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Zu einem guten Dom ausbilden lassen möglich?

********iebe Mann
10.678 Beiträge
*******987:
Und das ist NICHT die, die meint, man könne Erfahrungen von anderen - egal, wie sie weitergegeben werden - ruhig ignorieren und einfach mal machen, und wenn subbie schreit, dann hat man was richtig gemacht.
Die kamen in meinen zwei Seiten zumindest nicht vor.
In deinen nicht, nein. Ich habe da jetzt dem Magic_Mind vor Augen gehabt, der meint, er brauchte das alles nicht.

Oder real gelernt von einem, der das schon Jahre macht (
did wollen aber, wie man manchen Beiträgen entnehmen kann, aber eben überhaupt nichts mit Unerfahrenen und Anfängern zu tun haben. Was dann? Einfach sein lassen? Ist doch auch Quatsch!
Das muss man unterscheiden. Manche wollen das durchaus, die schreiben dann eben Bücher, veranstalten Workshops und reden bei Stammis darüber (doch, auch das gibt es). Und einige von diesen nehmen sogar AnfängerInnen mit zu sich und lernen sie 1:1 an. Ist doch schön.

Andere wollen sich das nicht antun, und das ist natürlich auch ihr gutes Recht. Eh okay. Nur will ich dann bitte nicht genau von diesen Rumjammern hören, dass es keine erfahrenen Doms mehr gäbe, die nicht wüssten, wie man sich benimmt und wie man was macht. Woher denn bitte? Da bin ich dann ganz bei dir.
(Mich erinnert das ja an Betriebe in der Wirtschaft, die händeringend nach Fachkräften suchen - ausgelernten natürlich nur! - und keine finden. Aber selber Lehrlinge ausbilden? Nö, bloß nicht, kostet nur Zeit und Energie, und dann rennen sie vielleicht erst davon zur Konkurrenz! Was soll man darauf noch sagen?)

Aber was ich sagen will, es gibt natürlich schon Mittel und Wege an seine Informationen zu kommen. Wenn man denn will. Eines meiner ersten BDSM-Bücher (nach der Geschichte der O) war das SM-Handbuch von Mathias Grimme. Und im letzten Jahrtausend war bei weitem noch nicht so viel auf dem Markt wie heute!
Und wenn man dann mal eine solide Basis von Do's, Dont's und Howto's hat, DANN kann man mal ausprobieren, was real geht. Erfahren ist man dann immer noch nicht, das geht nur mit richtigen Partner/innen. Aber man macht wenigstens nicht mehr alle blöden Anfängerfehler, vor denen überall gewarnt wird, und die wirklich vermeidbar wären.

Er schrieb
********iebe Mann
10.678 Beiträge
*******a79:
********iebe:
Also, um es kurz zu machen - wenn einer zu mir sagt, er macht sich alle seine Erfahrungen selber und pfeift drauf, was andere sagen und schreiben - dann kann ich nur zu jedem und jeder sub sagen: Renn!
Darf aber natürlich jeder anders sehen, ist nur meine Meinung.

Aber das sagt doch hier keiner... zumindest hoffe ich das... das man sich im Vorfeld erstmal informiert, was das ist, was man probieren möchte und wie es geht ist doch, hoffe ich selbstverständlich... auf beiden Seiten Sub und Dom.
...

Nun, ich habe den einen oder anderen Beitrag genau so gelesen. Sollte dem nicht so sein, dann tut es mir leid und ich entschuldige mich gern dafür. Sollte mich freuen!

Natürlich gibt es DEN EINEN Kurs nicht. Hat aber auch niemand behauptet, oder? Oder wo stünde das - würde mich auch interessieren? (auch @*******ssa)

Er schrieb
*******ssa Frau
5.652 Beiträge
Das waren ganz eigene Gedanken dazu, aber ja du hast Recht, es stand nirgendwo etwas davon, dass es solche Kurse gibt *troest*
*******a79 Frau
10.496 Beiträge
********iebe:
Natürlich gibt es DEN EINEN Kurs nicht. Hat aber auch niemand behauptet, oder? Oder wo stünde das - würde mich auch interessieren? (auch @*******ssa)

Aber nun zu meiner Frage möchte gerne die verschiedenen Praktiken lernen bei W oder M DOM und wenn möglich nur W SUB Ich denke etwas zu lernen ist ein muss um Verantwortungvoll seine SUB zu beherrschen und zu Maßregeln.Es geht das Werkzeug und es richtig einzusetzen aus Pornos und Fachlektüre geht die Natur Praxis.
Wurde nicht danach gefragt?
Hm... also ich kenne auch keinen Workshop- Leiter der viele verschiedene Praktiken vermittelt... meines Wissens nach sind Workshops, zwar vielleicht auf mehrere Bereiche aufgeteilt aber dennoch meist Themenbezogen zusammenhängend... Kann natürlich sein das BDSM-Workshops einen anderen Grundaufbau haben, wie z.B. berufliche Weiterbildungen, aber das wäre schon entgegen aller Logik.
********iebe Mann
10.678 Beiträge
Möglich, dass danach gefragt wurde. Aber nein, es hat niemand gesagt, dass es diese Kurse gäbe. Ich wäre schon sehr vorsichtig mit den angesprochenen "Seminaren zur Persönlichkeitsentwicklung", aber bitte. Meine Ansicht, die ich vom ersten Beitrag an vertreten habe, ist dass man Technik und NoGos lernen kann, aber weder Neigung noch Auftreten. (Und dafür wurde ich schon geprügelt.)

Ich weiß auch nicht, ob es WS gibt, die mehrere Themen behandeln. Warum nicht? Und wenn es sie wirklich nicht gibt, dann muss man halt mehrere besuchen - zum Fesseln, zum Schlagen, zur Atemkontrolle, zum Nadeln. Was auch immer einem zusagt. Spricht ja nichts dagegen, oder?

Er schrieb
*******a79 Frau
10.496 Beiträge
Tja... da lag dann wohl der Fehler bei der Präzision des Themas. Allgemein gesehen denke ich informiert sich jeder wie er mag, aber es wird sich informiert, nur ist der Weg da halt frei wählbar und keine Pflicht.
Dieses "Muss" bei der Vielfalt an Möglichkeiten ist es, was viele stört. Bei speziellen Sachen klar, Atemreduktion, Nadel, Branding, was es nicht alles gibt...das sollte schon echt ausgiebig vorher erlernt werden.... in der Regel besucht man solche Workshops, aber dann auch mit seiner Sub die man kennt oder hat eine Sub die sich darauf auch einlassen würde.
Ich denke, keiner hat sich in seinen Anfängen hingesetzt und erstmal ein Studium absolviert, sondern sich auf verschiedenste Weise rangetastet, informiert.
Um es mal mit der Berufswelt zu vergleichen... niemand lernt einen Beruf oder wählt ein Studium, wenn nicht im Vorfeld schon ein Interesse darin bestand.
Ob dann das Studium oder das erlernte dann auch gut umgesetzt wird, dass steht dennoch auf einem anderen Blatt.
*********imus Mann
990 Beiträge
Dom sein ?
Diese ganze Mentoring-Scheisse und irgendwelche Dom-Weekend-Workshops helfen niemandem, weder ihr noch ihm.

Wenn das Gen fehlt und er soll mal very straight sein, fängt er an zu weinen, weil er sie doch so schrecklich liebt...

Du bist es oder du bist es nicht.

Ganz einfach.

Und wenn du es nicht bist, sag es ihr einfach.

Es gibt ja auch andere nette Sachen.
*******ssa Frau
5.652 Beiträge
Wenn das Gen fehlt und er soll mal very straight sein, fängt er an zu weinen, weil er sie doch so schrecklich liebt...

*top* auch ein wichtiger Aspekt!
Ich hatte mal eine Bekannte, die sehr unglücklich war weil: ihr Dom konnte sie nicht schlagen weil er sie zu sehr liebte dafür und ihr nicht wehtun konnte.
Dann hat er den Kontext aber nicht begriffen...oder?


Nun mag kommen: hey, ein Dom ist auch ein Mann mit Gefühlen.
Ja, aber nicht im entscheidenen Moment die Krise kriegen, dann ist er dafür eben nicht geschaffen.
********iebe Mann
10.678 Beiträge
********burg:
Dom sein ?
Diese ganze Mentoring-Scheisse und irgendwelche Dom-Weekend-Workshops helfen niemandem, weder ihr noch ihm.

Wenn das Gen fehlt und er soll mal very straight sein, fängt er an zu weinen, weil er sie doch so schrecklich liebt...

Du bist es oder du bist es nicht.

Ganz einfach.

Und wenn du es nicht bist, sag es ihr einfach.

Es gibt ja auch andere nette Sachen.

Ganz deiner Meinung.
Das ist schon richtig, dass DAFÜR weder Bücher noch WS helfen. (Mentoring eventuell schon, aber das lasse ich mal dahingestellt.)
Die sind dann für all das da, was DANACH kommt. Und dafür sind sie aber gut!

Er schrieb
Es gibt noch anderes als Schlagen oder Schmerzen. Und ich bin der Meinung das unterdrücktes Können nicht sofort da ist.

Würde hier ja auch beschrieben in einigen Beiträgen.

Es kann durchaus eine Entwicklung sein gegen die eigenen Konventionen anzugehen.
****dat Frau
3.739 Beiträge
********burg:
Dom sein ?
Du bist es oder du bist es nicht.
Ganz einfach.
Du bist ja ein ganz Harter *liebguck*

Diese ganze Mentoring-Scheisse
helfen jenen Dominanten, die sich mit ihrer Neigung auseinandersetzen wollen. Für die es irritierend ist, den Wunsch zu verspüren, einem geliebtem Menschen ins Gesicht schlagen zu wollen.
Die sich darüber austauschen wollen, wie sie mit der Ambivalenz ihrer eigenen politischen und gesellschaftlichen Gesinnung und der Sehnsucht nach Macht und Kontrolle gegenüber dem/der Geliebten umgehen können.

und irgendwelche Dom-Weekend-Workshops helfen niemandem, weder ihr noch ihm.
außer, sub steht nicht auf Abstürze, kaputte Knochen und unkontrollierte Ohnmachten.

Wenn das Gen fehlt und er soll mal very straight sein, fängt er an zu weinen, weil er sie doch so schrecklich liebt...
Er soll mal straight sein? Im Sinne von „mach mir mal den Dom“? Das ist aber doch tatsächlich traurig...
*****one Frau
13.323 Beiträge
das mit dem DOM..
ok, ich habe als bekennende switcherin eine eigene meinung.
ein DOM...nun ja, letztlich ist er ein mensch. hat seine stärken aber auch seine schwächen- die sind aus meiner sicht die, dass er etwas braucht: eine submissive, eine devote...was immer.
hat irgendjemand schon darüber nachgedacht, wer in einer sub/ dom- konstellation wirklich die macht hat?
ist es wichtig, DOM zu lernen?
ist es nicht viel wichtiger, menschen lesen zu lernen und dann zu einer in sich ruhenden bestimmtheit zu kommen?
dann erst kommen die handwerkszeuge möglicherweise ins spiel oder es bedarf gar keiner *zwinker*

meint

diA
*********aron Frau
1.095 Beiträge
Wo steht denn bitte, dass der TE ein schlagender Dom sein möchte ?

Dominanz ist nicht immer = schlagen, Knochenbrüche etc.

Sind hier alle schon ein wenig zu sehr SM geschädigt um das nicht unterscheiden zu können ?
@FunLun
ich spreche von SM und nicht etwas Popoklatschen in SwingerClubs.
Packe da mal statt einem Stock ein Stahlseil oder Kette aus,...
SM'ler haben nicht umsonst dem Mainstream schon vor Jahren den Rücken gekehrt.

@*****kua
Was willst du denn beim Spanking falsch machen, im Zweifelsfall gibt es eine geschwollene Hand.

@******aux
Setzt das neben Technik nicht auch eine Mindestmaß an medizinischen Kenntnissen und erhöhtes Maß an Selbstreflektion voraus?

nein, setzt es nicht, denn Dom darf durchaus auch nachdenken.

Es gibt keine bestimmten Techniken, sondern eine große Vielfalt an Techniken.
Es gibt auch kein Mindestmaß an medizinischen Kenntnissen, dazu müsste Top erst einmal
mit Bottom in eine Klinik für einen Belastungstest und anschließend zu einem Psychiater.

Was ohnehin O.T. ist, denn das Thema hier dreht sich um einen Dom und nicht um einen Top.
Selbstreflektion wird bei einem Dom zudem schnell zum Scheitern verurteilt sein, denn dabei
wird dieser über sein eigenes Verhaltensmuster stolpern.

Deine angeblich hohen Maßstäbe sind somit nichts weiter als deine Illusion,...

@********iebe
jetzt rate mal warum es keine Fachliteratur gibt, es geht hier um eine eigenständige Sexualität,
die sich Sadomasochismus nennt.
die Sterblichkeitsrate ist nicht höher wie bei Heteros oder Homos.
daher kann es auch kein richtig oder falsch geben. es ist nur einfach kurz gedacht und eine Art sein eigenes Handeln als richtig anzusehen. die Erfahrungen anderer sind nur ein Vorwand um sich selbst etwas vor zu machen. selbst wenn die anderen mit genau den gleichen Personen Erfahrungen hätten,
wären diese nie identisch, denn die Wahrnehmung des Menschen ist nicht die Gleiche bis gegenteilig.

und was herausragende Künstler angeht, irrst du dich ebenso, oft verstehen andere Menschen erst nach Jahren, was sie überhaupt von sich gegeben haben. alles was Mainstream betrifft, ist hier nur hinderlich.

@*******rau

es bedarf auch gar keiner Körpertafel, denn es kommt immer darauf an mit was und wie fest.

gebe einen Stock, eine Whip und einen Wattebausch zur Auswahl, dass Dümmste was Bottom nun machen könnte, wäre den Wattebausch zu wählen,...

die Leute vergessen nur oft, wie sie selbst als Kind gelernt haben, IM SPIEL.

@*********aron

*danke* hier scheinen die Wenigsten zu wissen, dass ein Dom gar nichts mit SM am Hut hat.
Doms brauchen den SM nur als letzte Eskalationsstufe um ihren Willen durchzusetzen und kein vanilla Papiertiger zu sein. wobei es auch unter Vanillas einvernehmliche Gewaltanwendung gibt.
**********ack02 Frau
3.461 Beiträge
Wie hier bereits erwähnt wurde, schließe ich mich dem an, dass man durchaus die ein oder andere Technik lernen kann. Das Entscheidende ist aber die Ausstrahlung die man hat. Sowas kann man nicht lernen.

Entweder hat man eine dominante Ausstrahlung oder man hat sie nicht.

Egal was man tut, es sollte immer authentisch sein und nicht gespielt wirken.

Der dominante Part sollte auch durchaus Empathie besitzen, um wahr zu nehmen, wie es dem Sub geht.
*******ind:
Packe da mal statt einem Stock ein Stahlseil oder Kette aus,...
SM'ler haben nicht umsonst dem Mainstream schon vor Jahren den Rücken gekehrt.

Und warum sollte da irgendjemand mit der Wimper zucken? Wie kommst Du zu deiner bescheidenen Aussage?

Für welche SMler sprichst Du, abgesehen für dich selbst *gruebel*
@ Magic Mind
*wow*

Der Super Dom hat gesprochen.

Der kam sah und siegte. Beifall Klatsch

*ironie*
Sie schreibt:
Mir kräuseln sich die Zehnägel wenn ich sowas lese.
Dom...DOMINANT kann man nicht erlernen...es gibt auch keine Dominanten gefährlichen Praktiken die man sich zeigen lassen sollte, oder erlernen kann...
Kurs des dominanten Blicks der durch und durch geht?
Kurs für Ausstrahlung?
Kurs für Ausdruck in Schrift und Sprache?
Sicheres niederknien deiner S?



Oder sprichst Du und die vielen anderen von SM Praktiken ? Achso...ja da gibt es sicher durchaus sinnvolle Bücher über Anatomie, Peitschenkunde oder Nachsorge bei Wunden usw.
Dafür muss man ja aber nicht dominant sein sondern lediglich Sadist.

Die Selbstverständlichkeit das ein Dom auch ein Sadist oder mindestens die Flogger schwingt ist nervig.


Die meisten sogenannten Doms wollen mit D/s doch höchstens zeitlich begrenzt damit zu tun haben. Die kickt viel mehr das "Strafen" für jeden noch so blöden Quark 😂
Alles völlig in Ordnung... Aber nennt euch doch nicht Dominant ( ebenso die submissiven) wenn ihr es als kick im Schlafzimmer seht nicht mehr oder weniger.

Durch dieses Zusammenwürfeln und nicht mehr auseinanderhalten wird es nur verwirrend.

Da stellt sich jemand als Dom vor, schwärmt von der Augenhöhe zu seiner sub, seine sub hat generell das letzte Wort und schreibt ihm eine Liste mit Dingen die sie alles möchte oder keine Lust drauf hat usw usw... Sie ist gerne ungehorsam weil sie dann so schön gestraft wird...und er freut sich wenn er sich böse Sachen ausdenken kann.

Der hätte doch jeglichen Spott auf sich....

Ersetzen wir Dom mit Sadist und sub mit Maso dann ergibt das aber durchaus Sinn.

Ich schweife ab 😂... Entschuldigung aber das musste einfach raus


LG von einer ihrem Herrn submissiven und anderen durchaus fiesen Sadistin 😂
*****l12:
*****sei:
Okay...ich war noch Gedanklich dabei das es für Frauen eventuell schwieriger ist ihre Dominanz hervorzuholen.

Und auch noch dabei zu wiedersprechen das Frau es leichter hat weil sie Frau ist.

Gut, wie es jetzt mit der persönlichen Entwicklung aussieht, kann ich nicht beurteilen.

Wenn es darum geht jemanden zu finden, der mitmacht, ist es definitiv für Frauen einfacher (wenn sie Männer suchen *zwinker* ). Allein bei den Einsteigerstammtischen, auf denen ich war, waren neben der einen Leiterin nur selten Frauen anwesend, dafür umso mehr Männer beider Richtungen. Auch hab ich es schon öfter mitbekommen, dass interessierte Frauen mal "mitgenommen" wurden, das hab ich bei Männern nie gesehen.


90% der "devoten" Männer die sich melden (zb.als Spielzeug für meinen Sadismus) sind nicht devot sondern haben einen starken Fetisch der bedient werden WILL.
Ja es melden sich UNSAGBAR viele und auch auf Events wird man umschwänzelt und die totale Bereitschaft zu dienen um den Mund geschmiert.

In kürzester Zeit, und zwar wenn sie mitbekommen das ich keineswegs ihren Fetisch befriedigen werde, hörst Du nichts mehr.

Oder man schreibt... Und Du merkst das sein Gespräch sehr schnell und immer wieder auf etwas spezielles hinschwenken, worauf sie einfach stehen...tust Du das nicht ist die devotion plötzlich nicht mehr vorhanden 😂

Einen devoten Mann, der dienen möchte nur um seine Lady glücklich zu machen gibt es sehr sehr seltenen.
********iebe Mann
10.678 Beiträge
@*******ind:
Aber natürlich gibt es Fachliteratur! Nur weil du keine kennst, heißt das noch lange nicht, dass sie nicht existiert! Sogar gute, natürlich nicht alle. Aber es gibt.

Auf den Rest von dir gehe ich gar nicht mehr ein, dazu fehlt mir nun wirklich jede Lust.

Er schrieb
********iebe Mann
10.678 Beiträge
*********aron:
Wo steht denn bitte, dass der TE ein schlagender Dom sein möchte ?

Dominanz ist nicht immer = schlagen, Knochenbrüche etc.

Sind hier alle schon ein wenig zu sehr SM geschädigt um das nicht unterscheiden zu können ?

Wir wissen leider sehr, sehr wenig vom TE. Was er wirklich konkret sein und tun möchte.
Das Schlagen war nur ein Beispiel, von mir aus streiche es und setze dafür Fesseln.
Aber ja, vielleicht will er nur und ausschließlich Mindfuck betreiben. Was wissen wir denn schon?

Und da sich dieser Disclaimer auf so gut wie jedes Posting hierfreds anwenden lässt, hat sich die Diskussion eigentlich schon erübrigt.

Er schrieb
********iebe Mann
10.678 Beiträge
@****Mia:
Ach, sind wir jetzt dort, dass ein Dom kein Sadist und ein Sadist kein Dom wäre? Und wo bitte steht geschrieben, dass man nur entweder das eine oder das andere sein darf?

Also, erstens einmal wissen wir alle nicht, wie der TE “Dom“ versteht. Und zweitens gibt es genug Leute, die mehr als nur D oder nur S praktizieren - ich z.B. - die sich der Einfachheit halber aber kurz als “Dom“ bezeichnen, weil das eben ihre Hauptneigung ist (und “Sadist“ immer noch sehr als krankhaft verstanden wird).
Aber vielleicht äußert der TE sich ja noch genauer, was er sein will.

Er schrieb
😂😂😂hättest Du verstanden was ich damit sagen wollte hättest Dir das sparen können. Da ich ebenfalls Dev/sad vereine.

Es geht mir darum das er fragt plump gesagt : wo gibt es Dom Kurse...


So... Dann antworten ganz viele weil sie davon aus gehen das ein Dom auch Aua macht und bieten zb Peitschenkurse an..

Andere fassen es aber genau anders auf...und zwar so wie es da steht.. er will Dominanz lernen.

Und dann reden alle völlig aneinander vorbei weil jeder ja jedes Wort so auslegen kann wie er es möchte.
Klar...aber ich bin keine Tomate wenn ich eine Bohne bin.

Ich empfinde klare Begriffe gerade für nicht persönliche Gespräche und erst recht bei Anfängern wichtig.

Hunderte gehen davon aus das eine Sub ja zwingend maso sein muss...gehört jawohl zusammen ...

Und dann habe ich (echt passiert) eine Frau bei mir die sich als dev/Maso betitelte und sie panisch das weite suchte weil es ihr niemals bewusst gewesen ist das man wirklich schmerzen hat und nicht nur ein sanftes nippelzwirbeln und bisschen Durchblutung fördern auf dem Popo.


Ich gebe aber zu das es vielleicht eine Macke ein Tick von mir ist das ich klare Definitionen brauche wenn man Fragen oder Antworten schreibt.


Nunja..egal..
*****l12 Mann
1.780 Beiträge
****Mia:
*****l12:
*****sei:
Okay...ich war noch Gedanklich dabei das es für Frauen eventuell schwieriger ist ihre Dominanz hervorzuholen.

Und auch noch dabei zu wiedersprechen das Frau es leichter hat weil sie Frau ist.

Gut, wie es jetzt mit der persönlichen Entwicklung aussieht, kann ich nicht beurteilen.

Wenn es darum geht jemanden zu finden, der mitmacht, ist es definitiv für Frauen einfacher (wenn sie Männer suchen *zwinker* ). Allein bei den Einsteigerstammtischen, auf denen ich war, waren neben der einen Leiterin nur selten Frauen anwesend, dafür umso mehr Männer beider Richtungen. Auch hab ich es schon öfter mitbekommen, dass interessierte Frauen mal "mitgenommen" wurden, das hab ich bei Männern nie gesehen.


90% der "devoten" Männer die sich melden (zb.als Spielzeug für meinen Sadismus) sind nicht devot sondern haben einen starken Fetisch der bedient werden WILL.
Ja es melden sich UNSAGBAR viele und auch auf Events wird man umschwänzelt und die totale Bereitschaft zu dienen um den Mund geschmiert.

In kürzester Zeit, und zwar wenn sie mitbekommen das ich keineswegs ihren Fetisch befriedigen werde, hörst Du nichts mehr.

Oder man schreibt... Und Du merkst das sein Gespräch sehr schnell und immer wieder auf etwas spezielles hinschwenken, worauf sie einfach stehen...tust Du das nicht ist die devotion plötzlich nicht mehr vorhanden 😂

Einen devoten Mann, der dienen möchte nur um seine Lady glücklich zu machen gibt es sehr sehr seltenen.

Ist vielleicht OT *zwinker*

Erstmal ist es nicht verkehrt, wenn devote Männer einen Fetisch haben und auf was spezielles stehen und dann bei der Suche darauf achten, dass die Dame auf ähnliches steht und man vielleicht mal zusammen dies ausleben kann. Dazu steh ich. Wird häufig als 'Will nur seine Bedürfnisse befriedigt bekommen' abgetan.

Dienen nur um 'Seine Lady' glücklich zu machen, erfordert für mich eine gewisse beidseitige Intensität der Beziehung, die sich enwickeln muss.

Disclaimer: ich will nicht in abrede stellen, dass es diese "Dienstleistungserwartung" wie du es beschreibst auch gibt.
Ich drücke schon sehr klar aus was genau wir suchen und welche Vorstellungen wir haben. Und dann melden sich "hunderte" tabulose Sklaven 🙄 und am Ende ist es einfach nur ein Mann mit einem Fetisch und um genau diesen muss es sich dann auch drehen. Sie stehen auf Demütigung, Erniedrigung und co. Sie sind aber in den seltensten Fällen submissiv... Devotion unter Bedingungen.

Aber jeder macht halt seine eigenen Erfahrungen.
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