Liebe und Gerechtigkeit

Wenn überall wo geschwiegen wird, automatisch liebevolle Gerechtigkeit herrscht, scheinbar.

Aus meiner Sicht gilt das nicht zwingend. Zunächst ist hierfür ja zu fragen was ist "Gerechtigkeit" in einer Beziehung? Leitet man diese nur vom Begriff recht ab, ergibt sich für mich eine Wirkungsfolge ab.

Liebe -> Moral - >Recht

Da wo viel Liebe ist, stellt sich nicht die Frage nach Moral oder gar Recht.
In Beziehungen mit weniger Liebe, tritt die Moral ein und wird als Beziehungsrahmen bzw. Rechtfertigungsrahmen für den sozialen gegenseitigen Bezug definiert.
Schliesslich wird im rechtlichen Sinne definiert, wo die Grenzen des Erlaubten sind. Also eigentlich da, wo Moral und Liebe als Beziehungsfundament versagen.

dieses schreckliche Wort Moral ….

erfunden von alten weißen Männern, um die Frauen klein zu halten

so wie das heutzutage Anwendung findet, kann man aber durchaus auch sagen, Karma is a bitch, denn Kleinhalterei hat sich topp emanzipiert

Komisch bei uns ist es die Schwiegermutter und die Frau die dieses Wort benutzen. Moral kenne ich gar nicht. Was beiden Spass macht, kann keine Moral verbieten.

...was die sexuelle Moral betrifft, gebe ich Dir Recht. Was die öffentliche Moral von heute angeht, würde ein Überdenken sicher nicht schaden...

Jeder hat das Recht auf völlige Selbstbestimmung in seiner Beziehung.

Ich halte es moralisch für verwerflich, einem erwachsenen Menschen Vorschriften zu machen und ihn zu bevormunden, in dem ihm gegenüber Erwartungen und Forderungen gestellt werden, was er zu denken, was er zu fühlen und wie er sich zu verhalten hat. Und diesen Umstand dann auch nocht mit Liebe zu begründen.

Das ist die Regel und nicht die Ausnahme.

Das fällt mir spontan zu Moral und Recht ein.

Die Würde des Menschen ist unantastbar. So steht es irgendwo geschrieben. Das sollte auch für Menschen in einer Beziehung gelten. Auch dann, wenn keine Liebe im Spiel ist.

...."die Würde des Menschen ist unantastbar" usw. ist doch in diesem Kontext (sorry) nur Gelabber und eine abgedroschene Ausrede um sich darum zu drücken, etwas Verbindliches mit einem anderen Menschen einzugehen. Warum nicht frei heraus sagen: "Ich bin beziehungsunfähig"? Ist doch ok, ist doch keine Krankheit.. Selbstbestimmung, Erwartungen, Forderungen kannst Du doch auch in einer Beziehung leben, vorausgesetzt Du findest einen Partner, mit dem Du in diesen Punkten auf einer Wellenlänge bist. Nochmal, eine Beziehung ist kein Gefängnis !!!

Was ist z.B. mit Deiner Würde und Individualität in anderen Lebenslagen? Spielst Du z.B. Fußball, so wirst Du Dich auch in das Team einfügen müssen. Und wenn Du vom Schiedsrichter die rote Karte bekommst, kannst Du auch nicht auf Dein Recht auf Würde oder Individualität pochen....

jeder denkt an sich, nur ich denk an mich
..oder wie läßt sich das dann praktisch umsetzen..

schon eine " Verabredung " zu einer konkreten Urzeit ist ein von denen die es
absprechen ein Kompromis

und ich " würde das so und so machen läßt den der dieser Rat erteilt wird schon würdelos zurück

Ich finde den Freiheitsdenkenden wird wieder reichlich was abgesprochen. Ausrede...

Als wären wir trotzige Kinder, die unfähig wären, sich sozial zu verhalten.

Wenn man sich auf ein Fußballspiel einlässt, sind die Regeln vorher bekannt und der Spaß ist nach 90 Minuten zuende. Somit fällt das sehr wohl unter freie Wahl.

In der diffusen Beziehungsidee ist das Absprechen von Beziehungsfähigkeit gegenüber dem autonomen Partner ein Versuch diesen unter Kontrolle zu bekommen, indem man ihm erst einmal erklärt, er sei falsch. Manipulation. Sogar psychisch schädigend, wenn man das mit jemandem machtx defür anfällig ist. Als nächstes erklärt man ihm was? Eine Regeländerung nach der anderen, die gerade bequem ist, idealerweise als lebenslanges Schicksal? Ja wir haben mal über lieben und achte gesprochen, das fällt ohne Respekt eben schwer. Du musst Dich natürlich trotzdem dran halten, komm aber nicht auf die Idee, mich in Frage zu stellen, das wäre ja aufrechnen und sowas macht man auch nicht... Von diesen Beispielen gibt es doch unzählige.

Vielleicht sind die, die ein schönes Miteinander pflegen und die Freiheitsdenkenen gar nicht weit auseinander, haben nur ein sehr unterschiedliches Weltbild, was denn da wirkt in der Beziehung?

Ich bin für vieles offen und dem gegenüber habe ich Punkte, die sind nicht verhandelbar. Schmerzgrenze eben.

...dazu gehören aber auch wieder Zwei. Der Eine, der manipuliert und der Andere, der sich manipulieren lässt. Es bleibt doch jedem die Freiheit, aus so einem Sch*ess-Spiel auszusteigen...

Eben. Macht einen das Beziehungsunwillig oder -unfähig?

Ich glaube nicht.

Die gegenseitige Einlassung aufeinander hat für mich nichts Verbindliches im Sinne von sich zu etwas verpflichten, weil man sich nun mal eingelassen hat und damit vermeintlich Verantwortung übernimmt. Einem erwachsenen Menschen gegenüber, der scheinbar keine Eigenverantwortung übernehmen will oder kann.

Die Motivation und das Interesse aneinander sollte für mich schon rein freiwillig von innen heraus kommen, intrinsisch sozusagen ohne dem Überbau von Verbindlichkeit und Pflichten.

Obwohl ich ein unverbindlicher Mensch bin, halten meine Beziehungen schon über einem Jahrzehnt und das in Liebe, achtsamen und respektvolen Umgang miteinander, Aufrichtigkeit und Freiwilligleit.

Es ist ja nicht so, dass ich meine persönliche Haltung und den Umgang mit geliebten Menschen anderen aufdrücken möchte. Ich merke nur, dass mir sehr oft schon alleine beim Lesen der Beiträge die Luft wegbleibt.

Das meine Beiträge inhaltlich bei einigen wie Salz in der Wunde zu wirken scheint, hält mich nicht davon ab, das zu sagen was ich denke.

...zumindest Einen...

Jemandem, der manipuliert, um seinen Partner kleinzuhalten, dem spreche ich das jedenfalls ab

Die Bedürfnisse von beiden müssen gestillt werden, egoistisch zu handeln bringt eine Beziehung nicht weiter. Natürlich sagt sich das leichter, wenn er/sie nicht in der Lage ist die Bedürfnisse des anderen zu stillen aus welchem Grund auch immer. Sollten dann Kompromisse nicht möglich sein, kommt es halt drauf an wie wichtig einem diese/s Bedürfnisse ist und ob dadurch die Beziehung überhaupt bestehen bleiben kann. Ich könnte mir nix schlimmeres vorstellen, als dauerhaft in meiner Partnerschaft mit nicht befriedigten Bedürfnissen zu leben oder unzähligen Kompromissen.

...es wird nie eine perfekte Partnerschaft geben, in welcher alles 100% stimmig ist. Wäre auf die Dauer sicher auch langweilig. Es wird immer Anlass geben, bei seinen Bedürfnissen gewisse Kompromissen zu machen. Die Partnerschaft sollte aber keinenfalls nur aus Kompromissen bestehen.....

Das es bei 2 Menschen untereinander Kompromisse geben wird, ist völlig verständlich. Es ging mir darum, wieviele man eingeht um noch glücklich miteinander zu leben.

Mein Partner ist nicht da um meine Bedürfnisse zu stillen.

Kein Gelabber ...


Ich erinner mich noch sehr genau an eine vergangene Situation die mein Wesen betraf und das lacht manchmal laut ,herzlich und ehrlich.Aber eben sehr laut.

Der Mensch neben mir schämte sich für mich und äusserte dies verbal in meine Richtung ( Otto-Film ,wer da nicht lacht ist selbst schuld ).


Heute ,reagier ich anders... auf Menschen wie diese , die mir meins nicht lassen .


Die Würde des Menschen...kein Gelabber ...sondern Nachdenkenswert.

für mich ist eine Partnerschaft weit mehr als Sex und Erotik, das macht nur einen kleinen Prozentsatz der gesamten Partnerschaft aus. Auch in den Erotiklosen Teil gibt es natürlich Situationen wo man Kompromisse eingehen muss. meine Frau kann (und will?) meine Bedürfnisse nicht mehr erfüllen. Trotzdem bin ich immer noch zufrieden mit meiner Partnerwahl. Wir mussten halt lernen damit umzugehen das die Bedürfnisse verschieden sind und eben Kompromisse eigenen. Auch bei einer Erotischen 0 Diät zwischen uns gibt es durch die Kompromisse immer noch genügen Erotik für mich, nur eben nicht gemeinsam. ;-(

...hängt das nicht von Dir ab, wieviel Du in Deine Beziehung investieren willst, um noch glücklicher zu leben? Du must Dir doch selbst eine Grenze setzen....

...nein, natürlich nicht. Aber würdest Du Dich dagegen wehren, wenn er es dennoch, zumindest teilweise machen würde... ?

...ich verstehe nicht ganz, was laut im Kino Lachen mit Würde und Menschenrecht zu tun hat...