Habt Ihr ein schlechtes Gewissen wegen Eurer Affairen?

das was du als grundfeste werte so wertvoll findest, mag für dich richtig sein...
für die allgemeinheit ist es der tod und untergang...

wir leben in einer welt, in der derjenige recht hat, wer der stärkere ist.
wir leben in einer welt, in der derjenige überlebt, der am skrupellosesten agiert.
und wir leben in einer welt, in der es dem einen besser geht, weil es dem anderen schlechter geht...

soweit zu den grundwerten unserer gesellschaft...
den konsens, dem sich die meisten anpassen, ist nur dazu da...
das die mehrheit schweigt und ruhig ist...
glück für uns, das wir im moment auf der gewinnerseite stehen...

nie vergessen, erst kommt das fressen, dann die moral...

oder auf das zwischenmenschliche bezogen...
erst kommt die bedürfnisbefriedigung, dann das gewissen...


das klingt verächtlich... mag man so sehen...
wer aber die schale der sogenannten humanen gesellschaft abgeschält hat, wird erstaunt sein, was er dann vorfindet...

denn...

nichts ist so, wie es uns erscheint...

erst in der freiheit, in der handlungsfreiheit liegt die offenheit...
und jeder , der sich daraus jewede handungslegimität ersinnt, irrt...


denn freiheit bedeutet, nicht das tun zu müssen, was man kann...
wer dementsprechend handelt, wie er kann, handelt unter zwang...


und wer unter einen gewissen handelt, handelt unter zwang...

Nun es klingt in all deinen Beiträgen durch, dass du kein Freund der Monogamie bist...das ist natürlich ganz allein deine Entscheidung und dein Empfinden, trotzdem stellst du dich irgendwo auf die Stufe mit denen die du kritisierst. Du bist der Meinung dein Weg ist der einzig Richtige, "wir" Monogamen liegen also offensichtlich falsch, aber mit welchem Recht kannst du darüber urteilen? Monogamie als Zwang, das ist dein Empfinden, aber nicht meins, für mich ist und bleibt es ein Geschenk, ein Zeichen, mit dem ich sage ich habe mich für dich entschieden mit allem drum und dran, daran kann ich nichts Schlechtes sehen.
Es geht mir nur darum, dass man nicht sagen kann ohne monogames Denken wären Beziehungen besser, einfacher, was weiss ich und Menschen liegen falsch, wenn sie diesem Modell folgen. Jeder hat doch seine eigene Wahrheit und sein eigenes richtig und falsch und am Ende geht es beim Fremdgehen doch genau um das...für mich der ganz große Unterschied zur offenen Beziehung. Hier einigen sich 2 Menschen auf diese Beziehungsform, da es für beide der richtige Weg ist, beim Fremdgehen stülpt man dem anderen ungefragt sein eigenes richtig und falsch über, das schlechte Gewissen sollte daher nicht wegen dem Sex aufkommen sondern wegen der Handlung am Partner, den man zum Unmündigen macht, dem man seine Meinung und sein richtig und falsch nicht mehr zugesteht - und spätestens da braucht mir keiner mehr sagen er führe eine an sich glückliche Beziehung bei der alles passt, wenn einer der Partner seelisch verkauft und als nicht gleichwertig behandelt wird.

Es gibt Begriffe wie Ethik und Moral.

Diese beiden Grundzüge eines menschlichen Handelns sollten der Leitstern für Beziehungen jeglicher Art sein, aber eben ganz besonders in der Partnerschaftlichen.

Wer sich dem entzieht mit Allerweltsargumenten lebt natürlich gut damit, aber dem Partner wird es wenig nutzen mit so einem Egoisten Tisch und Bett zu teilen.

Hätte er nämlich die gleichen Grundgedanken, für was wird denn dann noch eine Partnerschaft eingegangen? Dann sollte mann als Einzeller leben, sinnbildlich gedacht.

@ mutabor: gehst du so durchs Leben? Ist das deine Grundeinstellung? Dann wundert es mich nicht, dass wir beide keinen Konsens finden, mir liegen meine Mitmenschen sehr wohl am Herzen und im Notfall würde ich immer zurückstecken...so unterschiedlich können Menschen sein.

moral und ehtik sind gute wertvolle begriffe...

meist für den, der sie einfordet....



es gibt ein wunderbaren spruch...


es geht nicht darum, das es eine richtlinie gibt, was gut und richtig, was falsch und böse ist...


es geht darum,. das man hinterfragt und den anderen so akzeptiert, wie er ist.
dies klappt dann hervorragend, wenn beide das zulassen...


wie in all den anderen lebensdingen...


wenn man nicht mehr hinterfragt, wenn man nicht den anderen wahrnimmt. wenn man eine mauer aufbaut...

wie soll da eine übereinkunft, ein zusammenschmelzen statt finden...

und es werden zu viele mauer gebaut...



P.S. @ funny...
wieso handelt gott so, warum läßt er all dies leid auf erden zu...???
fragte der jünger den propheten...
weil du es nicht verstehen würdest...

So etwas hat mit seiner Sozialisation erworben oder eben nicht.

lieber mutabor,

du hast ja sowas von recht.
aber diese einsichten hatten schon unsere altvordersten. diese einsichten sind universell über die zeit vorhanden und richtig. sie sind kein echter fortschritt.

ich denke, wir dürfen - gerade wir, die die dinge sehen, benennen und vielleicht darunter leiden - nicht sagen, ok, dann stürmen wir mit und zwar an vorderster front.
nein. ich denke, wir sollte überal dahingegend wirken, dass unsere gesellschaft nicht weiter abgleitet.
ein widerspruch? führt zur schizophränie?
möglich aber nicht zwingend.
Ich versuche zu(über)leben und für meine werte zu kämpfen

Tut mir leid, deine blumigen Anspielungen sind mir zu hoch..falls du dich generell auf das menschliche Verhalten beziehen willst können wir das gerne per CM machen, nach einem Studium der Soziologie und Sozialpsychologie könnte ich dir dazu sicher einiges sagen

willst du uns damit sagen, das du sowas (ethik,moral, soziales verhalten, gewissen) hast und andere nicht?

lieber mutabor, kiebe funny80,

mutabor klingt manchmal, wie ein abgeklärter, kalter zyniker.
ist er aber nicht, denke ich.
was würde ihn dann bewegen, hier rede und antwort zu stehen.
er verteidigt seine sicht, die er gewonnen hat. dass er sie mit der muttermilch aufgenommen hat, glaube ich nicht. solche menschen erklären sich nicht. sie handeln und schweigen. schade um die verlorene energie nämlich, sagen sie. oder aber vielleicht:
cool in diesem forum, da gibt es seelenladies, da kann ich abgrasen (???)
all das glaube ich nicht.

stimmt...
das versucht jeder, je nach seinen begabungen und möglichkeiten...

und dazu beanspruchen wir auch unser gewissen...

wenn wir unser gewissen als handlungsmaxime ernst nehmen...
dann würde ich dieser diskussion beipflichten, das ein fremdgeher kein gewissen hat.
aber der mensch macht das nicht. er holt sich das gewissen genau da hervor, wo es ihm nützt. wo es ihn selbst festigt...
ansonsten kann das gewissen demselbigen gestohlen bleiben...


denn das macht uns zum menschen...
wir sind keine gestalt, die auf kommando, planstuktur und knopfdruck funktioniert...
wir arbeiten keine algorithmen ab...
wir agieren paradox, unverständlcih und völlig irrational...


wir finden dinge gut, und handhaben sie nicht...
wir finden dinge schlecht, und handhaben sie trotzdem...

dies sollte man dem anderen zugestehen...
erst, wenn ich meinen gegenüber jene fehler zugestehe, ihn deswegeb verstehe...


dann kommen erst all die hehren worte wie ethik, moral und gewissen zur entfaltung...


vorher, sind das alles leere wortphrasen...
sinnlos hinausgeschleudert, wirkungslos verpuffend in der zwischenmenschlichen beziehung...


deswegen...
ein schlechtes geissen haben, wegen einer affäre...

sorry, nicht bös gemeint.
bin selber so was ähnlihes

Da hast du mich missverstanden, nur du hast das sie ja als einen guten Wert eingeschätzt.

Also frage ich mich, ob du diese dann auch hast.

Ich sags noch einmal, ich bin kein Moralapostel, jeder wird mit dem glücklich wie er sich sein Leben einrichtet. Nur sollte er für sich eigene Regeln aufstellen, die eben die Partnerschaft an einem wesentlichen Punkt derugliert, dann stimmt was nicht im System.

Die gleichen Regeln und Rechte, Wünsche und was auch immer fürs Fremdgehen angeführt wird, sollte mit dem Partner abgesprochen sein. Alles anderes ist das Überstülpen der eigenen Regeln über den Partner.

Mal eine Frage an die, die hier ihr Tun so rechtfertigen, würdet ihr eurem Partner genau das gleiche Recht einräumen? Selbstverständlich unter den gleichen Vorausetzungen so wie ihr es macht, ohne euer Wissen.

Nun wie Evian schon sagte prägt uns die Sozialisation..was soll man da noch sagen..ich habe mich in den letzten Jahren oft gefragt ob es sie wirklich gibt, die gewissenlosen, ja schlechten Menschen und den guten Menschen, für mich ein Grund dieses Studium einst aufzunehmen und in all den Jahren musste ich feststellen, dass es sie sehr wohl gibt, auch wenn die Gründe vielfältig sind. Vielleicht reagiere ich da auch empfindlicher, ich habe mich viel damit beschäftigt, in wesentlich schlimmeren Ausmaß, habe an Studien über Abu Ghraib und Kriegsgebieten gearbeitet, habe Bilder gesehen, bei denen Frauen am lebendigen Leibe aufgeschlitzt und genital verstümmelt wurden und nach all dem musste man Aussagen vor Gericht lesen, die ganz klar zeigen, dass es sie gibt, Menschen ohne Gewissen, Menschen die im besten Fall gleichgültig sind oder sich im schlimmsten Fall am Leid anderer hochziehen. Nicht jeder hat ein Gewissen und nicht jeder hat ein angemessenes Sozialverhalten, so traurig das auch ist.

das zu haben erwarte ich nicht. nicht ohne den einzelfall zu kennen.
auch ich hatte meine gründe und das schlechte gewissen wurde mir in dieser hinsich auf langem, schmerzhaften weg ausgetrieben.

dennoch, nicht jeder überlebt in diesen dann offenen rennen. viele brauchen diesen trost. viele zusammen schaffen etwas, nämlich die gesellschaft etwas humaner zu belassen.

du hast schon in vielem recht, nahezu in jedem einzelpunkt.
aber kennst du das auchso gut?
man hat in jedem punkt gewonnen und den krieg verloren (pyrrhus oder wie?)

gute frage...

wann verliert man im leben
und
wann gewinnt man im leben


meine definition dazu...

verloren hat man, wenn man das leben selbst, als schlecht ansieht, wenn man keine freude mehr daran hat, wenn man sich lebensbejahenden dingen verschließt...
wenn aus einen herz, eine mördergrube wird...

wenn man innerlich versteinert, zorn und gram einen die gedanken leiten lassen...



gewonnen hat man...
wenn die liebe einen führt...
die liebe zu all den dingen, die uns umgeben und durchdringen...




was hat das mit dem gewissen zu tun...???
wenn einem suggeriert wird, das das gewissen einen plagen soll...
wenn man dazu gedrängt wird, im innersten zu erkalten wie ein stein...


das gewissen, falsch angewandt... ist ein tödliches gift!

kurz u. bündig : JA !!

ich will ihn glücklich sehen u. wenn ihm eine andere Frau gut tut.. wieso nicht ?


LG lichtkunst

das glaube ich dir schon.
fragt sich nur, welchen.
den in deinem leben?vielleicht/wahrscheinlich ja.
aber den meinte ich nicht. ich meinte den um die herzen der forianer in diesem beitrag.
wolltest du diesen führen?

du hast schon recht, das das gewissen ein tödliches gift sein kann.
aber.

macht es dir wirklich nichts aus, wenn ein anderer durch dein handeln leidet.

ich glaube das gefühl dabei nennt man gewissen oder vielmehr die art desselbigen.

ich finde deine beiträge toll, auf hohem niveau, berechtigt.
aber beileibe nicht allgemeingültig.

daran hänge ich immer wieder wenn es gefordert wird.

Kann ich Selbstbestimmung einfordern für mich selbst? von meinem Gegenüber?

Bin ich dann selbstbestimmt?

Könnte es sein das die Enttäuschung sehr oft viel schmerzlicher darin liegt, etwas "hingenommen" zu haben über Jahre aber selbst nicht offen, ehrlich genug war es anzusprechen?
Weil ich selbst den Alltag hab plätschern lassen, auch für mich?
Weil mir das Leben und mein Partner nicht "mehr" geboten hat?

Nein ich bin keine Befürworterin von Lügen, im Gegenteil.

Aber ich habe sehr schmerzliche Erfahrungen genau deshalb gemacht. Menschen die sehr laut nach schwarz oder weiß, nach Offenheit rufen, Betrug schreien........
sind seltenst in der Lage mit dieser geforderten Offenheit umzugehen.
Offenheit braucht ein hohes Maß an Selbstreflektion.
Wer dazu wirklich bereit und in der Lage ist darf sie gerne jederzeit fordern.

Nein ich wäre nicht glücklich darüber würde mich mein Partner betrügen, aber ich würde ihn deshalb nicht kalten Herzens verlassen.

Eben weil ich ihn liebe.

LG Emy

Klasse, einfach klasse.
Es stimmt nämlich.

Liebe ist ein Experiment mit offenem Ausgang, und alles ist möglich.

Auch, wer nur das Berechenbare in der Liebe sucht wird ihre Unberechenbarkeit irgendwann zu spüren bekommen.

wie würde z.B. eine Ehefrau reagieren wenn sie eines Tages feststellt.

"Mein Mann kauft sich regelmäßig Pornohefte heimlich und versteckt"
Er verwendet die Hefte als, ich schreibe das mal bewußt so, Wichsvorlage.

Gedanklich ist das auch ein Fremdgehen - ein Vertrauensbruch!

Er betreibt also regelmäßig Selbstbefriedigung und ist gedanklich bei einer anderen Frau.
Wie denkt die ach soooo betrogene Frau über ein solches Verhalten. Wäre sie dann nicht verletzt - ein Vertrauensbruch in einem minder schweren Fall?

Ist eine Frage auf welcher Basis eine Partnerschaft beruht und ob sie in solchen Fällen überhaupt eine hat.

Die Frage ist nicht wirklich zu beantworten aus oben genanntem Grund.

LG Emy

naja jetzt gehst du aber wirklich schwer in die Privatsphäre..

Pornohefte, Selbstbefriedigung mit gedanklich bei anderen ?

sorry.. aber ich hab sehr oft SB und hab dabei die tollsten Szenarien..

Wenn man mir auch meine private Phantasie wegnimmt, was bleibt dann eigentlich?
Wieso ist denn das ein Vertrauensbruch ?
Und bitte Pornohefte u. auch Pornofilme.... wir leben doch nicht mehr anno dazumal.... was ist da jetzt dran irgendwie was unnormales ?

Mein Partner hat jahrelang SB unter der Dusche betrieben.. wieso auch nicht.. wo seine Gedanken dabei sind, interessiert mich wenig.. jeder Mensch hat das Recht auf seine eigenen Gedanken u. es hört definitiv auf, wenn der Partner ihm diese auch noch vorschreiben möchte..

so ein Quark

LG lichtkunst