Habt Ihr ein schlechtes Gewissen wegen Eurer Affairen?

Vor allem ist es ein Unterschied ob sich jemand in einer realen Beziehung (im soziol. Sinne) zu einem Menschen heimliche Befriedigung verschafft oder ob er dies anhand der Projektion seiner Fantasien auf einen anonymen Menschen und alleine tut!
Zum Fremdgehen gehört die Handlung mit einer anderen Person.

er hat sich doch seiner Frau nicht anvertraut. Es geschieht doch heimlich.
Er könnte sich doch genau so seiner Frau anvertrauen, seine Bedürfnisse in dieser Hinsicht sagen.

Sozusagen die Bedürfnisse einfach wegreden, oder wie? (Sarkasmus aus)

Man kann Differenzen der Weltbilder und der moralischen Bilder nicht durch miteinander reden ausgleichen! Sorry für den bitteren Unterton, aber ich bin geprägt - ich weiß wovon ich rede!

Ich halte es für verfehlt, in diesem Zusammenhang verallgemeinert an das Gewissen der Fremdgeher zu appellieren. So, wie Verallgemeinerungen grundsätzlich ein schlechter Ausgangspunkt sind, wenn man menschliches Verhalten reflektieren will!

Wie bunch schon schrieb
MUSS ich meinem Partner alles sagen ? alles anvertrauen ? Wo bleibt hier das Recht auf Eigenständigkeit, auf meine Gedanken, meine eigenen Phantasien, meine Gefühle ?
Sorry aber ich bin doch nicht so in meiner Beziehung gefesselt, dass ich alles preisgeben muss. Eine Beziehung ist doch die freiwillige, bewußte Entscheidung mein Leben mit jemanden zu teilen. Damit gebe ich doch nicht meine Eigenständigkeit, meine Mündigkeit, mein Leben, meine gedankliche Freiheit auf.

Ich kannte jemand, der mich so einengen wollte.. er wollte alles wissen, alles kontrollieren, hat mir null Freiraum für MICH selbst gegeben, ich habe mich schnellstmöglich von diesem Menschen getrennt.. da kann der Käfig noch so golden sein u. vieles echt schön, es ist u. bleibt ein Käfig u. ich gestatte es niemanden, mir mein privates ICH zu nehmen..

Ein wichtiger Bestandteil einer funktionierenden Beziehung ist doch dieser Teil der Spannung, dass man seinen Partner immer wieder neu entdeckt, dass man eben nicht ALLES von ihm weiß.

Stell dir 2 Uhren vor, die beide im gleichen Takt ticken.. also auf mich wirkt das einschläfernd

LG lichtkunst

darum ging es ja ursprünglich.

vor allem um das "schlechte" Gewissen das jemand haben muß wenn jemand nach "seinen Regeln" glaubt der andere handle falsch, unmoralisch, betrügerisch usw.

Manche schließen daraus, wer bei diesem oder jenem Handeln kein schlechtes Gewissen hat, hat gar kein Gewissen. ! ?

Wie man hier sieht gibt es Menschen die die Gewissensfrage schon stellen wenn sie ein Pornoheft anschauen, wenn sie heimlich onanieren, wenn sie anderen Frauen hinter her schauen, wenn sie dem Partner der Partnerin nicht offen sagen dürfen das Kleid sieht an dir nicht gut aus, das Essen schmeckt mir nicht, ich möchte nicht mit dir ins Kino......usw.

Warum? weil Menschen so konditioniert sind, weil man zu verstehen gibt: was Du willst etwas anderes als ich? DAS enttäuscht mich aber schwer, DU enttäuscht mich damit .........

Jeder kennt solche oder ähnliche Beispiele aus dem Alltag.

Wehrt jemand permanent solche Offenheit schon im Alltag ab weil sie nicht in SEIN Weltbild, SEINE Moralvorstellungen passen, wie soll da Offenheit statt finden? Wo hat sie wirklich Platz?

Liebe nach der so oft gefragt wird ist nicht einseitig, passt nicht in mein eigenes kleines Weltbild und wird zerstört wenn daran gerüttelt wird, im Gegenteil.

So oft lese ich hier, WENN er mich wirklich liebt dann......

Wenn ICH wirklich liebe spüre ich hin wo der andere ist, nehme nicht jedes vermeintliche Ausbrechen aus meiner kleinen Welt der Liebe als persönliche Verletzung sondern höre tatsächlich zu.

DANN ist Offenheit möglich und das Gewissen beruhigt und nicht schlecht.

LG Emy

Also ich wundere mich eher, dass Sex auf eine Stufe mit hinterherschauen oder SB gestellt wird..für mich zeigt das eher als welche banale und instinkthafte Sache Sex von vielen empfunden wird. Das finde ich schon hart, gibt es keinen Menschen mehr der Sex als was ganz besonderes, was intimes empfindet, Sex mit Liebe verbindet, mit einem geben seiner Selbst? Irgendwie glaube ich langsam ich bin im Joy völlig fehl am Platze, da ich mich nicht ständig auf das Tier in mir abstellen lassen möchte.

es ging um das Gewissen liebe Funny

Lies nochmal bitte.....

Offenheit und Gewissen


Emy

Ja und du führst als Beispiel das Hinterherschauen an und forderst Offenheit und Verständnis..für mich klang das als wolltest du sagen diese Bereitschaft gilt für alle Bereiche, sei es Hinterherschauen oder Sex mit anderen, wer liebt stellt keine Forderungen und lässt gehen, egal um was es geht...und da frage ich mich eben wie es möglich ist, dass hier Sb und Sex mit anderen in einen Topf geschmissen werden, für mich ist Sex in einer Beziehung etwas Einmaliges und besitzt große Bedeutung, da ich meine Liebe auch körperlich,eben durch Sex ausdrücke und empfinde - eben dieser intimste Akt überhaupt. Daher hat Sex mit anderen auch eine völlig andere Bedeutung als Sb oder solche Dinge, zumindest aus meiner Sichtweise.

Sex mit anderen hat eine andere Bedeutung als die Beispiele die ich anführte.
Dennoch wurde und wird immer wieder nach der nicht vorhandenen Offenheit gefragt!! Wieso hintergehen? lügen?
Muss ich nicht nach evtl. Ursachen dafür schauen?

Mehr war es nicht.

LG Emy

PS: Zusammenhänge erkennen......

oh je...

SEX aus Liebe mit jemanden den man liebt ist klaro anders als Fremdgehen oder eine Affaire..

Fremdgehen ist wie chinesisch essen
man ist hungrig, man ißt..
irgendwann ist man wieder hungrig

wieso wird hier alles so eng in Schubladen gepreßt..
und wieso nicht auch mal das TIER in sich lieben..

Sex u. Liebe müssen nicht immer hand in hand gehen..
aber ok, das ist meine persönliche Meinung..

Lg lichtkunst

@ emily: danke, ich bin durchaus in der Lage Zusammenhänge zu verstehen, aber mich hat eben dieser eine Punkt interessiert und deswegen habe ich es angesprochen, unter anderem, da nicht nur du diese Beispiele gewählt hast.
Wenn du die Ursachen für Fremdgehen ansprichst dann mache das deutlich, ist doch kein Problem oder?

@ Lichtkunst: ich kann Sex und Liebe durchaus trennen, wenn ich Single bin..und nein, ich halte es nicht für förderlich das Tier in sich zu lieben, zu oft habe ich gesehen was das anrichten kann und mir gehen meine Mitmenschen eben vor.

hab ich.....lächelt

eher die Ursachen für die Probleme die oft dazu führen.......oder Möglichkeiten.

Emy

Ich fürchte, hier haben wir es mit unterschiedlichen Assoziationen zu tun. Denn, wenn Sex für jemanden untrennbar mit inniger und unverbrüchlicher Liebe verbunden ist, entsteht natürlich ein Gefühl des exklusiven Rechtes auf Zärtlichkeiten mit dieser Person. Diesem Anspruch kann aber nur derjenige gerecht werden, der genauso denkt.

Es entsteht eine Erwartungshaltung, weil die eigenen Vorstellungen auf den Partner projiziert werden. Wie soll das aber pauschal in einer Gesellschaft funktionieren, in der uns das Individuum, der Individualist als allein glückversprechende Lebensform gepredigt wird?

@***ny
Ich sehe den Sex nicht auf "das Animalische" beschränkt. Es ist nur ein Aspekt, der allen sexuellen Wesen gemeinsam ist. Und wenn man einen Konsens sucht, sollte man von dem ausgehen was uns alle verbindet, und nicht von dem was uns trennt.

ok..

packen wir die Sache doch mal anders an..

SEX war am Anfang der Menschheitsgeschichte klaro tierisch zur Arterhaltung..
Keine Ahnung ob auch schon damals gefühlsmäßige Bindungen bestanden, aber ich denke schon, da man dies ja auch anderswo in der Natur feststellen kann.

Unsere sogenannte Zivilisation hat uns selbst immer enger Grenzen gesteckt, in welchem Radius wir zu agieren oder zu funktionieren haben.
Verbote, Gesetze, anerzogene Verhaltensmuster schränken unsere Sexualität u. so einiges ein, was uns die Natur als natürlich, richtig u. wichtig mit auf den Weg gegeben hat.

Wieso laufen so viele Menschen nach dem Sex ins Bad u. waschen sich? nur ein Beispiel, wie SCHMUTZIG einige diese natürlichste Sache der Welt ansehen.
Orson Wells hätte seine Freude an uns.. sein Buch hätte bestimmt noch mehr Kapitel, wo er die Zukunft in durchaus realtistischen Schwarzfarben zeichnet..

Wir haben noch unsere Instinkte, unser Körper funktionieren noch wie anno dazumal, nur anscheinend ist vieles davon auf die Verbotsliste der Zivilisation gesetzt worden..

Wenn dann jemand die Regeln bricht, dann wird er sofort verurteilt, weil es ja schlecht ist.. weil man es ja nicht tut.. weil man den anderen eventuell irgendwann verletzen könnte.. weil man ja ein schlechtes Gewisse haben MUSS !!

Ich muss gar nix.. doch ja.. irgendwann sterben..
und die Zeit dazwischen möchte ich so verbringen, dass ich mir später, wenns schon zu spät ist, nicht vorwerfen muss.. HAST du gelebt oder hast du nur existiert ?

Lg lichtkunst

Wichsen mit Vorlage, ohne dass der Lebenspartner etwas davon weis, ist nach allgemeinem Verständnis „kein Fremdgehen auch kein Vertrauensbruch“

Gut, gehen wir einen Schritt weiter.
Ein Mann geht in in die Filmkabinen eines Sexkinos. In der Zwischenwand zur Nachbarkabine ist ein Glory Hole
Er steckt seinen Penis durch das Loch und läßt sich einen blasen.

Lassen wir einmal Ansteckungsgefahr und Hygiene außen vor.
Ist er dann „fremd gegangen“?.
Noch etwas, diese Glory Hole gibt es auch In Swingerclubs, nur sind es dort einfache Stellwände und keine Kabinen.

Das klingt etwas überspitzt aber diese Dinge gibt es nun mal auch. Dabei glaube ich nicht einmal, dass der Mann ein schlechtes Gewissen hat, viel er ekelt er sich vor den aüßeren Umständen.

spontaner Gedanke von mir : "wat ne arme Sau" sorry dafür

ok.. klar weiß ich dass es so was gibt, aber für mich als Frau eher etwas wo ich denke, das ist schon ein recht tiefes Level um seinen Drang befriedigt zu bekommen.. ich seh es halt wirklich als Frau und denk mir dabei immer dass Männer andere Planeten sind, die man nicht verstehen muss, nur lieb haben

Tja also um auf die Frage zurück zu kommen.. ja er ist fremd gegangen, aber ich als Frau würd ihm verzeihen, ihm ne saftige Ohrfeige geben u. ihm sagen, dass er das schöner u. billiger zu hause haben kann

Lg lichtkunst

Ich muss dir Recht geben,selbst als Mann wäre das für mich fremdgehen.
Wir machen alles gemeinsam.....
Dann gehen alle fremd und keiner fühlt sich hintergangen.

So wie es radikale und gegensätzliche Meinungen zu jedem Thema gibt, wird jeder irgendein Beispiel (auch an den Haaren) heranziehen können, um die Richtigkeit seiner Sichtweise zu belegen.

Ein weiteres Indiz für abstraktes Denken im Verlaufe einer Auseinandersetzung - und alles nur um Recht zu behalten...

eine affaire zu starten, kann deine probleme lösen, oder auch nicht, sie kann sie auch verschlimmern. das liegt ganz an den beteiligten Personen.

eine affaire NICHT zu starten, kann ebenfalls deine probleme lösen, oder auch nicht, oder sie auch verschlimmern.

Jahrelanges leiden bei größter Mühe einen Ausweg zu finden, ist definitiv keine Option. Sofortiges Beenden der Partnerschaft ohne sich die Mühe einer Veränderung zu machen ebenfalls nicht.

Nur irgendwann kommt der Punkt, an dem man sich vielleicht fragen sollte, was man versucht hat um seine beziehung zu retten, wie sehr man sich selbst in den dienst der Beziehung gestellt hat und in wie fern man das gefühl hat, wirklich unter der "schlechten" beziehung zu leiden. und das sind alles dinge, die dir hier keiner beantworten kann und somit muss jeder für sich seinen weg finden.

liebe lichtkunst,

sorry, aber das sehe ich nur dann so, wenn er seit jahren nix anderes kennt und versucht.

für mich war der besuch einer prostituierten eine wahnsinnige herausforderung und eine ebenso starke negativerfahrung.
denoch bin ich diesen weg gegangen, um meine angst und mich selbst zu besiegen.
ich bin froh, diese "arme sauerei" gemacht zu haben.
heute bin ich frei von angst. heute bin ich mein eigener herr im bett und du kannst mir glauben, es schadet niemandem, wenn ich so bin.

ich denke, eine kabine und/oder eine gloryhole zu besuchen ist allemal besser, als ...allein zuhaus.

es ist überwindung, es ist kitzel, es ist sex. selbst da muß er mit versagen rechnen. es ist ein thrill für ihn.

@******man
klar sind Glory Holes ein Kitzel.
man weis nie ob am Schluß noch alles dran ist.

schon alleine das..
kann einem alllein zuheus nicht passieren

es wird immer so viele Meinungen geben wie es Menschen gibt.

Und ja - auch ich hab eine.

@*******nst - Deinen Vergleich mit "der Natur" find ich problematisch. Denn - es geht in der Anfangsfrage ja um das, was wir Menschen Gewissen nennen. Ich denke nicht, dass z.B. bei Vögeln die mit allen Vögeln vögeln, ein solches vorhanden ist

Wir Menschen haben das schon. Aber verschieden ausgeprägt, und das soll nun keine Wertung sein, sondern einfach eine Feststellung.

Was ist "das Problem" beim Fremdgehen? Ist ja schon jede Menge geschrieben worden hier und ich kann Evian mit ihrer Ansicht nur zustimmen.

Wenn Fremdgehen kein Problem ist, wenn das i.O. sein soll, dann weiß ich nicht weshalb der/die Fremdgänger/in zum Partner nicht ganz einfach sagen kann: "Hör mal Mausi, ich lieb Dich, ich find Dich klasse, ich will mit Dir leben aber ich will hin und ab auch mal mit anderen v.....

Unser Sexleben ist auch toll, aber ich will einfach .... mehr Sex, schmutzigen Sex (was Du nicht magst und was ich akzeptiere) usw, what ever. Bitte akzeptiere dass ich daher hin und ab mal anderweitig v...., mach Dir keine Sorgen, ich werd mich auch gut schützen."

Tja - und dann kann Mausi ja auch was zu sagen. Mausi wird entweder zustimmen oder eben nicht. Eben nicht hieße dann das Ende der Beziehung.

Und genau das ist es, was Fremdgänger ja nicht will. Fremdgänger will ALLES. Mausi auch. Mausi will nämlich den GANZEN Partner ungeteilt. Und Mausi sollte schon auch die Möglichkeit der Entfaltung des freien Willens haben.

Darum geht es doch letzlich - dass BEIDE die Möglichkeit haben sollten ihren freien Willen zu leben. Auch wenn dies das Ende der Partnerschaft bedeutet.

Wer fremdgehen will soll es tun. Soll aber bitte auch dazu stehen! Mit allen möglichen Konsequenzen

Ev. muss er/sie dann ja bald nimmer fremdgehen, weil er/sie dann eh solo ist und tun und lassen kann was er/sie will.

Aber genau das will Fremdgänger ja nicht. F. will immer wieder ins Nestchen kuscheln und sich wohl fühlen können.

Letztlich - Angst vor der eigenen Courage, vor der Konsequenz alleine leben zu müssen und das was ihm/ihr am Partner gefällt zu vermissen.

Fazit - purer Egoismus

würde ich das Ganze nicht so sehen.

Sonder eher als absoluten Konflikt:


Der Preis den man zahlt, weil man fürchtet, alleine leben zu müssen - und hier denke ich, dass es den wenigsten bewusst ist, dass es ums alleine leben geht - ist der: zu lügen, mit der Lüge zu leben und ein völliges verkehrtes Bild von diesem Lügengebilde aufzubauen.

Alles wird so hingeredet, damit man vor sich selbst bestehen kann.

Vielleicht wäre ein weniger mehr Druck auf die Fremdgeher produktiver und ein aufzeigen, dass sie durch Selbstreflexion darauf kommen sollten, ein evtl. Anfang für diese Personen, nicht nur über sich selbst sondern auch über den Partner mit nachzudenken.

Und evtl. mal überlegen, ob sie dem Partner den "Fehltritt" nicht doch beichten können oder besser noch vorher "ihre Wünsche" ihm gegenüber artikulieren - ohne befürchten zu müssen, verlassen zu werden.