Wo und wann endet Selbstlosigkeit?

Sie schrieb doch aber, dass sie immer wieder Gespräche führen, in denen sie das beiseite tut.

Devotion oder auch psychischer Masochismus hin oder her, wenn das Leiden die Sub nicht mehr kickt und erregt, aber den Menschen belastet, dann kann das eben nicht mehr in den Kategorien der Devotion bewertet werden. Dann ist der Rahmen längst gesprengt. Und sich dann immer noch mehr Leidensfähigkeit abzuverlangen, statt zu reagieren, wird den Kick für die Sub nicht zurückbringen und sie nicht zufriedener machen, sondern nur den Menschen immer mehr belasten, bis vielleicht irgendwann irgendwas in ihm schlimm kaputt geht.

LG, Fix & Foxy

Aufgaben, deren " Überwachung" und wem es was gibt...

ich ja im Grunde genommen ein eigenes Thema...

mein dom hat mir mal von einer Vorgängerin erzählt und die hatte sich dann auf
sein Geheis hin mir Brennesseln wirklich ernsthaft betraft, die Bilder gesendet
und auf hohe " Anerkennung " gehofft , die auch ihre Berechtigung hatte, nur
weil Strafe austeilen und gestraft sein anschauen nnicht zwangsläufig den gleichen
Reiz für 2 Beteiligte ausmachen ist das schon etwas schief gelaufen...sie war mit
Rcht stolz, weils wirklich bös aussah und bestimmt auch so gewirkt hat und er
hat ja "nix" gefühlt; die Strafe zwar ausgesprochen oder angeordnet aber nicht
selbst vollzogen und dmit nur sekundäre Teilhabe ..

das kann ich gut nachvollziehen ich hatte mal Ingwer ins Spiel bringen wollen
und er ..ich weiß nicht dich dann hier jammernd zu haben und er hat gern wenn
ihm die Hände brennen ud mir der wirklich rot gefärbt ist ..so: what you
get is what you feel ( eben nicht nur see )

Eine SM Beziehung ist wie jede Beziehung. BEIDE müssen glücklich sein. Die Selbstlosigkeit endet, wenn die Sub nicht mehr glücklich ist!

Niemand nie darf seine Bedürfnisse im Grundsatz vernachlässigen, das ist Missbrauch der Selbstachtsamkeit. Egal ob Sub oder sonst gelebter Mensch. Temporär wenn lustvoll, dann ist es nicht grundsätzlich. Aber auch die submissivste aller Subs hat ihre Bedürfnisse. Gott sei Dank spürt sie sie! Spüre liebe TE wann du glücklich und zutiefst Eins mit dir bist. Und trachte danach, dies zu maximieren. Du hast nur dies eine Leben. Deines!

Ist es für Dich Selbstlos, wenn Du selbst daraus Lust und Befriedigung ziehst?

nach der Denkweise ist keine Sub Selbstlos, denn sie macht genau das , was sie tut, um daraus etwas zu ziehen.

Das wäre es vielleicht wenn Claralissa ihren Sadisten einfach in den Wind schießen würde wenn sie, wie jetzt, eher unglücklich ist. Aber sie will ja dranbleiben und sich selbst überwinden. Das gehört für sie, wie ich es einschätzen kann, zu ihrer Devotion dazu. Die Frage ist nur wieviel Selbstüberwindung für sie gut ist. Denn es gibt ja nicht nur bei körperlicher Unterwerfung Grenzen sondern auch bei psychischer Unterwerfung. Die sind evtl. doch sehr unterschätzt.

G/w

Im Sinne deiner Devotion mag das absolut funktionieren. Aber im Sinne des Beziehungsgedankens (ja auch bei einer Spielbeziehung) funktioniert das nur eingeschränkt. Da will ich als liebgewordener Partner angenommen werden. Man will die gleiche Nähe spüren wie bei den realen Treffen.

G/w

Ich finde, da zeichnet sich eine Entwicklung zu mehr möglichem Wohlbefinden ab. Und ich sehe es durchaus als Summe der vielen, oft grundverschiedenen Beiträge und Meinungsäußerungen und dass Du, @*******ssa, im Verlauf des Threads Ansatzpunkte gefunden hast, Deine Situation neu bewerten und ausrichten zu können.

Wichtiger Aspekt, über sich selbst bewusst zu sein und daraus für sich Konsequenzen zu ziehen. Die eigene Wertschätzung, das Selbstbewusstsein beeinflusst die Erfahrungen, die mit anderen Menschen gemacht werden, ist Grundlage von Handlungsfähigkeit.

Bezogen auf die Neigung zu reflektieren, ob Schmerz/Leid/Aushalten aus der Neigung und für sich selbst als befriedigend erlebt wird
oder ob es andere Gründe gibt, hier das fehlende gemeinsame Agieren das Leid erzeugt und einer Anpassung der gemeinsamen Spielbeziehung bedarf.
Durch die Selbsterkenntnis, das Selbstbewusstsein ist es nicht nötig dem Anderen blindlings einen Vorwurf zu machen. Es öffnet die Tür für gemeinsame Kommunikation.

Kompliment, dass du bei dir geblieben bist und nicht blindlings deinen Spielpartner in eine Ecke stellst.

Danke für den Thread und dein Fazit.
Danke auch deshalb, weil dieser Thread mich angeregt hat über meine Neigung, Devotion vs. psychischer Masochismus nachzudenken.


Wünsche dir und deinem Spielpartner, dass ihr zusammen einen glücklichen Weg findet.

Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass Selbstlosigkeit Grenzen gesetzt werden sollen.

Entweder von Sub selbst oder aber von Dom und zwar explizit, indem er klar stellt, dass während eines Treffens Sub seine volle Aufmerksamkeit genießt, während der Zeit dazwischen jedoch nicht.
Nicht aus sadistischen Überlegungen heraus, sondern weil es ihm schlicht nicht sonderlich interessiert und er sollte Sub immer wieder rechtzeitig darauf hinweisen, wenn sie sich hineinsteigert.

Tut er es nicht klar stellen, dann ist es ein ziemlich fieser Egotrip in meinen Augen, dessen Ende für Sub ziemlich böse enden kann.
Es wird solange getrieben, bis Sub nicht mehr kann, und dann wird sie gegebenenfalls wieder "aufgezogen", um irgendwann gegen eine "unverbrauchte" ausgetauscht zu werden, wenn ein erneutes "Aufziehen" zu umständlich wird.

...da wo sie anfängt ausgenutzt zu werden, oder aber auch wenn es anfängt einen zu zerstören, unglücklich ist.

Wo und wann endet Selbstlosigkeit?
Ich nehme meine Devotion schon sehr ernst und (er)lebe sie nach dem Prinzip:
erwartungslos, aushaltend, hintenanstellend, meine Bedürfnisse betreffend.


Wie in allen Bereichen, gehören immer 2 dazu. Führen und geführt werden. Was will man, was nicht. Triffst du keine Entscheidung, trifft sie ein anderer für dich.


Das entscheidest du

Ich habe in einem anderen Thread mal gelesen:
es ist nicht mehr okay, wenn man unzufrieden wird.


Im Dauerzustand, nicht nur mal mit etwas unzufrieden sein? Nur ,,du" kannst es lösen. Wenn ich mit einen Zustand unzufrieden bin, muss ich etwas machen. Das hinnehmen auf Dauer macht krank, zerstört das Selbstwertgefühl.

Selbstlos zu sein, findet da ein Ende wo es anfängt dich zu zerstören. Umsonst, ist wahre Liebe nicht selbstlos. ,, jedes Wort hat seine Bedeutung in diesen Kontext" Umsonst, wahre, Liebe, selbstlos

Liebe Grüße aweasso

P.S. wünsche dir alles Gute und die für dich richtige Entscheidung, dass du glücklich bist.

Früher oder später wird sich immer Unzufriedenheit einstellen. Das ist ganz natürlich.

Was ist denn das jetzt für eine krude pessimistische damit-erschlage-ich-alles-Aussage?

Mit dir würden wir nun aber echt keine Art von Beziehung eingehen wollen. Das kann ja nur in einer Katastrophe enden.

Besser, du behältst deinen Weltschmerz einfach für dich, gönnst anderen ihren Optimismus und bremst sie mit deiner 'alles Scheiße'-Einstellung nicht in ihrem Bemühen, es vielleicht doch besser zu machen!

LG, Fix & Foxy

… ähm …

leben und leben lassen.

Ich habe hier viele Beiträge mir durchgelesen, aber nicht alle.

Wo und wann endet Selbstlosigkeit?
Wo ist einfach: in Dir.
Wann auch: wenn Dir etwas fehlt. Meist ist es innere Zufriedenheit mit sich selbst.

Ich glaube das weißt Du weißt Du schon.

Ich glaube, die eigentliche Frage, die Dich und vielleicht auch einige andere beschäftigt ist wie:
Wie erreichst Du Selbstkosigkeit und wie hältst Du sie aufrecht? Oder wie erlangst Du Zufriedenheit?


Es ist dann natürlich wenn Du nach mehr strebt, wenn Du Dich füllen willst mit etwas wonach Du Dich sehnst.

Oft sind das Zustände, die bereits erlebt wurden und dann bist Du mit Deinen Kopf im bereits erlebten, in der Vergangenheit.
Manchmal ist es auch dass Du Dir etwas wünschst, was Du noch nie hattest. Dann träumst Du von der Zukunft. Dabei ist Dein Körper aber im Hier und Jetzt, Dein Kopf und/oder Herz weit weg. Ein Zustand der für Spannungen sorgt.

Das ist nicht einfach.

Naja, so ganz Unrecht hat er nicht, wenn man die "weiteren Umstände" dieser Beziehung kennt Wenn man nun einmal nur die Geliebte eines verheirateten Mannes ist, der seiner Frau und Familie nichts von seinem weiteren Leben erzählt hat, dann wird es eben schwer, das zu bekommen, was man will. Dann erklärt es sich nämlich auch, warum er sich einfach mal lange Zeit nicht meldet - nämlich deshalb, weil er dann wohl mit Frau, Familie und seinem "normalen Leben" beschäftigt ist. Nachdem ich das mittlerweile weiß, sehe ich diesen Thread hier mit anderen Augen.

Da kann sich die Sub hingeben und aufgeben wie sie will - bei einem Dom, der verheiratet ist und daheim nicht mit offenen Karten spielt, wird sie nie das bekommen, was ihr offensichtlich gerade schlaflose Nächste bereitet.

Das ist eine Sichtweise die ich nur bedingt teile, denn niemand ist auf der Welt um die
Erwartungshaltung des Menschen gegenüber zu erfüllen...

Wenn er ihr gegenüber mit offenen Karten spielt wie Var so schön geschrieben hat:

weiß sie oder könnte es wissen woran sie ist ...klar ist mir auch wenn ich unter anderen Voraussetzungen da antrete als die , die jemand bieten kann und will wird der mir nicht gerecht werden können und das " nie bekommen was sie will " passiert
in der fehlenden Kommunikation des " Willens "
...und da kann es sein das Dom dann sehr dominant wird .

und in meinem Fall ist es so das er und ich gebunden sind und nur enge Zeitfenster
haben und jeder weiß wie schwer es beim anderen offen zu halten ist .

Nein, das nicht. Aber jeder Mensch kann sich nicht komplett frei von Erwartungen machen. Die sind da, ob bewusst oder unbewusst. Und selbst wenn sie unbewusst sind merkt man, dass sie da sind, wenn es einem mit einer bestimmten Situation nicht gut geht. Eben weil das Innerste - vll unbewusst - etwas erhofft.


Das ist dann wieder etwas anderes. Die Frage ist halt immer, welche Konstellation vorliegt. Wenn er eine offene Ehe führt und sie das weiß, dass kann man das flexibler handhaben, als wenn er alles heimlich machen muss. Dann kann er auch mal schreiben oder anrufen, wenn die Frau in der Nähe ist. Denn wenn alles heimlich laufen muss, dann ist ein Abstimmen mit den äußeren Gegebenheiten notwendig und dann kann es eben auch mal passieren, dass man ewig warten muss, bis man die vll gerade benötigte Reaktion bekommt. Wenn es einem gerade schlecht geht zb und man den Halt bräuchte ist es einfacher, diesen zu bekommen, wenn der andere nichts "heimlich" machen muss. Dann ist der Mann, so meine Erfahrung, auch freie in seinem Handeln und Reagieren.

Wenn beide dann noch vergeben sind, ist das natürlich umso komplizierter. Da müssen dann beide auch der Typ Mensch sein, der dann auch mal "da ohne" auskommt, weil es eben gerade nicht geht ...

Man muss sich das halt immer bewusst machen, finde ich. Mit einem Single-Dom oder einem Dom in offener Ehe zusammen zu sein ist noch einmal etwas ganz anderes als mit jemandem, der alles heimlich machen bzw mit seinem Familienleben abstimmen muss.

Deine Konstellation stelle ich mir dann noch am schwierigsten vor. Wie machst du das denn, wenn du das Bedürfnis nach dem anderen hast und aber gerade nicht die Möglichkeit besteht? Wie überbrückst du dann diese Sehnsucht bzw kommst mit dem "grad nicht können" klar? Würde mich wirklich interessieren Das stelle ich mir nämlich auch belastend vor ...