Lieblingsfolter

Hier geht es nicht um Diktatur sondern, das leute Vergleiche herbei ziehen die nicht zusammen passen und Wörter benützen ohne das Sie wissen was sie bedeuten und sich desen dann nicht mal bewußt sind.

Denn wenn sie es wären, würden sie es vorsichtiger benützen.

Allein der Versuch es mit Sport zu vergleichen sagt ja wohl alles.

Tut es das?

Stecken nicht auch dor viele kriegerische Begriffe darin?

Aber, ist es der Sinn? Nein!

Viel Bergriffe kann man in Beziehung setzten Worte kann man Auslegen.
So oder so.

Man könnte nun so viele Beispiele aufführen, das es bei Weitem den Rahmen des Forums sprengen würde.

Der tiefere Sinn Eurer Beiträge, der ist wohl verstanden.
Soviel Inteligenz traue ich den Mitgliedern hier zu.

Jeder hat so seine Geschichte, jeder hat seine Vergangenheit, das ist klar.
Nur muß man sie jedem aufdrängen?

Es gab in der Menscheitsgeschichte so viele Greueltaten, die einem so schon sprachlos werden lassen könnten.
Wenn wir nun auch noch alle Vokabeln die mit diesen Taten in Verbindung stehen streichen wollten, wären wir mit Sicherheit wortlos.

Ach nochwas...
Wer sich vorschnell veruteilt fühlt... sollte nicht vorschnell urteilen!

Grüßles
Alex

einschalten. Nun, andreas, manche (nicht ich) finden auch, daß auch das, was DU tust, echte Folter (mit Gesundheitsschäden!) ist: wenn ich mir Deine Bilder anschaue: die Brüste so fest abbinden, bis sie blau sind.... - auch DAS könnte von anderen mit Folter gleichgesetzt werden.
Noch einmal: ich bin nicht gegen das Brüste abbinden, gegen einen hart und blau gestriemten Arsch -ich bin nur für etwas mehr Toleranz - und nach Eurem Profil mögt Ihr doch keine intoleranten Menschen, also.... Ich meine, einfach den Ball deutlich flacher halten.
wolf 442

Hach

Ja aber wenn nun die Mehrheit anscheinend schon dafür ist, den Thread hier offen zu lassen, wäre es dann nicht sinnvoller, wenigstens zum Thema zurückzukehren?

Jetzt bloß darüber zu diskutieren wer Ahnung von echter Folter hat, welche Worte man benutzen darf und welche nicht und seltsame Vergleiche zu ziehen, bringt doch nichts, wie ich finde

...dass hier der Begriff Folter so lebhaft diskutiert wird - zumindest werden so die unwissenden und auch die ignoranten Mitlesenden darauf aufmerksam gemacht, dass eine submissive Frau nicht automatisch auch Gewalt und Willkür ausgesetzt werden will - so wie die SM-Pornos und auch noch viele Klischees in den Köpfen es uns weismachen wollen.

Und immer wenn mir ein Klischee wie dieses in einem Thementhread über den Weg läuft. werde ich mich dazu äußern - ist ja eine Demokratie, wie bereits angemerkt wurde.

Demokratie und Freiheit verpflichten übrigens geradezu zu erhöhter Aufmerksamkeit und Verantwortungsbereitschaft.

Viele Grüße
Angelika

P.S. Die NSDAP kam übrigens durch freie und demokratische Wahlen an die Macht. Soviel zur Demokratie.

Hallo,

der Unterschied zwischen das was ich mache und das was das Wort Folter bedeutet ist: DAS MEINE SUB DAMIT EINVERSTANDEN IST.

Ich glaube nicht das die, die man wirklich foltert damit einverstanden sind, oder. Soviel zum Thema Wolf442.

Fußball wird freiwillig gespielt Nice_Butterlflys und kann man deswehen schon nciht mit Folter vergliechen. Denn was bei Folter passiert ist nicht bei allen beteiligten FREIWILLIG.

Mir geht es darum das man bewußter mit den Worten umgeht die man benützt und das ist hier nicht geschehen. Und ich kann mir auch nicht vorstellen das wirklich einer von Euch seine Partnerin foltert. Denn wenn er es tun würde, wäre seine Partnerin nicht damit einverstanden und es wäre eine Strafttat.

Ich bin gerne bereit mit jedem über jedes Wort zu diskutieren, aber was ihr macht ist Ablenkung vom Thema und das Thema ist Folter.

Es gibt auch keinen tieferen Sinn bei etwas wie Folter.

Die Mails, die ich hier nicht selten bekomme, lassen mich so manches Mal an der Intelligenz der Schreibenden zweifeln. Und diese Mails machen mir immer wieder deutlich, wieviel Unsinn noch über BDSM in den Vorstellungen der Menschen herumgeistert.

Viele Grüße
Angelika

Da ich gleicher Meinung bin wie LadyLilith, will ich mit diesem Beitrag mal wieder den Versuch zur Rückkehr zum Thema machen:
Kürzlich saß ich auf einem Sklavenstuhl, natürlich stramm gefesselt, mit verbundenen Augen, Beine weit gespreizt. Gehänge frei baumelnd, aber mit Gewichten dran. Meine EheDOM klapste mich hart aber stetig zwischen Innenseiten Oberschenkel und Schwanz/Sack hin und her; dies "nur" so zum Aufwärmen. Dann kam die Reizstrom"therapie" (um das andere "böse" Wort nicht zu benutzen ). Das waren Verhörmethoden bzw. Qualen vom Allerfeinsten; sie presste Worte u. Sätze aus mir heraus -wohl gemerkt Themen zu meinem sklavenverhalten in letzter Zeit-,
die ich nie bereit wäre, "freiwillig" zu sagen!! Auch die "freudige Zustimmung" mir von ihr zugedachter Strafen presste sie aus mir heraus. Es war eine wahre Wonne.....
Wichtig ist, daß solche Qualen letztlich im Konsens der Liebe, Verantwortung und Achtung gegeben werden.
Ihr seht, man kommt auch ohne das "böse" Wort aus und weiß doch, wie schöööön die Qualen sind....
Lieben Gruß
wolf442

Vergiss nicht, @**K - beim BDSM wird auch aufgehört, wenn Sub es signalisiert.

Ob es wohl ein Codewort für Folteropfer gibt?

Angelika

Richtig AuK!

Ich denke das wir da das selbe meinen, nur aus anderem Blickwinkel.

Nicht das WORT, sondern die TAT ist das verwerfliche.
Bzw der Zusammenhang in dem das Wort gebraucht wird.

Daher auch mein Vergleich.

Einerseits bin ich Pazifist, hasse Gewalt und Diktatur.
Bin liberal und lasse jeden leben wie er mag.

Andererseits bin ich Dom und "verstoße" in der Zeit des Spiels gegen diese Regeln.

Der Zusammenhang ist eben ausschlaggebend.

Für das was man das "richtige Leben" nennt, gebe ich AuK uneingeschränkt recht! Alle andren Mitschreiber sehen das mit Sicherheit genauso.

Wie wäre es denn, wenn man versucht "freie Begriffe" zu finden?
Begriffe die alleinestehend nicht missverstanden werden können.

Allerdings sollte man dafür wohl einen eigenen Thread eröffnen...

Friedenpfeife reichende Grüße
Alex

...ist in meinen augen wirklich unausstehlich.

"habt ihr sie noch alle?!" ruft es gerade laut in mir...in diese runde der moral- und wort-apostel!

soll ich mir mal die mühe machen, die postings all derer zu durchforsten...nach worten, die im heutigen sinn 'unmöglich' sind und auch...bitteschön...von den unter 18-jährigen lesern missverstanden werden könnten?

wer hat wann...das wort LUST als 'vorsilbe' weggelassen, wenn er ...

qual
schreibt oder...
folter
f...
miststück
kleinteil
F..stück..

sklavin...nicht zu vergessen, ganz tabu im sinn 'political correctness'
(edit: pussy...stand da nicht...sondern ein wort mit f...)

soll ich noch auf petplay, tierhaltung, frauen (männer) in ketten...in käfigen...eingehen?

...die liste ist doch wohl beliebig erweiterbar.

es reicht, nicht bdsm zu 'fühlen', um in diesem bereich alles ...misszuverstehen.
denke an brüste abbinden, schmerzen bereiten und empfangen...das verstehen auch ein großteil erwachsener nicht, wie man weiß...und für kinder ist das gar nicht nachzuvollziehen, wie überhaupt der bereich sexualität in ihrem leben...nur sehr bedingt eine rolle spielt.

unter 18-jährige...haben heutzutage sehr leicht zugang...außerhalb des persönlichen erlebens...in die welt von sex und pornographie.
ein großteil von ihnen...mag, wie auch die erwachsenen...in diesem bereich (bdsm) und den ihm innewohnenden wortschatz (u.a.) sich fremd fühlen und unverständig den kopf schütteln, aber manch einer der jetzt 40-jährigen wäre vielleicht froh gewesen, er hätte in seiner jugend...foren und 'gleichgesinnte' gefunden, statt einsam und verlassen...auf irgendeinem dorf x ...sich wie auf einer verfluchten, einsamen insel zu fühlen...mit fantasien von sklavinnen, 'folter-szenen' u.ä. ...im kopf.

also, der gute masculor, den ich schätzenswerterweise persönlich kennenlernen konnte, ist, wie die meisten sadisten, die ich kenne, nicht nur ein sehr zartfühlender, sondern auch feinfühliger, lebenskluger und freiheitsliebender mensch ...gerade und auch...in sachen political correctness, gleichberechtigung usw...und ...übrigens: das wort LUST ist ihm quasi auf die stirn tätowiert...sogar beim kochen... wer seinen kochclub hier verfolgt hat...wird sich jetzt noch krümmen...vor lachen...

er wird sich...humorig wie er nun mal ist...kugeln...unterm christbaum, wenn er liest...

wie heißt es so schön in der bibel:
"und wer schmeiße...den ersten stein"...oder so...


sophia

übrigens...

habe ich natürlich nicht das geringste dagegen, worte, begriffe...zu beleuchten, zu hinterfragen oder/und auf ihre bedeutung hin zu durchforsten.

das mache ich im grunde ständig, seit ich meine 'neigung' nicht nur erfühle, sondern auch erlebe.
ich tue mir im grunde mit den meisten begriffen im rahmen bdsm...einigermaßen schwer.
eine 'sklavin' (ich?!) jaaaa!!! ruft es aus mir und ich bin...irritiert...selbst.
woher das wort...aus mir und ...wohin damit...

ich meine nur, jeder sollte erst mal vor der eigenen wort- und begriffs-tür kehren, bevor er andere der unkorrektheit in einem politischen sinn bezichtigt....ebenso was das 'eigenbild' und das 'fremdbild' bdsm in der gesellschaft betrifft.

es wird einen jugendlichen oder einen bdsm-fremden...ebenso erschüttern können, bilder von striemenübersähten blauen hinterteilen zu sehen oder fotos mit abgebundenen brüsten, genauso wie (sehr gängige) bild- und wortsprachliche äußerungen von unterwürfigkeit, dienen-wollen, schmerzbereitschaft usw...

mir hat vor gut 20 jahren ein schwuler freund erzählt von ...vergewaltigungsfantasien. er wünschte sich (z.b.) der postbote (oder so) klingle an der tür und würde ihn einfach...'plattmachen'...ungefragt, ungebeten...sexuell natürlich.

damals...war ich verwirrt und konnte ihm nur antworten, dass diese fantasie für mich...nie fantasie sein könne, da sie eine so reale gefahr in meinem alltag eben ist.
es ist so ziemlich...das letzte, das man/frau...wirklich will, oder?...vergewaltigt werden.

heute aber...habe ich solche fantasien und...finde evt. ...übersetzungen im sexuellen bereich dafür...
und wie nenne ich das 'kind' vergewaltigung nun?
lust-vergewaltigung?

na ja...nur ein beispiel.

ich glaube übrigens...auch hier verlogenheit zu wittern.

natürlich spielen gewalt und folter eine rolle in sm.

ich kenne keinen sadisten, der das nicht in 'privatem' rahmen zugeben würde (sadistica ist eine der wenigen hier, die das auch in einem öffentlichen rahmen ganz offen eingesteht...kompliment dafür an dieser stelle)
...solche 'kopfgeburten' an bildern zu haben...mit fantasien, die unauslebbar sind, aber durchaus...im kopf ab und an.

wired brain hat es angedeutet: übersetzungen finden...heißt vielleicht das zauberwort.

was das in sachen sprache allerdings an übersetzung liefert...

hmmm...wie nenne ich nun 'vergewaltigung'...im lustkontext...ohne mindestens eine viertel-seite an wort voranzuhängen, die alle eins sagen: bloß nicht in echt, aber mit dir, schatzie: yeahhh...do it!!!

na ja...nur so zwischendurch...

sophia

ps: gespannt auf die gefilterten, gereinigten, fsk 12 tauglichen neuschöpfungen an wort...

... aber...

Liebe.. Magdalena.. Sophia.. auch Du hast zwei Namen...

Eine Vergewaltigungsfantasie heisst ganz einfach, schön anglizistisch, Rape Fantasy..

Viele leben sie aus in dem Kontext, dass ja eigentlich nichts dabei passiert wie bei einer "normalen Vergewaltigung"


Und... bedienen wir uns nicht immer vieler Worte um das eigentliche geflissentlich zu überdecken?

- Abgesehen davon, so wie ich mich an Mr. Maskulatore erinnere, würde er uns wirklich dafür strafen in seinem Thread so weit OT abgedriftet zu sein.

Aber ... so ist das halt. Der Herr chattet jetzt in rauheren Gefilden um dort ein wenig zu provozieren...


Gabriela-Vera

halt_er_los,

ich habe sogar mehr...als nur zwei namen...und ich gestehe...in mir wohnen einige wesen, die ich so gut...noch gar nicht kenne.

du schreibst:


ich grüble...aber nicht mehr, als eine zehntel sekunde um zu antworten:
NEIN. ich nicht.
ich bin eben ...am 'aufdecken', entdecken, ergründen...dafür...habe ich wort ...und bild...in aufrichtigster, schonungslosester form...jenseits von konvention...sehr schätzen gelernt...und (thank god) immer gegenüber gefunden, die ebenso...lieber auf- als zu-decken.

ich muss es mir nicht (öffentlich) auf die stirn tätowieren, aber meinem gegenüber...und wem immer...der mich fragt...werde ich nie mehr anders begegnen wollen, als eben...mit all den namen, die ich trage und all den wesen und unausspechlichen persönlichkeiten in mir (und im gegenüber), für die ich wenig wort, aber viel...emotionale realität finde...

so long...

sophia

... nun auch von mir nochmal etwas dazu gesagt.

@**K: Du sagst, für "Folter" gibt es nur eine Bedeutung, nämlich die menschenverachtende, und ist daher als Begriff im scherzhaften Sinne nicht legitim.

Zum einen hast du da übersehen dass im Duden bereits weitere Bedeutungsunterschiede des Wortes "Folter" stehen.
So zum Beispiel "spann mich doch nicht so auf die Folter!" -> Da wird der Begriff ausschließlich im scherzhaften Sinne verwendet!
Oder "die Folter der Langeweile", was den Begriff in deinen Augen dann ja wohl auch stark verharmlosen dürfte

Zum anderen sollte man sich niemals zum Sklaven (ups, noch so ein Wort ) dessen machen, was "andere" denken könnten.
Diese Anderen sind nämlich eine graue Masse, unter denen sich immer irgendwer findet, der Anstoß finden kann an dem was man tut, sobald es auch nur ein kleines Stückchen von der Norm abweicht. Wer von diesem Jemand ausgeht, der wird ganz schnell gar nichts mehr sagen können und dürfen weil immer irgendwer "hier!" schreit oder -noch schlimmer- schreien könnte.


Was ich in diesem Zusammenhang aber noch viel wichtiger finde ist die Perspektive, die man einnimmt!

Deine Einwände mögen bedingt berechtigt sein, wenn man das Wort aus aktiver Seite verwendet. Schließlich weiß man ja -gerade virtuell- nie genau, ob das Einverständnis der passiven Seite auch gegeben ist.
Folterfantasien wollen wir hier sicher nicht Vorschub gewähren, also noch Leute die wirklich foltern wollen, auch noch bagatellisieren.

Die Aufregung entbehrt aber aus der anderen Perspektive -jener von unten nämlich- jeglicher Grundlage.
Wenn Sub sagt "meine Lieblingsfolter ist ...!" , dann meint diese Person ja selbst dass sie auf diese Art der Peinigung steht. Sie selbst wird daran überhaupt nichts menschenverachtendes finden sich selbst betreffend. Damit würdigt sie in keinster Weise irgendein Folteropfer ab, weil sie nur ganz privat sich selbst meint und niemanden sonst, weil sie jeden Folterer mißachten wird - bis auf jenen, dem sie erlaubt, sie zu quälen.

Und wenn ich mir das in diesem Thread hier so ansehe, antworten die Leute ja auch aus dieser Sub-Perspektive.

Hallo hantje,

ich wußte das jemand so ein Beispiel bringt, aber ich habe auch eins für dich "das geht mir gegen die Hutschnurr" hier ist nicht die Schnurr be dem Hut gemeint. Was ich damit meine ist, das Wörter in Zusammenhang oder in sogenannten Sprichwörter manchmal eine andere Bedeutung bekommen.

Aber in unserem Fall hat das Wort Folter doch damit zutun um was es eigentlich geht. Die einzigen Unterschiede sind das es bei uns mit Einverständnis des Partners und aus Lust passiert.

Diejenigen die schonmal Folter erlebt haben, fanden es besimmt nicht lustvoll. Also ist es nicht da gleiche und wir können auch nicht es einfach zum gleichen ernnen.

Ich gebe Dir mal ein kleines Beispiel, sag zu einem Schwaben seine Spätzle wären Spaghetti. Allerdings würde ich es nur machen wenn ich die 100 Meter unter 11 sec laufen könnte.

Lieber @**K,

ich erlaube mir mal den Threaderöffner und seine Intention zu zitieren, weil er es selber nicht mehr kann:
Das war eine ziemliche Punklandung von ihm und in dem Sinne: “Wie wär´s lieber @****eas, wenn du wirklich einen eigenen Thread zum Thema Folter etc. pp. eröffnest?“

kyto

hallo Kito,

dieses Threat gibt es bereits.

Da Du ja auch schon länger dabei bist, weißt Du ja auch das Maskulor und ich uns so manchmal Wortgefecht geliefert haben.

Dieses Zitat das Du benützt ist erst viel später geschrieben worden, als die Diskussion schon im Gange war. Und auch seine Aussage ändert nichts daran, das hier ein Wort benützt wird für etwas, was absolut nichts damit zutun hat was wir tun.

Dann nehme ich mal ein anderes Beispiel um klarzumachen, weswegen ich das Wort "Folter" aus Subsicht (!) zu verwenden für legitim halte:

Es gibt ja auch eine ganze Reihe von Frauen, die Vergewaltigungsfantasien haben.

Diejenigen die eine Vergewaltigung schon einmal erlebt haben, finden sie bestimmt nicht lustvoll. (Parallele bemerkt? )

Natürlich will keine dieser Frauen wirklich vergewaltigt werden! Aber es ist eben eine lustvolle Fantasie, genommen zu werden, in gewissem Sinne überwältigt zu werden, sich nur der animalischen Lust hinzugeben.
Ich bin davon überzeugt, dass irgendjemand von ihnen auch nur ansatzweise eine echte Vergewaltigung gutheißen würde!

Ebenso nun hier: Folter ist ein Platzhalter dafür, was sich Sub so vorstellen kann. Ja, es gibt auch Folterfantasien - und niemand davon wird sicher wirklich gefoltert werden. Es wird aber durchaus für Sub treffend beschrieben, weil eben Quälen dabei ist, demütigen mitunter auch, keine Kontrolle haben, nicht zu wissen was kommt ... etc. pp.

Ist klargeworden, was ich meine?
Vergewaltigungsfantasien, genauso wie Folterfantasien, sind eben ein Teil der Lust, die im BDSM-Bereich auch ein Stück weit unter Kontrolle ausgelebt werden können. Nicht mehr und nicht weniger.
Es lässt sich vielleicht drüber streiten was an dieser Art Fantasie lustvoll sein kann. Aber doch nicht darüber, dass hier echte Folter oder Vergewaltigung gemeint ist. Das erschließt sich, wie ich finde, doch bereits völlig logisch aus dem Zusammenhang heraus.

Hallo hantje,

in diesem Threat geht es um Folter und nicht um Vergewaltigung!!

Aber da Du es bist gehe ich doch mal darauf ein.

Diese Phantasien die manche Frauen haben, laufen immer unter einer Art Kontrolle ab. Und ich glaube auch nicht das diese Frauen eine wirkliche Vergewaltigung wollen. Nein die Vergewaltigung soll so ab laufen wie in ihrer Phantasie. Was ist aber wenn sie nicht abläuft?

Das gleiche gilt übrigens auch für "Folterphantasien " auch sie sollen so ablaufen wie in ihrer Phantasie.

Falls Du nicht wissen solltest was Vergewaltigung und Folter wirklich bedeuten, bin ich gerne bereit dir aus Wikipedia oder einem Lexikon oder auch Duden die Umschreibung dafür zu zumailen.

Gruß

Andreas

Liebe Mit"streiter", diese langatmigen Grundsatzdiskussionen langweilen in diesem thread! Einige Mitglieder (darunter auch ich) haben nun schon mal den Versuch gestartet, mal wieder wirklich in die Praxis des F..../ sagen wir Quälens hineinzugehen - DAS wollen doch die User lesen.
Es wäre schön, wenn wir wieder zur Praxis mit "reiz"enden Beispielen zu lustvoll-sadistischen/masochistischen Qualen zurückkehren könnten.
In diesem Sinne nichts für ungut und noch einen schönen Abend (bin leider morgen erst wieder auf Sendung )
mfG wolf442

Danke, der Lexika habe ich genug zuhause. Schon vergessen dass ich selbst aus einem zitiert habe?
Und, danke, ich weiß auch genau was diese beiden Worte bedeuten. Genau deswegen habe ich sie gegenübergestellt!


Du nimmst mir die Worte aus dem Mund
Hier geht es um genau diese Fantasien! Nicht etwa um echte Folter, sondern um diese Fantasien! Um nichts anderes!

Ich betone auch noch einmal ausdrücklich dass ich es aus der passiven Sichtweise heraus toleriere und akzeptiere! Diesen Menschen mag ich ihre Fantasien überhaupt nicht nehmen wollen, schließlich haben sie sie. Ich kann mir nicht anmaßen, ihnen diese zu nehmen, weil sie im realen Leben grausam wären. Das wissen sie selbst. Und das werden all jene, spräche man sie drauf an, auch mit großer Vehemenz so vertreten, da bin ich mir sicher.

Mir sind im übrigen in meiner Jugend auch Dinge passiert, die man gut und gern unter "Folter" verbuchen kann. Dennoch ist das völlig losgelöst von meiner Lust. Das eine mag ich nie wieder im Leben erleben, das andere hingegen schon.
Und wenn nun Folteropfer hier den Zeigefinger heben - sollen sie! Dann gilt es diese klare Trennung zu erklären. Schließlich sind diese Fantasien da.
Sie totzuschweigen halte ich für eine weniger gute Idee. Das würde diese Sache tabuisieren. Etwas totschweigen aber sorgt für viel mehr Mißverständnisse, als damit offen umzugehen, dazu zu stehen, und notfalls auch -wie Kirchenvertreter so schön sagen- den Dialog miteinander zu suchen.

So, mehr sage ich besser nicht zu. Schließlich mag ich wolfs Einwurf auch gerne respektieren. Hat er recht mit seiner Beschwerde.

Sach´ ma´ Herr@****eas, wie ´vernagelt´ bist du eigentlich??
Nö, das stimmt so einfach nicht.
Daran arbeitest u. a. nur du schon seit der ersten Seite.

Hier in diesem Thread geht es primär um Techniken. Punkt. Lies dir bitte einmal richtig die von @*****lor gestellte Eingangsfrage durch. Und oben drüber steht Lieblingsfolter. Ein zusammengesetztes Substantiv - ein Kunstwort, welches du – am Rande bemerkt – hoffungslos bei Wikipedia suchst.

Dein Anliegen in allen Ehren, doch dieser absolutistische Anspruch von dir geht mir langsam deutlichst gegen den Strich.

Das Wort Folter hat reichlich Synonyme: Tortur, Pein, Qual etc. Machst du bei einem der Worte die Gegenprobe, wirst du wiederum auf das Wort Folter stoßen. Und die Tatsache, dass Menschen Synonyme benutzen, wirst weder du, noch sonst irgendjemand wegdiskutieren. Den Begriff Synonym findest du übrigens auch in jedem halbwegs brauchbaren Lexikon erklärt.

kyto

das konntest du aber schon sanfter
ich möchte diese art von ausbrüchen hier BITTE nicht mehr lesen!
was zu viel ist ist zuviel

ich bitte darum in eurer streitkultur wieder einen humanistischeren gang einzulegen

habt dank

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