Abtreibung II

ich finde auch dass sich die falschen Moral und Sittenwächter zum Teufel scheren können.

Auf den häufig gezeigten agressiven Fanatismus kann man nicht mit Argumenten reagieren sondern nur mit Konfrontation denn irgendwo muss eine Linie gezogen werden spätestens wenn einem andere sagen möchten was man mit seinem Körper machen soll.

du hast ihn doch schon, flacher geht nimmer.

und genau sowas meinen wir, egal aus welchem lager

quatsch.
du kommst rein, drückst deine moral anderen auf und wenn die das nicht annehmen kommste mit flachen bällen und extremismus (extremismus, das muss man sich mal reinziehen, in einem Meinungsaustausch, das ist gleich die nächste Verflachung)

Und wenn du dann mit den flachen Bällen immer noch nicht punkten kannst, dann regst du dich über deine eigene Wortwahl der flach zu haltenden Bälle auf.

Warum kehrt ihr Moral- und Sittenwächter nicht einfach vor der eigenen Türe, was gehen euch anderer Leuts Religionen, politsche und sexuelle Überzeugungen, Wertungen und Lebensinhalte an?

Wie friedlich wäre das, wenn die Katholiken den Moslems, alle den Juden, die Kommunisten den Kapitalisten und umgekehrt das lassen würden, was sie immer so laut für sich selbst fordern.

Im Namen dieser Moral- und Sittenwächter fanden die schlimmsten Kriege und Morde statt.

Back to Anfang: Schert euch ..... und nehmt alle anderen Blockwarte gleich mit.

wenn das euer meinungsaustausch ist .. na dann.. und dass mit dem begriff blockwart ziehen wir uns nicht an..
google erstmal die bedeutung .

andersrum:
Wer fragt nach deiner Meinung über andere. Das ist genau das, was kein Mensch braucht, einen Sittenwächter, der die Moral eines Dritten zum Meinungsaustausch freigibt.
Das geht euch nichts an, gar nichts. Kehrt vor eurer eigenen Türe, Meinungsaustausch ist nicht gefragt, behalt deine Weisheiten über andere für dich.
Bete in deinem Kloster aber zieh nicht los und verbrenn Hexen, jetzt klar?

Und doch, als Blockwart und Inquisitor gibts du dich, nichts anderes. Du bewegst dich in einer Toleranzumgebung aber verweigerst genau dies anders Denkenden und Handelnden: Toleranz ihrer Lebensweise.

Was schert es dich, was andere tun, dir fügt es keinen Schaden zu, also spiel dich nicht als Martyrer auf.

Und wenn du etwas für Kinder tun willst, da draussen sind Kinder, ganz viele, die können jede helfende Hand gebrauchen, in jedem Kinderheim, direkt bei dir um die Ecke, da kannst du helfen gehen.
Hier im Forum den guten Menschen zu geben ist einfach, schäbig und billig.
Tu selbst was statt anderen deine Denke aufdrücken zu wollen.
Tun statt Labern.

Interessant, genau diese Diskussion muss ich morgen in meiner mündlichen Prüfung behandeln.

Meine eigene Meinung spielt dabei ebenfalls eine Rolle - und ich finde, dass bei diesem Thema Schwierigkeiten auftreten, eine eigene Meinung zu bilden.

Sobald du sagst, du bist für eine Abtreibung (ob aus medizinischer oder kriminologischer Indikation oder weil die Verhütung fehlte oder versagt hat) wirst du auseinander gerissen.
Es wäre Mord, das Kind einfach umzubringen, und so weiter und so fort.

Ich persönlich denke, erst einmal soll die Entscheidung jede Frau für sich treffen - und ihre Entscheidung soll respektiert werden. Man muss sie nicht verstehen, nicht nachvollziehen, aber akzeptieren.

Eine Frau wegen einer Abtreibung zu verurteilen finde ich geschmacklos. Bei medizinischer Indikation (beispielsweise einer Gefährdung des Lebens der Mutter) sowie bei kriminologischer (nach einer Vergewaltigung etwa - auch wenn da seltener eine Schwangerschaft entsteht) ist meines Erachtens eine Abtreibung völlig in Ordnung. Rechtlich gesehen ist es ja auch legal.

Eine Abtreibung vorzunehmen, weil man beispielsweise als Jugendliche ungewollt schwanger wurde und sich der Verantwortung nicht gewachsen fühlt, das Gefühl hat, das Kind nicht versorgen zu können oder was weiß ich - auch hier denke ich, ist es komplett in Ordnung und nicht zu verurteilen, wenn sich eine Frau zur Abtreibung entscheidet.

Sobald es jedoch zum Verhütungsmittel wird (jemand berichtete von einer Frau, die sieben Mal abgetrieben haben soll), dann wird es in meinen Augen etwas schlechtes.
Einmal ungewollt schwanger - okay. Es KANN passieren. Aber wenn es zur Routine wird und die Frau immer noch zu doof ist zum richtigen Verhüten...

Im Übrigen: Mit den Folgen nach der Abtreibung (mögliche Vorwürfe, ob man das Richtige getan hat, Schuldgefühle und ähnliches), damit muss die Frau schon genug kämpfen. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass eine schwangere Frau mir nichts, dir nichts ratzfatz entscheidet, dass sie abtreibt. Bestimmt gibt es die. Aber ich glaube, dass die meisten sich quälen werden mit dieser Frage und bei egal welcher Handlung (Abtreibung oder Austragen und ggf. zur Adoption freigeben) sich immer wieder fragen werden, ob sie das richtige getan haben.

Mich hat das bislang noch nicht davon abgehalten MEINE PERSÖNLICHE Meinung zu äußern, wenn das Thema aufkam, ich direkt gefragt wurde, oder so.

Es ist schließlich nicht mein Problem, wenn jemand mit MEINER PERSÖNLICHEN Meinung nicht zurecht kommt.

Und umso mehr sich jemand drüber aufregt, desto deutlicher wird, dass er einfach hilflos ist... sei´s, weil jemand gerne selbst ein Kind gehabt hätte aber keines kriegen konnte, weil jemand ein Kind verloren hat, weil jemanden das Kind genommen wurde, oder was weiß ich.

Entsprechend neige ich auch mittlerweilen dazu besonders aggressiven Meinungen mit Ironie zu begegnen... dann schnallens meistens auch die Borniertesten, dass das Problem in diesem Falle eher auf deren Seite liegt.

. . .und undurchdacht:


Wenn jeder alles sooo genau wüsste im Leben, müsste er mit buddhistischen Füßen durchs Leben gehen - nicht ein einziges Tier oder weiteres menschliches Leben würde je getötet bzw. abgewehrt werden. Wir wären alles Pazifisten und das Wort Krieg müsste man im Lexikon nachschlagen. Wir wären völlig frei von Fehlern und so weiter....

...mich persönlich stört dieses ganze Getue: bloss keine Abtreibung, aber wahrscheinlich willentlich liebend gerne Tiere töten, weil man ja so gerne ein Steak futtert. Liebend gerne wegsieht, ob der Grausamkeiten, die China z.B. gegen Regime-Gegner durchführt.

Wenn ich mich - ganz besonders als Mann, der ja evtl. nicht nachvollziehen kann, was Frau da durchlebt - aufrege oder als Gegner hinstelle, dann bitte...

....sollte Mann in ALLEN Lebenslagen ebenfalls völlig integer handeln.
Kann das wirklich je ein Mensch?

Und steht uns Menschen überhaupt zu, Bewertungen abzugeben?

Haben die Gegner hier sich schon einmal mit Psychologen unterhalten, warum es manchen Paaren passiert, ungewollt schwanger zu werden? Und müssen sie dann tatsächlich zu Lasten des ungeborenen Kindes dieses austragen - ungewollt - schon im Vorwege für das Leben beschwert?

Glaubt wer wirklich, dass ein Kind, dass evtl. ins Heim gegeben wird, die gleichen guten Lebensbedingungen erwirbt, wie ein Wunschkind?

Hat wer schon einmal all die hungernden Kinder in Afrika gefragt, ob sie ihr Dasein prickelnd empfinden? Kinder in Indien, die früh arbeiten müssen oder sogar ihren Körper verkaufen müssen?

Und ganz nebenbei:

was will mir jemand mitteilen, der ausströmt: "ich bin okay, du bist nicht okay..."

ichreichdagernemal den Heiligenschein

Frau Eva, die Unlogik, nur weil jemand auf Teufel heraus seine Meinung vertreten will, immer noch nicht ertragen kann und will.

Frau Eva, interessanter Aspekt mit den Tieren.

Es fällt durchaus auf, dass Tiere häufig dem Menschen untergeordnet werden. Eigentlich immer. Verständlich -> Menschen haben gewisse Attribute, die Tiere nicht besitzen. Zukunftsbewusstsein. Selbstbewusstsein. Selbstkontrolle. Selbstbestimmung. Nur um einiges zu nennen.

So. Also sind Tiere schon mal dem Menschen untergeordnet. Steht ja auch so in der Bibel - Gott machte den Menschen zum Herrscher über die Tierwelt. Er sollte ihnen Namen geben und so weiter.

Deswegen ist die Tötung einer Kuh oder eines Maulwurfs oder sogar einer Schnecke kein großes Delikt, nein in Bezug auf die Kuh sogar gewollt (bis auf in Indien vielleicht ).

Und jetzt schauen wir uns mal an, wie viele die Abtreibung eines ungeborenen Kindes sehen. Als Mord.

Aber.. ein Fötus (als Kind sehe ich persönlich es erst wenn es deutliche menschliche Züge aufweist und nicht knapp drei Zentimeter groß ist) - der hat ebenso wenig die den Tieren verwehrten Attribute. Oder kann ein Fötus in die Zukunft blicken? Etwa in die Vergangenheit? Kann er sein Leben schon selbst bestimmen?

Nein.

Demnach kann allein auf dieser Grundlage eine Abtreibung schon mal gerechtfertigt werden.

Wenn man es ganz krass sagt, kann dies sogar auf ein Neugeborenes bezogen werden. Denn in die Zukunft oder Vergangenheit sehen kann dies eindeutig nicht.

Davon ab, dass diese "Ansichten" längst überholt sind, da mittlerweilen längst bekannt ist, dass auch Tiere Zukunftsbewußtsein, Selbstbewußtsein, Selbstkontrolle, Selbstbestimmung, usw haben, zum anderen der MENSCH einfach nur noch nicht so viel über andere Arten weiß, als über sich, finde ich Deine Argumentation deshalb sehr trefflich, da sie einfach mal die Fakten auf den Tisch legt.

Mäh. Sag das mal diesem Peter Singer.

Ich stimme dir in so weit zu, dass Tiere durchaus beispielsweise für den nächsten Winter planen (Nahrungssuche, Winterschlafplatz, ...).

Dennoch denke ich, dass sie nicht in dem Maße einige der Attribute des Menschen besitzen, wie dieser es tut. Von daher sieht sich der Mensch als überlegen, als höher entwickelt.

Das lässt am Ende die Tötung eines Maulwurfes viel normaler und weniger schlimm aussehen, als die Abtreibung eines Fötus - der ja ein Mensch ist/wird.

Unabhängig ob wir nun bei der Tierdiskussion einer Meinung sind oder ned, stimme ich Dir dem absolut zu.

Schon erstaunlich, welch Doppelmoral Menschen entwickeln, wenn sich bei der eigene Arterhaltung große Gefühle mit einklinken, was?

Uns haben mehrere Beschwerden über den Verlauf dieses Themas erreicht.

Daher unsere eindringliche Bitte, bei eurem Meinungaustausch (negative) Wertungen über andere User zu unterlassen. Diese gehören nicht in den Thread, denn sie stören den konstruktiven Dialog.

Bemüht euch bitte, nicht mehr in die Aussagen anderer Mitglieder hinein zu interpretieren, als sie schreiben... ggf. auftretende Mißverständnisse räumt bitte per Clubmail aus, nicht hier im Thread.

Danke für´s Verständnis

liebe Grüße
JOY-Team
Moderator
xxxotb


- dieser Hinweis gilt nicht den letzten Postings -

Tötungen von lebewesen an sich ist -ohne darüber philosophieren zu wollen- ist geschmacklos.

Dieser Fred ist eine einzige negative Wertung anderer Menschen, die sich nicht von selbsternannten Richtern, Besserwissern, Fanatikern und Gutmenschen vorschreiben lassen wollen, wie sie ihr Leben leben.
Hier werden Menschen, die im Rahmen unserer Gesetze (!) handeln, als Totschläger dargestellt.
Und das mit Duldung und Wissen des Forumsbetreibers, der dann auch noch als Hilfssheriff bemüht wird, um das Denunzieren und Verleumden auf bessere Füße zu stellen.

Das ist und bleibt billig und verabscheuungswürdig. Wer Menschenleben retten will, kann das tun - aber er soll es selbst tun. Dafür gibt es auch hierzulande reichlich Gelegenheit, und sich nicht nur mal wieder zum blankpolierten Heldentum hochlabern.

Ich finde es zur Gänze daneben und unentschuldbar, dass sich auch die Forumsleitung für eine derartige Hatz auf selbstbestimmte Frauen hergibt.

Lebt eure Moral, aber redet andere nicht schlecht und zwingt sie nicht anderen auf.

@ break_out (User haben ihr Profil gelöscht)

..und die Moderation findet es schade, dass sich eurer Forumsverhalten trotz des zusätzlich geführten Mailswechsels nicht mit unseren http://www.joyclub.de/hilfe/spielregeln.html deckt.

Wendet euch einem anderen Thema zu, wenn ihr eure Ansichten nicht sachlich vermitteln könnt.

JOY-Team
Moderator
xxxotb

Im Endeffekt ist das ganze Thema viel LLärm um nichts. Die gesetzliche Regelung ist glasklar und wurde aufgrund von medizinischen Gutachten gestaltet (12 Wochen).

Was die moralische Seite betrifft (auch wenn ich grundsätzlich mit Nietzsche übereinstimme was die liebe Moral betrifft) so hat man sich bei diesem Thema finde ich aussnahmsweise mal zurück zu halten.

Wie ich oben schon erwähnt habe hat keiner das Recht auch nur seine Ansicht zu äußern über die Definitionen des anderen insb. wenn es um den eingen Körper geht.

Ich lebe seit vielen Jahren in China und bewundere manchmal wie herrlich pragmatisch Asiaten insb. auch bei diesen Themen sein können und wir rückschrittlich und von teils fanatischer christlicher Moral die Menschen im Westen sein können. Das mögen viele als "böse" ansehen aber im Endeffekt ist es lediglich eine andere Interpretation des künstlichen und oft religiösen Konstrukts der "Moral" oder "Ethik".

Ein Fehlverhalten von Joyclub kann ich eigenlich nicht sehen denn ich weiss selbst wie schwierig es ist ein Forum zu managen. Nur würde ich dringend dazu raten bei diesem Thema in Zukunft sofort abzuwürgen denn es gibt in meinen Augen keine Legitmierung dieses Thema überhaupt zu diskutieren.