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was findet ihr verwerflicher ; das man fremdgeht oder

Das Belügen von Menschen ist ein Unrecht, und das seit vielen tausend Jahren. Während sich die Einstellung zum außerehelichen Sex oder die Frage nach der öffentlichkeitstauglichen Kleidung der sich ändernden Moral, also der Einstellung und Meinung der Gesellschaft zu ihrer Richtigkeit unterliegen, ist das bei Lügen nicht der Fall: Lügen war noch nie und nirgendwo rechtens. Und die liebgewonnen kleinen Notlügen erscheinen zwar harmlos im Vergleich zu Verleumdung oder Betrug, das macht sie deshalb trotzdem nicht "richtig"

... hmm, mal gesetzt den Fall der Partner fragt nie nach weil er nicht auf die Idee kommt dass die Partnerin fremdgeht. Dann muss die Partnerin ja niemals lügen.

Das nur mal als kleiner Einwurf dass Lügen nicht der passende Begriff ist ...
Ich sage deswegen eher "Heimlichkeit" dazu und unterscheide das Unrecht so: Geschieht ein Seitensprung mit Wissen des Partners, ist er für mich völlig in Ordnung. Der Partner kann dann ja selbst entscheiden ob er es duldet oder eben geht. Geschieht es aber heimlich, dann hat der Partner nicht diese Chance - und die wirklich gute Eigenschaft des Gutglaubens wird ihm so genommen.
Der Fremdgeher zerstört eine gute Eigenschaft eines anderen Menschen.
Und genau deswegen bin ich der Meinung, dass eine Trennung die bessere Alternative ist. Nicht die emotional leichtere, aber die bessere - für alle Beteiligten.

Denn einen Nebeneffekt hat die Natur wohl so eingerichtet: Fremdgeher werden auf Dauer niemals so glücklich wie jene die nicht fremdgehen. Entweder weil der Partner es herausbekommt, aber noch mehr weil ein gemeinsames Glück so mit niemandem möglich ist. Dort wo man etwas verheimlichen muss kann man niemals das, was aber gerade in einer Partnerschaft so schön ist:
Laut denken.
Wer selber schon mal fremdgegangen ist ist, kennt das Gefühl der Heimlichkeiten, des Versteckspielens, des ständigen Aufpassens keinen Fehler zu machen, nichts falsches zu sagen, des darauf achtens keine verräterischen Spuren an sich zu haben. Das alles mag anfangs einen gewissen Reiz haben, auf Dauer jedoch wird es nur noch nervig, irgendwann sogar belastend, im schlimmsten Fall kann es sogar krank machen.

Das alles wird in Kauf genommen, weil der Partner angeblich so sehr geliebt wird und deshalb nicht verlassen werden kann? Dafür ist die Liebe ausreichend, für ein klärendes Gespräch, oder aber die Konsequenz des Handelns, reicht die Liebe nicht.

Es klingt befremdlich, wenn man liest "Ich liebe meinen Partner", "Ich kann ihn nicht verlassen, das würde ihn zerstören", dann aber auch zu lesen bekommt "Ich habe kein schlechtes Gewissen, wenn ich meinen Partner betrüge".
Welchen Wert besitzt eine Beziehung, in der einer der beiden Partner durch den anderen belogen und betrogen wird. Welchen Wert besitzt eine Beziehung, in der die Grundpfeiler des gemeinsamen Zusammenlebens auf Lügen, Betrügen, Unehrlichkeit, Misstrauen und Egoismus aufgebaut sind.

Wir lesen hier Sätze wie "Wenn Er/Sie es erfährt, macht er sofort Schluss". Mit diesem Wissen im Gepäck, sollte man sich darüber im Klarem sein, auf welch wackeligem Fundament die Beziehung steht. Wenn man dieses Bewusstsein hat, steht einem klärendem Gespräch eigentlich kaum etwas im Weg, denn ob die Beziehung nun daran scheitert, dass man mit offenem Visier auf seinen Partner zugeht, oder aber er irgendwann den Betrug herausbekommt, wird u.U. mit dem gleichem Ergebnis, nämlich der Trennung enden.

Wenn die vielgerühmte Liebe wirklich so groß ist, wie uns hier weißgemacht werden soll, würden die Protagonisten zwei elementare Dinge einer wirklich großen Liebe beachten und anwenden - das loslassen können und das gönnen können.

Die Liebe muss als Schutzargument für die eigenen Ängste herhalten. Es wird nicht der Partner ehrlich informiert, es wird ihm nicht die Chance gegönnt, sein eigenes Leben ohne Lug und Betrug zu leben. Er wird nicht losgelassen, um sich ein seines Vorstellungen entsprechendes Leben mit einer anderen Person auszubauen.

Ich liebe ihn/sie, aber ich betrüge ihn/sie und habe kein schlechtes Gewissen dabei. Das derartige Sätze die Emotionen hier hochkochen lassen, ist durchaus zu verstehen.

Business (Er)
Das Belügen von Menschen ist ein Unrecht, und das seit vielen tausend Jahren.

gewagte theorie... *nene*
Ja, und Menschen sind nicht perfekt, darum brauchen sie ja solche normative Theorien als Anhaltspunkte, als Leitplanken, nicht als Zwänge, sondern als Ziele, als Anstoss....

Der Mensch ist fehlbar, nicht weil er das will, nein, nur weil das in seiner (Lern-) Natur liegt.

Es ist gut ehrenwerte Ziele zu haben und diese anzustreben.

Und doch holt uns die Realität ein.

Wie doch Ressourcenorientiert (mehr egoistisch als altruistisch) enstcheiden, und unsere Uränsgte beim Name nicht nennen können, nachdem sie uns den Weg ausgeblendet haben, und die Kraft nicht aufbringen, einen Menschen der uns etwas bedeutet (hat), zu verlieren, jetzt eben offen zu verletzen, die mal gemeinsam angestrebten Träume mit ihm aufzugeben, die Grenzen unserer Liebe zu akzeptieren und ...Loszulassen....

Es ist nicht einfach zu lieben.... Es ist nicht einfach richtig zu lieben...

*blume*



(Und jetzt bitte nicht sinnlos kontern, denn ich habe bereist klar gesagt was ich von Integrität halte: viel )
**********nchen Frau
31 Beiträge
Heikle Situation
Naja ich muss sagen ich habe schon beides gehabt einmal das ich Fremdgegangen bin aber da war ich Jung und wollte denke
ich einfach nur begehrt werden.Und Paarmal das ich von meinem Freund und meiner besten Freundin beschissen worden bin ,so was ist prägend daher auch meine seit 10 Jahren Einstellung Freunde/Freundine ist nicht mehr Vertrauen tu ich keinem mehr.Und so ist es das ich halt keine Freunde habe einerseits traurig anderseits weniger potenial das zwischen meinem Freund und meiner Freundin sich jemals was Entwickeln könnte,mir ist klar das sowas überall und zur jeder zeit passieren könnte aber ich fühle mich besser wenn ich weiss es wird nicht so passieren.
Und zum thema fremdgehen finde ich gibt es Unterschiede.Ich habe aus meinen Fehler gelernt und weiss ganz genau wann für mich das Wort Du gehst fremd anfängt und zwar wenn ich Anfangen würde mir gedanken darum zumachen wie ich mich mit der anderen Person treffen könnte ohne meinen Schatz davon etwas zu sagen alleine wenn ich mir diese Gedanken machen würde hätte ich handlungs Bedarf und man sollte reden.Das dieser Gedanke fremd zugehen ganz weg ist sag ich nicht aber dann kommt der nächste gedanke WAS WÄRE WENN ER ES MACHEN WÜRDE?ich denke ich würde Amoklaufen ich liebe diesen Menschen mit haut und Haaren mit allen Problemen und unerfüllten Träumen und Wünsche aber das Risko ihn zu verlieren durch einmal Traum erfüllung lässt mich diesen Gedanken ganzschnell wieder vergessen weil dieser Mensch mein zweites ich ist und ich ohne ihn doch nur ein halber Mensch bin ,und so kommt der Spruch dann " DU kannst nicht alles haben" (Entschuldigt das ich teilweisse klein schreibe aber meine Tastatur ist einwenig Kaput
@DjEowyn:
Kleinschreiben ist kein Problem, du könntest aber ein paar Absätze einbauen, ist so sehr schwer zu lesen ...

mir ist klar das sowas überall und zur jeder zeit passieren könnte

öhm ... das ist dann doch etwas pessimistisch gedacht.
Normalerweise passiert ein Seitensprung _nicht_. Auch wenn ich einige Menschen kenne die solch einen gemacht haben, sind die doch in der klaren Minderheit.
Ich glaube auch, dass es sehr schwer ist, bei einem toleranten und respektierenden Partner fremdzugehen.
Wenn ich sexuell unglücklich bin und weiß dass ich das meiner Partnerin auch sagen kann weil ich weiß dass sie mich ernst nimmt, dann werde ich ihr es sagen.
Wenn ich weiß, dass sie dann gemeinsam mit mir eine Lösung suchen wird um das zu beenden, dann werde ich es ihr erst recht sagen.
Wenn ich sehe wie sie selbst ihre Sorgen und Nöte mir erzählt, dann weiß ich, dass ich das auch kann und darf.

In solch einem Umfeld soll da dann mal jemand fremdgehen ... da muss die andere Person schon sehr egoistisch sein, um es trotzdem heimlich zu tun.
******wag Mann
772 Beiträge
@mutabor65
Das Belügen von Menschen ist ein Unrecht, und das seit vielen tausend Jahren.

gewagte theorie... *nene*

Widerlege sie!


Mein ältestes gefundenes Zitat:
"Zu einem Törichten passt überragende Rede nicht; wieviel weniger zu einem Edlen lügnerische Rede!" - Buch der Sprüche 17,7


biblischen Gruß,
Scallawag


P.S. Muss leider weg, und wenn ihr weiter so fleißig posted wie die Hasen r*mmeln werd ich wohl das Ende vom Thread nicht mehr erleben *zwinker*
******a67 Frau
1 Beitrag
Interessante Ansichten...
Hallo zusammen,ich bin neu im Joyclub.Ich habe leider auch die Erfahrung machen müssen vor 6 Jahren von meinem Mann betrogen zu werden.Eine Erfahrung die ich nicht noch einmal durchmachen möchte.Seit 2 Jahren haben wir aber keinen Sex mehr miteiander da ein Mann gesundheitliche Probleme hat.Alles Reden hat nicht geholfen,denn er ist wie ein "Auster".Auf Grund von Versagensängsten läßt er mich total links liegen.Ich kann nicht sagen wie sehr das alles wehtat und wie sehr ich die körperliche Nähe vermisse.Vor einiger Zeit habe ich einen netten Mann kennengelernt und nach kurzer Zeit kamen wir uns sehr nahe.Ich habe alle Zuwendung und Zährtlichkeit wie ein Schwamm aufgesogen.Ich habe da erst einmal richtig bemerkt wie sehr mir das alles gefehlt hat,selbst die einfache Umarmung.Im Grunde genommen bin ich auch schon viel zu weit gegangen.Der Schritt bis zum großen "Ereignis" ist nicht mehr so fern.Ich selber bin hin und her gerissen,denn ich glaube wenn beide Fremdgehen oder sich betrogen haben,kann man wahrscheinlich einpacken....es gibt kein Vertauen mehr untereinander.Auch Gespräche mit meinem Mann haben nichts gebracht.Er will weder was zu Hause ändern,noch eine offen Ehe führen ect.Psychologische Hilfe ist in Arbeit,er steht auf der Warteliste seit Monaten...Wenn man mal selber in solch ein Lage versetzt wird,sieht die Sache meist ganz anders aus. *traurig*
Ok, du bist dann ja jetzt "vom Fach", Rubinia, deswegen mal ganz direkt gefragt: Wie stehst du zu der Frage, die hier ja immer wieder im Raume steht, einer Trennung?

Genau den Fall den du hier beschreibst meine ich, für den ich hier immer wieder meine Beiträge schrieb, darum jetzt eben diese direkte öffentliche Frage danach.

Wenn es dir zu persönlich ist, schreib mir ruhig eine CM. Ich glaube aber, dass eine entsprechende Antwort ganz allgemein von Interesse sein könnte. *ja*
Widerlege sie!


dann erläutere einmal bitte, warum eine bewusst falsche aussage ein unrecht ist?

weil irgendein mensch das einmal definiert hat???

bewertungen, was richtig, was falsch ist, was wahrheit und lüge ist...
ist immer eine standpunktdefinition...

da gibt es auf beiden seiten argumente. dem einen gefallen jene argumente, dem anderen diese widerum nicht.

das aber eine lüge etwas schlechtes an sich sein soll, das erschließt sich mir nicht.

genauso verhält es sich mit dem fremdgehen...
es kann ein fehler sein, fremd zu gehen, aber es kann auch befreind sein, es kann einen dazu bringen, sich zu entscheiden, erfahrungen zu sammeln, die er für sich selbst braucht. soll man das jeden grundsätzlich verweigern...

ich würde das nicht tun... *nene*
das aber eine lüge etwas schlechtes an sich sein soll, das erschließt sich mir nicht.

Willkommen im Leben deiner Wahl!
Wenn es für dich evtl gut ist oder dir ein gutes Gefühl gibt, andere zu belügen oder belogen zu werden, dann ist es für dich ja ok!

Zum Glück sieht das jeder anders!
Schlecht sind Dinge hauptsächlich dann wenn man sie selbst tut, sie aber anderen nicht zugesteht.
Wenn ich lügen für mich hilfreich einordne, dann muss ich damit rechnen, damit leben und es auch gutheißen, dass es andere mir gegenüber auch tun.
Deswegen kommen eben Lügen und eben vor allem Heimlichkeiten für mich nicht in Frage. Für mich sind beides Dinge, die nur Zwietracht fördern anstatt Harmonie und Glück.
Willkommen im Leben deiner Wahl!
Wenn es für dich evtl gut ist oder dir ein gutes Gefühl gibt, andere zu belügen oder belogen zu werden, dann ist es für dich ja ok!


ja...

es ist ok für mich, denn ich renne dann nicht wie ein aufgeschrecktes huhn gackernd durch den hühnerstall..


denn, wenn man seinem gegenüber schwächen zugesteht, dann ist es nicht so ein unrecht, wie manche eine lüge hier darstellen...

denn, die zweite...
bei jeder diskussion um wahrheit und lüge, kam bis jetzt jder an den punkt, wo man sich selbst den begriff der notlüge zugestand. dies war dann auf einmal ok!!! *gruebel*


diese analogie, findet man auch bei dem fremdgehthema...
daher mein vergleich damit...

fremdgehen/lügen ist immer eine standpunkt sache...

und jene hehren verfechter des nichtfremdgehens und dieselbigen personen der wahrhaftigkeit, bewegen sich auf dünnen eis...
denn das leben lehrt uns meist!
das nichs so ist, wie es einem erscheint *omm*

denn, wenn man seinem gegenüber schwächen zugesteht, dann ist es nicht so ein unrecht, wie manche eine lüge hier darstellen...

Ich verstehe den Satz, weil er Grauzonen beleuchtet und doch gefällt er mir nicht.....

Vielleicht weil er auch wieder so absolut und einseitig formuliert ist.

Dann ein Kavaliersdelikt wie die üblichen sozialen Notlügen es sind, mit Betrügen von einer sehr nahen Bezugsperson mit dem gleichen Mass vergleichen und das als Diskussionsgrundlage nehmen.....Wirklich....?....

Na ja. Ich jedenfalls, erwarte schon etwas mehr Tiefgang und Logik von meinem Gegenüber....
auch Experten streiten ...
... sich über diese Themen.

Hier habe ich heute einen oberflächigen Bericht passend zum Fred gefunden:

http://xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Es muss wohl jeder für sich mit seinen moralischen und gefühlsmäßigen
Einstellungen entscheiden, was der beste Weg ist.


Schönen ersten Advent,
Schwanzlose *g*


link gelöscht. bitte die forenregeln beachten. lg mod spielluder
ein Kavaliersdelikt wie die üblichen sozialen Notlügen


was sind soziale notlügen und was sind kavaliersdelikte...???
das maß der dinge, wird ein jeder anders bewerten...


oder nicht ...???


darum gebe ich zu bedenken, das verwerfliche dinge, dann vllt auch mit etwas tiefgang und logik zu betrachten...


dann erscheinen dinge, die verwerflich erscheinen, in einem anderem licht...
Für mich wäre ein Kavaliersdelikt/soziale Notlüge:

Sie: "Hast du dir heute wieder Pornos reingezogen?"
Er: "Nein, Schatz! Du weißt doch, sowas würde ich ncht tun!"


Soziale Notlügen sind in dem Fall noch lange nicht so schmerzhaft, wie ein Betrug an der Person, die man angeblich sooo sehr liebt, denn ein Betrug geht in die Tiefe der Seele!
Und wenn man in einem Betrugsfall lügt, dann ist das wahrhaftig keine Notlüge mehr, sondern eine gravierende Lebenslüge in der Beziehung!
Soziale Notlüge?
Darunter stelle ich mir aber eher etwas anderes vor:

(Sonntag abend 18 Uhr)
"Sohn, hast du heute auch schon was gegessen?"
"Ja, klar."

-oder-

"Schatz, sehe ich gut aus in dem Kleid?"
Auf die Frage allerdings kann man als Mann nur verlieren. *lach*
Da ist die soziale Notlüge "ach Schatz, du weißt doch, du siehst immer gut aus." ja wohl erlaubt *g*

*smile*
Die soziale Lüge soll dem Wohl des Belogenen oder der Harmonie einer Gruppe dienen. Diese Art der Lüge soll meistens dem friedlichen Miteinander und der Leistungsmotivation nützen.

Die Notlüge dient in der Regel zur Abwendung humaner oder ökonomischer Nachteile des Lügners oder einer Gruppe vor allem um große strategische Ziele nicht zu gefährden.

Die gemeine bzw. verbrecherische Lüge hat den eigenen Vorteil zum Zweck und nimmt den erheblichen Nachteil von Mitmenschen billigend in Kauf. Sie wird in allen Kulturkreisen verabscheut.

Quelle Wikipedia



So hätte man die Diskussion über das Mass der Dinge [!] auch grad geklärt....
a)
Die soziale Lüge soll dem Wohl des Belogenen oder der Harmonie einer Gruppe dienen. Diese Art der Lüge soll meistens dem friedlichen Miteinander und der Leistungsmotivation nützen. = ehegemeinschaft!!!

b)
Die Notlüge dient in der Regel zur Abwendung humaner oder ökonomischer Nachteile des Lügners oder einer Gruppe vor allem um große strategische Ziele nicht zu gefährden. = ehegemeinschaft!!!

c)
Die gemeine bzw. verbrecherische Lüge hat den eigenen Vorteil zum Zweck und nimmt den erheblichen Nachteil von Mitmenschen billigend in Kauf. Sie wird in allen Kulturkreisen verabscheut. = ehegemeinschaft???


es mag unter dem punkt c) bestimmt menschen geben, die aus berechnung und ihrer ureigenen vorteilsnahme eine ehe oder beziehung eingehen...
die meisten anderen tun dies aus emotionen und leidenschaft heraus...
auch wenn diese nicht immer bestand hat...
*******e_st Frau
3.948 Beiträge
Auch wenn natürlich die Frau die Böse ist, die beispielsweise mich hintergehen würde: Ich müsste, wäre ich wirklich ehrlich, auch fragen, ob ich da nicht Wünsche nach Mehr übersehen habe, ob Frau mich nicht behutsam versuchte drauf hinzuweisen, dass sie sexuell unglücklich ist.

Hanjie, da hast Du glaube ich eine sehr unbequeme Wahrheit (ich hoffe) gelassen formuliert.
Denn viel zu oft lese ich hier die Pauschalrechtfertigung, dass derjenige, der sich dem Partner verweigert, jenen zwingt fremd zu gehen, weil er ihn unter Druck setze.
Denn dies ist schlichtweg nicht der Fall.
Unter den Druck, unter allen Umständen jederzeit unbedingt Sex benötigen zu müssen, setzt sich jeder nur selbst.
Und das Entziehen der Körperlichkeit und der Zärtlichkeit zwingt zunächst erst einmal zu der Fragestellung an den Partner, warum dies der Fall ist und ob sich dies nicht ändern lässt.
Zu mehr zwingt dies nicht!
Aber dazu muss man erst einmal nachfragen und sich ändern wollen.

Interessant finde ich, dass mancher hier Lüge nicht als Unrecht empfindet. Aber das verwundert mich ehrlich gesagt auch nicht.
Meines erachtens ist schon der Begriff Notlüge irreführend.
Denn die Wahrheit zu sagen oder sich über eine Aussage Bedenkzeit zu erbitten, erzeugt keinen Notfall.
Es kommt halt nur darauf an, wie man die Wahrheit sagt. Schonungslos oder einfühlsam und diplomatisch.
Aber Ersteres ist immer noch besser, wie sich oft in der Folge zeigt, als eine schwurbelige Notlüge, bei der man hinterher oft genug in Rechtfertigungsnotstand gerät!

Und absolutes Unrecht ist es natürlich, wider besseren Wissens jemanden die Unwahrheit zu sagen, um dann sehenden Auges dessen Unglück daraus, dass man sich durch die Unwahrheit versprach, mitverfolgen und sich daran ergötzen zu können.

Dass dies mancher nicht als Unrecht sehen mag, liegt wohl an den zehn Geboten, die sich fast alle alttestamentarischen Religionen als Handlungsleitbild der Menschheit gaben. Mancher verwindet es vielleicht nicht, dass eine Institution sich solcher Gebotgebung anmaßt, die sie selbst oft nicht einzuhalten vermag.
Vergessend, dass solche Institutionen eben doch nur die des Menschen und Menschen fehlbar sind.
Jedoch die Gebote nicht falsch sein müssen, wie sich in "Ellenbogengesellschaften" viel zu oft beweist.
*****boy Mann
108 Beiträge
verwerflich ist wohl beides.

jedoch sollte man den fehler immer zu erst bei sich selber suchen, daher finde ich das aktive fremdgehen deutlich verwerflicher, weil man an dieser tatsache selbst etwas ändern kann. man ist selbst für sein tun verantwortlich.

wird man betrogen, hat man eine passive rolle und kann so gehen nichts tun.

lg
Grüßt Euch...
..ich hatte eine Zeit wo ich fremd gegangen bin und ein schlechtes Gewissen hatte meinem Mann gegenüber, denn er hat sehr gelitten , als ich es Ihm gesagt habe.

Seit 3 Jahren lebe ich allein und kann mir den Partner mit dem ich Sex haben will, aussuchen.

So brauche ich nicht fremd gehen und wenn es nicht mehr passt, dann ist es eh zu spät, ich schaue mich instinktiv um , tja und wenn ich wirklich mit einem anderen besser und entspannter zusammen sein kann, beende ich das Verhältnis.

Jedoch die Gebote nicht falsch sein müssen, wie sich in "Ellenbogengesellschaften" viel zu oft beweist.


jene gebote sind bestimmt nicht falsch...
eher richtungsweisend...


nur gehen jene fehlbaren menschen, die diese gebote verbreiten, einen gefährlichen weg, denn jene menschen urteilen, was verwerflich, schlecht, lüge, notlüge usw. bedeuten...

erst durch diese menschen wird unterschieden, zwischen dem was erlaubt, genehmigt und was verwerflich, schlecht ist...


wenn das jemand für sich in anspruch nimmt, ist dies sein gutes recht.
dies aber auf andere abzuleiten, finde ich fatal...

sollte man sich nicht mehr an dem individuellen menschen orientieren, als an ein geschriebenes wort?
@mutabor65;-)
..ich weiß jetzt nicht ob Du das auf meinen Beitrag verfasst hast, aber ich habe alles was ich geschrieben habe nur auf mich gemünzt und auf niemand anderen...



Aber ich denke eh, das ist deutlich lesbar, anyway;-)


Nichts für ungut

Busserl
Scarlett
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