nirgendwo rechtens. Und die liebgewonnen kleinen Notlügen erscheinen zwar harmlos im Vergleich zu Verleumdung oder Betrug, das macht sie deshalb trotzdem nicht "richtig"


Ein weiterer Punkt ist die Frage, ob man einen "Grund" hat, für sein Verhalten: Wenn man einen Grund für sein Verhalten hat, dann ist das eigene Verhalten durchaus Kausal. Das bedeutet nicht, das es logisch ist, oder das es legitim sein muss. Nur, dass es dem Ursache-Wirkungs Prinzip gehorcht.

Streng genommen wird dieses Kausalitätsprinzip aber eh nie verletzt: Uns erscheinen zwar bestimmte Verhaltensweisen als irrational, also "nicht logisch nachvollziehbar", das bedeutet aber nicht, dass sie auch "unbegründet" sind: Auch Selbstmörder und Amokläufer haben einen Grund, ein Motiv für ihre Taten. (Gleich noch für die billligen Plätze: Das ist ein extremes Beispiel zum leichteren Verständnis durch Polarisation, und intendiert nicht, Fremdgeher mit Amokläufern zu vergleichen!!)


Einen Grund zu haben, macht ein Verhalten also genauso wenig "richtig", wie die Tatsache, das andere sich genauso Verhalten.

Nun kann man (und muss man auch) wiederum über den Zusammenhang von Schuld und Recht, also "Richtigkeit" philosophieren.

komplizierten Gruß
Scallawag

Verwerflich is endeutig, sprich wenn ich fremd gehe, gehen würde, fände ich es verwerflich.
Aufgrund meiner Vorstellung betrügen betreffend.
Was die betrogene, oder ob die betrogene das dann verwerflich findet,
garantiert.
Aber nicht so wie ich es empfinden würde, auch wieder logisch.


Argumentation steht in dem Fall über den Fakten, bzw klammert sie völlig aus, will sagen das "Kavaliersdelikt" gerne als Argument dient um die Fakten zu schmälern.

Ick hau mir ja nich selbst inne Fresse und rufe dann den Arzt!

Ick rufe höchstens den Arzt weil ich mir vielleicht in die Fresse hauen würde, oder müsste, abhängig der eigenen Moral.
Und in dem Fall belüge ich mich selbst, weil ich auf der Argumentation reitend die Fakten ausblende.

Wenn ich mir im klaren drüber bin, was ich aufs Spiel setze, setzen würde, habe ich en kleines moralisches ( ! ) Fundament schon mal für mich geschaffen, auf diesem baue ich doch weiter,
egal was Architekten sagen oder andere Hausbauer als Tipp weitergeben, es zählt und soll ja nur für mich zählen.
Und vor allem unabhängig davon ob andere Fundamente mit welchem
Beton auch immer gegossen wurden.

Moral definiert jeder für sich, manche überdenken vielleicht ihre moralischen Vorstellungen während sie in einer Beziehung sind,
andere haben auch ihre moralischen Eckdaten über die Erziehung erfahren, andere idealisieren förmlich
jeden dahingeworfenen Begriff neu....
Oder sind moralisch der Tagesform unterlegen.

In einer Zeit die mir quasi meine moralischen Vorstellungen entweder kurzzeitig, oder langfristig, oder aufgrund gesellschftlicher Trends in Frage stellt,
muss ich wohl morgens damit anfangen an meinen Vorstellungen nicht zu rütteln oder gerüttelt zu werden.

Ob davon etwas richtig oder falsch ist, pfffh, was andere drüber denken kann ich ganz fix als falsch oder richtig einstufen,
andere können genausogut meine Vorstellungen als falsch oder richtig einschätzen, und?

Solange ich das Gefühl habe, floskeltechnisch, morgens in Spiegel
schauen zu können weil a) ich mir und meiner Frau treu bleibe,
und b) ich in Spiegel schauen kann weil es auch nicht wirklich was ausmacht ob ich gestern abend, letzte Woche.... irgendwas verpasst habe un nich jemanden angesprochen abgeschleppt habe, solange ich das Gefühl habe empfinde ich das was ich tue als richtig.

Und klar, ich kann auch anders, und hatte auch anders,
nur warum und wozu eigentlich?

Um etwas zu ver-werfen?

näää, da ziele ich meiner Meinung nach
lieber richtig und gerne richtig.

gruss

Stooges
das Leben is nich leicht,
aber leicht hats einen^^