Mehr brandheiße Inhalte
zur Gruppe
Offene Beziehung
1281 Mitglieder
zur Gruppe
Die Zweite Frau
2504 Mitglieder
zum Thema
Erregt euch jede attraktive Frau/jeder attraktive Mann?360
Mich beschäftigt diese Frage schon länger und würde gerne Eure…
zum Thema
Kommunikation der Stillen749
Wenn man in den verschiedenen Foren liest, dreht es sich so oft um…
Das Thema ist für dich interessant? Jetzt JOYclub entdecken

Kommunikation zwischen Frau und Mann

Interpretationsspielraum
Den Interpretationsspielraum, der angesprochen wurde, den gibt es, ganz klar. Wobei ich das aber nicht als störend empfinde, solange der andere ERKENNEN kann, das er vielleicht eine Aussage von mir falsch interpretiert...

Es kann sein, dass alles sich im Rahmen hält, solange beide Partner das gleiche Unter-den-Teppich-kehr-Bedürfnis haben.

Wenn einer von beiden anfängt, sich zu verändern, und dieses Schweigen auflösen will, kann es sehr schwierig werden.

Nämlich, wenn der andere dann jede Äußerung als Angriff empfindet, als Kritik an allem, was bisher gewesen ist.

Wenn er es sich einfach nicht VORSTELLEN kann, das ein anderer Mensch etwas anders meint, als er selbst es empfindet!

Ich, beispielsweise, habe schon mein Leben lang immer wieder sehr traurige Phasen erlebt.

Als ich anfing, mich mit meiner Vergangenheit zu beschäftigen, wollte ich nicht schweigend weiterleben, und meinen Partner einbeziehen.

Er machte aber nicht mit. Hörte schweigend zu und hinterher wurde er wütend, aus den genannten Gründen.

Noch jahrelang habe ich immer wieder mein dringendes Dialogbedürfnis unterdrückt. Ich versuchte immer wieder, mir einzureden, dass das ja vielleicht doch nicht so wichtig sei.

Dann, nach vierzehn Jahren und mit drei gemeinsamen Kindern,
ging es nicht mehr, wollte ich mich nicht mehr verbiegen.

Als ich ihm dies erklärte, DA wollte er reden.
Dann hätte das Reden für ihn einen Sinn gemacht,
nämlich den, mich nicht zu verlieren.
@ Daimonia
womit wir wieder beim unterschied wollen und können wären...

Er machte aber nicht mit. Hörte schweigend zu und hinterher wurde er wütend, aus den genannten Gründen.
er wollte nicht reden und verstehen...

...wollte ich mich nicht mehr verbiegen.
Als ich ihm dies erklärte, DA wollte er reden...
und da konnte er nicht verstehen, dass du längst eine entscheidung getroffen hattest...

gruss, t.i.m.
@ thisismagic
Das ist eine wunderbare Inerpretation.
Sehr einfühlsam.

Genau die Art von Kommunikation, wie ich sie mag.
@ Daimonia
*danke*

ich wollte dich eben verstehen... und deiner reaktion entnehme ich, dass ich auch konnte... das ist dann sozusagen der perfekte dialog... *grins*

gruss, t.i.m.
******les Mann
311 Beiträge
Persönlich denke ich, dass es nicht geschlechtspezifische Unterschiede sind, die Partnerschaften abtöten, sondern die Rituale des Alltags. Auf zusammen Leben habe ich jedenfalls nach fast zwei Jahrzehnten in der letzten Partnerschaft erstmal keine Lust mehr. Je mehr man umeinander ist, desto weniger kann man sich überhaupt vermissen, sich nacheinander sehnen, sich aufeinander freuen.

Soviel dazu.

Gefühle sind m.E. immer im Spiel, es ist ja eigentlich nicht möglich, nichts zu fühlen…

... und es ist auch nicht möglich, sich nicht zu verhalten, also nicht zu kommunizieren. Geht ein Partner nicht auf ein Gesprächsangebot/-bedürfnis des anderen ein, kommuniziert er nicht nicht, sondern sendet im Gegenteil Impulse von Desinteresse und Ignoranz. das hat mit Männern und Frauen erstmal nichts zu tun.

Es haben auch andere Kommunikationstheoretiker Weisheit mit Löffeln gefressen außer dem hier zwischen den Zeilen erwähnten Schulz von Thun, ich rege zB mal die Auseinandersetzung mit dem sog. LAB (=language and behavior profile) an, das im Umfeld des NLP anzusiedeln ist. Da kann man viel lernen, vor allem, den Charakter einer Person aus dem, was sie sagt, herauszulesen. Überhaupt ist Charaktertypologie eins der interessantesten Themen überhaupt - Menschenkenntnis ist erlernbar.


Wie andere hier halte ich also nicht besonders viel von dem Männer/Frauen-Thema. Allerdings sind gewisse seit der Steinzeit eingebrannte Verhaltensweisen nicht wegzudiskutieren, zB mögen es viele Frauen, dass um sie geworben wird, und werben selber nicht, obwohl es keinen handfesten Grund dazu gibt. Das wird von Männern teils als Desinteresse ausgelegt.


Das Rezept für gelingende Parterschaft ist mMn neben einem gerüttelt Maß an Aufmerksamkeit, Toleranz, Offenheit und Ehrlichkeit aber vor allem, das man sich selber über die eigenen Gefühle, Wünsche und Bedürfnisse klar ist. Das hat natürlich auch eine sexuelle Komponente, und es hat mMn wenig Sinn, (womöglich dem Partner zuliebe) zu versuchen, derlei wieder und wieder zu verdrängen, also ins Unbewusste zu drücken. Ich bin immer wieder erstaunt, wie wenig sich viele Menschen, und oft Männer, über ihre eigenen Gefühle und Befindlichkeiten klar sind und wie wenig sie dazu stehen.
inconsecuente

¿corregir la causa? …dem übel auf dem grund gehen?
¡no!
...el pensamiento
...la palabra
...el habla

sind die möglichkeit, aber nicht ursache des verstehens…
die fähigkeit zu sprechen, macht uns noch lange nicht intelligent

¿hay que darle siete vueltas a la lengua antes de hablar?
¡si! …sollte man ab und an

¿por qué?
corregir la causa …wer will das schon

pues
el infierno está empedrado de buenas intenciones
el fracaso ¡ …ist vorher bestimmt
amargar la vida a alguien …in der anmaßung seiner selbstwillen!?

no tiene gracia. …nein, ist es nicht!

la frustración
descargar su frustración contra alguien
desahogar su cólera con alguien
¿la causa para inconsecuente? …vllt, aber oft die auswirkung dessen...


¿dónde vas?
inconsecuente

den einfachen weg…
den leichten…
Profilbild
****ia Frau
22.263 Beiträge
@ mutabor
ich bin ja immer sehr gespannt auf deine beiträge, die ich sehr schätze.

willst du uns damit vor augen führen, dass wir einfach nicht immer alle dieselbe sprache sprechen?

den rest kann ich mir nur zusammenreimen, denn mein küchenlatein reicht nicht aus, um daraus das spanische abzuleiten.
der Mann
redet von spanischen Dörfern, sag ich mir da als Frau.

Doch wie kommt es, lieber mutabor, dass ich dein Spanisch
mal verstehe und mal nicht?

Kannst du zwei Sorten Spanisch?
Wenn man etwas...
... über die Kommunikation von Mann und Frau lernen möchte, sollte man sich einmal diverse Spielszenen von Loriot anschauen. Ich nenne da nur "Das Frühstücksei", "Die Geschichte mit dem Fernseher" oder auch die Szene wo es um das Kleid für die Oper geht. Diese Szene endet einfach mit dem Satz: "Männer und Frauen passen einfach nicht zusammen".
Profilbild
****ia Frau
22.263 Beiträge
männer und frauen passen wunderbar zusammen

sobald sie akzeptieren, dass sie nicht
dieselbe sprache sprechen
und ernsthaft versuchen
die sprache des anderen
zu erlernen
*****har Paar
41.020 Beiträge
... und wenn man respektiert,
... dass der jeweils andere eben andere Vorzüge hat und manchmal anders fühlt - und das nicht als ärgerliches Hindernis, sondern als Ansporn, als Herausforderung, als willkommene Ergänzung sieht.

(Der Antaghar)
Profilbild
****ia Frau
22.263 Beiträge
@ anthagar
jep!

ergänzung!

er hat das, was mir fehlt

und ich hab das, was ihm fehlt!

gemeinsam ergeben wir ein ganzes

wie wäre das wundervoll!!!!
@eglantyne
moin


mein spanisch ist genauso schlecht, sogar einiges schlechter, als mein deutsch...

daher...
bin schon froh, wenn ich die brocken italienisch, die mir meine frau (sardin) beibrachte, nicht noch mit hineinwürfle...


aber die inkonsequenz unseres handelns, ist die quelle der miß- / und unverständnisse zwischen den menschen, egal ob frau oder mann...

würde man den sinn, die intesion, meiner wörter genauso verstehen, wenn sie nur in deutsch wären?

der wille, ist der schlüssel...
ist man gewillt, dem anderen etwas mitzuteilen?
ist man gewillt, dem anderen zuzuhören?


und der unwille, ist der schlüssel...
zur abgrenzung
zur abschottung
zum ausschluss



die kommunikative störung zwischen menschen, geht einher mit dem ego, dem selbstbewusstsein eines menschens.

angst, leitet den menschen.
angst vor vielen...

sein gesicht zu verlieren
nicht verstanden zu werden
nicht wahrgenommen zu werden

und dann nutzt der mensch, ein handwerkzeug, das er in vielen fällen nicht richtig handhaben kann...

die sprache...
ich hab doch das so gesagt und du mißverstehst das... sag mal wie doof bist du überhaupt...
wer kennt nicht solche situationen...

viele menschen wollen für sich ihre persönliche wahrheit proklamieren.
wenn sie dann dieser wahrheit ausgesetzt werden, ist das geschrei groß, wenn man nicht mit beiden beinen im leben steht.

diskrepanz...
warum...

weil der mensch, den ansprüchen, die er an andere stellt, selbst nicht gerecht wird?
weil die kommunikation stottert!
warum stottert die kommunikation...?


im grunde geht es darum, egal wie, was, wann, wo und warum man sagt...

es kann einen ausgelegt werden...

positiv
wie
negativ

die frage lautet auch, wann macht es sinn zu reden und wann nicht, erkennt man das?
die fähigkeit zu erkennen, wann man anfangen sollte zu schweigen, ist auch eine art von kommunikation.

bei paaren ist es eher so, das diese erkenntnis nach der eigenen bedürfnisbefriedigung eintritt.
wenn man als paar seine wünsche zusammen ausgelebt und verabreitet hat.
wenn dann neue wünsche kommen, kann man nur hoffen, das sie paarkonform sind. ansonsten wird es schwer, mit der kommunikation...



dies kann man aber auch auf andere lebensbereiche umsetzen...

dies hat zur folge...
das dies erstmalig mein letztes posting hier im jc.forum sein wird...
denn erkennt man, wenn man besser schweigen sollte *schweig* JA!

die kommunikation hier, ist gestört...
durch mich... vllt, bestimmt...
das sind standpunktansichten...

wäre es jetzt sinnvoll, meine argumenten weiter auszuführen?
nein...

denn, wie in einer paarbeziehung, in der kommunikation zwischen zwei menschen, ist es einfach manchmal besser zu *schweig*


lg und allen anderen hier noch viel spass...
*schweig* mutabor
Sprachvielfalt
und Interpretation.

  • Verwaltungsdeutsch

    Prosa

    Lyrik

    Fremdsprachen

    Metaebenen

    emotional

    rational


jeder Bereich für sich, wird oft anders verstanden, anders interpretiert . . .

Irgendein kluger Kopf sagte oder schrieb einmal, mit dem Beginn der Sprache beginnt die Manipulation.

In vielen Bereichen des Lebens geht es selten um eine Annäherung sondern meistens um Macht . . .

. . . Macht haben wollen - in einer Partnerschaft - bedeutet eigentlich, keine Partnerschaft. Es entstehen Ebenen, die einer Partnerschaft völlig kontraproduktiv gegenüber stehen.

*love4* eva
Profilbild
****ia Frau
22.263 Beiträge
Das hast du schön gesagt, Eva!

Congratulation!
ist doch schön- das wir im Joy---nur tolle Leute haben
Profilbild
****ia Frau
22.263 Beiträge
@ birkla
ist das so?
haben wir das?

das sehe ich anders!
vielleicht liegt es auch ein wenig an der Tatsache, das wir ver-lernt haben mal nachzufragen wie was gemeint war
oder gemeint ist,

aber grundsätzlich schneller sind wir ja der Auffassung sowieso
den oder die andere zu kennen, oder zu ver-beurteilen,
und schwupps ist aus einer normalen Antwort ma schnell
eine aussem Ruder gelaufene Unterhaltung entstanden,
dessen Anfang als ein völlig anderer gemeint war.
Zumindest Forumstechnisch.

Hat zwingend was mit Geschwindigkeit zu tun,
mit fehlender Mimik, nicht gehöhrter Stimme,
und ist dann eine Auslegungssache, Gefühlssache,
Tagesformabhängig und is auch Forumstechnisch bedingt.



Ist das Verstehen von Mann und Frau nur Zufall?
bei sonorer Stimme ein glücklicher auf jeden Fall

Warum können Frauen und Männer mal miteinander reden und mal nicht?
weil es manchmal nicht um Antworten geht

Weshalb macht uns Verliebtheit sprachlos?
weil es manchmal nicht ums zuhören geht

Also verstehen wir uns ja doch manchmal und können miteinander reden.
man(n) kann auch verstanden werden,
is überhaupt kein Problem
*****har Paar
41.020 Beiträge
@ Mr_Stooges
Das wird verstärkt bzw. gefördert durch die Unfähigkeit, offen und aufmerksam zuzuhören!

Noch während der andere spricht, glauben wir oft längst zu wissen, was er sagen will - und hören prompt nicht mehr richtig zu, sondern formulieren in Gedanken bereits unsere Antwort und warten ungeduldig darauf, ihn endlich unterbrechen zu können, um selbst zu Wort zu kommen. Denn was wir sagen wollen, ist ja tausendmal wichtiger und richtiger als das, was der andere zu sagen hat,

Dabei haben wir, während unserer arroganten Überzeugung, längst zu wissen, was er sagen will, und bereits gedanklich an unserer Antwort zu basteln, nicht mal richtig zugehört. Und womöglich ein paar wichtige Aussagen verpasst.

(Der Antaghar)
*****y_I Frau
7.645 Beiträge
Noch während der andere spricht, glauben wir oft längst zu wissen, was er sagen will - und hören prompt nicht mehr richtig zu, sondern formulieren in Gedanken bereits unsere Antwort und warten ungeduldig darauf, ihn endlich unterbrechen zu können, um selbst zu Wort zu kommen. Denn was wir sagen wollen, ist ja tausendmal wichtiger und richtiger als das, was der andere zu sagen hat,

du hast mir die Worte sozusagen "aus dem Mund genommen"
denn das sind auch meine Erfahrungen.Oftmals passiert es, dass jemand schneller spricht als er richtig (mit)denkt, weil er den Gedanken schon weitergesponnen hat in der Annahme , er gibt die richtige Antwort.So passiert es dann , das man auf eine gestellte Frage ein völlig andere Antwort erhält.
Ein Beispiel dazu hätte sein können:er/sie musste sich früher immer behaupten um zu Wort zu kommen bzw wahrgenommen zu werden.Was entwickelt man im Laufe der Jahre für eine "Taktik"? Man überrumpelt seine Mitmenschen damit, sich in den Mittelpunkt zu stellen und sowie ein Stichpunkt kommt, wo man seinen Beitrag zu leisten kann, wird schnell "dazwischen geredet" ohne den genauen Sinn erfasst zu haben, hauptsache man ist seine Worte losgeworden.
In dem Fall nimmt man "sich" als "wichtig" war.Ob dem aber immer so ist??dabei kann es nämlich auch dazu kommen, das man das "Thema verfehlt" weil man die Ausführungen des Gegenüber gar nicht abwarten kann.Es ist dann der Fall des "aneinander vorbei redens" eingetreten.Passiert das nun in einer Bez. immer öfter so spult man den Beitrag des P. einfach ab... und es läuft aus dem Ruder.Man hört sich nicht mehr richtig zu, die Kommunikation bleibt auf der Strecke.
Ich hoffe ich konnte es gut rüberbringen was ich damit meinte.
******les Mann
311 Beiträge
mal wieder 0,02€
ist das so?
haben wir das?

das sehe ich anders!

ich auch.

Man überrumpelt seine Mitmenschen

Ich sage mal augenzwinkernd, Pauschalisierungen sind generell abzulehen. Fellmaus hinterfragt selber, ob das, was sie mit "man tut" beschreibt, immer der Fall ist... und das zurecht. NLP lehrt, dass es Spuren hinterlässt, wenn man in Generalisierungen spricht, und ich glaube auch, dass man (*kicher*) da sensibel für sein sollte.

Wenn jemand nur in das Gespräch erbricht, was er/sie loswerden will, dann bezeichne ich das als Konversation, nicht als Kommunikation.

Wikipedia dazu:
Die Konversation ist ein Gespräch unter Beachtung von Umgangsformen.

Kommunikation stammt aus dem Lateinischen communicare und bedeutet „teilen, mitteilen, teilnehmen lassen; gemeinsam machen, vereinigen“. In dieser ursprünglichen Bedeutung ist mit „gemeinsam machen“, „teilnehmen lassen“ eine Sozialhandlung von Lebewesen oder Menschen gemeint.

Höfliche Konversation ist wie ein Airbag. Es ist nichts drin außer Luft, aber sie federt die Stöße des Alltags.
Profilbild
****ia Frau
22.263 Beiträge
@EricGales
Wenn jemand nur in das Gespräch erbricht, was er/sie loswerden will, dann bezeichne ich das als Konversation, nicht als Kommunikation.

Du nennst es Konversation, wenn sich einer mal auskotzt?

Obwohl das in einer Partnerschaft auch mal vorkommen darf, oder nicht?

Sich erleichtern, sich Luft verschaffen, Platz machen für echte Kommunikation.
******les Mann
311 Beiträge
@ Mrs Fist
Ja. Konversation ist nichts, was man wirklich zusammen macht. da lassen zwei Einzelpersonen sich von ihren jeweiligen Interessen tragen.

Vorkommen darf und muss das. Ich halte es für ganz wesentlich, dass Befindlichkeiten ventiliert werden. Für ganz wesentlich.

Viele Menschen haben eine beklagenswerte Unklarheit in bezug auf ihre eigene Befindlichkeit, sagen z.B. "Ich weiß nicht" und meinen das ernst. Versprachlichung macht Sinn, weil sie kognitive Reflexion erfordert.
Konversation - Kommunikation
Ist es nicht so, dass man manchmal Gedankenassoziationen hat, die man dem Partner gerne mitteilt -

• ohne, dass er dazu Stellung nehmen soll

• ohne, dass er ggfs. handeln solll


einfach mal nur so seine 2 Cent-Gedanken philosophierend in den Raum schmeisst und sich freut, dass zugehört wird?

Es gibt Tage, wo ich mal völlig wortlastig alles aus mir "herausblasen" möchte. Dies melde ich kurz vorher an, damit sich mein Partner entspannt zurücklehnen kann. Wenn er will, hört er zu und behält, was ich gesagt habe oder zumindest vermittelt er mir das Gefühl zugehört zu haben.

Und dann geht es mir hinterher gut. Während des Redens kommen oft die besten Lösungen - selbst erstellt.

Vielleicht sollte man sich auch von dem Gedanken befreien - um mal @******ars Stellungnahme zu beachten - stets eine Antwort parat haben zu müssen oder zu wollen.

Es ist anstrengend, aber sicherlich sehr höflich, wenn nicht sogar aufmerksam und liebend - den anderen Part einfach mal reden zu lassen - solange bis die Pause eintritt und man evtl. nachhakt oder antwortet.


entspannte *love4* eva
Profilbild
****ia Frau
22.263 Beiträge
@EricGale
Das ist auch der Grund, warum ich nicht die Konversation, sondern das echte Gespräch suche.
Anmelden und mitreden
Du willst mitdiskutieren?
Werde kostenlos Mitglied, um mit anderen über heiße Themen zu diskutieren oder deine eigene Frage zu stellen.