Dates - Klischees & Entwicklung. Was erwartet ihr beim Date?

Wir sind ja heute alle nicht mehr 100% Frau oder 100% Mann was gut ist. Nur in der Liebe und beim Sex ist die Emanzipation leider eine Krux ....

Ich bin zu eine Frau und in der Liebe und beim Sex absolut gleichberechtigt.
Für mich ist das normal, aber scheinbar für ganz viele hier nicht. Schade eigentlich.

Mir, als 100%iger Frau, ist so ein Verhalten total wurscht (so lange ein gewisses Maß an genereller Höflichkeit vorliegt - egal welchem Geschlecht gegenüber).
Ja, Türe aufhalten ist schön - mache ich aber genauso für einen Mann, warum auch nicht? Wenn ein Mann mir den Stuhl zurechtrücken und mir den Mantel abnehmen möchte, dann freue ich mich und lasse ihn auch das gerne tun. Aber ich erwarte es nicht, absolut nicht.

Für mich ist eine andere Form von Wertschätzung wesentlich wichtiger. Ich möchte gute Gespräche führen, ernstgenommen werden, ich liebe es zu flirten, gemeinsam zu lachen und einfach ungezwungen Spaß zu haben. Ich bin keine Prinzessin Pompadour, um die der Mann einen Affentanz aufführen muss, damit ich mich vielleicht zu einem Küsschen hinreissen lasse.

Wenn ein Mann von sich aus (!) diese Form der Höflichkeit lebt, ohne dass es total aufgesetzt daherkommt, dann lasse ich mich durchaus darauf ein und muss - obwohl ich sehr emanzipiert bin und das auch sehr gerne - nicht bewusst dagegen arbeiten. Aber wenn ein Mann eher locker drauf ist und mit so einem Verhalten nicht viel anfangen kann, ist das auch ok.
Diese Erwartungshaltung an den Mann finde ich irgendwie schräg...

Was soll das überhaupt sein, eine Prinzessin Pompadour ?
Darf nicht jeder so sein, wie er/sie es selbst für richtig hält ?
Aus den alten restriktiven Glaubensätzen einfach nur neue restriktive Glaubenssätze zu bilden, ist weder Freiheit, noch Fortschritt, noch Gleichberechtigung.
Augenhöhe schon gar nicht.

Ich glaube immer noch bei den meisten klappt das ganz gut.

Wir lernen: Die Emanzipation der Frau verstößt gegen die Biologe.
Und die ganze Emanzipation war völlig unnütz.
Denn: Frauen (DIE Frauen?) suchen INSTINKTIV Männer die sie beschützen und versorgen!
Wer hat denn nun die Emanzipation angezettelt und warum?
Ist Frau Schwarzer eventuell gar keine Frau?
Ich würde sagen, wir machen diese ganze Emanzipation wieder rückgängig, denn wir wollen ja nicht gegen die weibliche Biologie und den weiblichen Instinkt arbeiten.


Denn Mann weiß ja, dass Frauen von Technik nichts verstehen und deshalb den Griff zum Öffnen der Tür auch nicht erkennen können.
Ich wäre da Gentleman genug und würde der sitzenbleibenden Frau die Tür öffnen, ihr den Öffnungsgriff und seine Handhabung zeigen und erklären und die Tür mit den Worten wieder schließen: "So, das üben wir nun mal."

Ich denke nicht, dass Emanzipation eine Krux ist, was Sex angeht, glaube eher, dass erst durch die Emanzipation Sex einen anderen Stellenwert bekommen hat, gerade was die weibliche Lust angeht.
Die Krux ist eher, dass die Emanzipation nicht weit genug geht in den meisten Fällen und Sex und Liebe eben auch mit Verhaltensweisen assoziiert wird, in denen Sex als Machtmittel dient und eben aus Versorgungsgründen, Nestbaugründen usw.
Das ist sicher irgendwo auch die Biologie und auch vernünftig und folgerichtig und dementsprechend funktioniert so auch die Lust bzw. die Partnerwahl.
Aber es gibt doch Frauen, gerade solche die bereits Kinder haben, und versorgt sind, oder keinen Kinderwunsch oder die selbständig sind, und das auch aus Überzeugung, da ist die Pfägung mit Sicherheit vorhanden, aber Sex , Lust und Liebe auf einer gleichberechtigten persönlichen Ebene um der Liebe und der Lust willen möglich und dementsprechend spielen dann Vorstellungen von Versorgt und beschützt werden wollen, für den Lustgewinn weniger ne Rolle, sondern eher sowas wie Neugierde
auf körperlichen, freundschaftlichen und gleichberechtigten Austausch.
Ist natürlich ne Idealvorstellung, aber es gibt schon ne Entwicklung in die Richtung, zumindest im meiner Vorstellung.

Es soll sogar Frauen geben, die auf Frauen stehen

Das erklärt einiges

Kleine Anekdote am Rande:

Nach eifrigem Schreiben und einigen Telefonaten stand ein Date an. Ich schlug ein kleines Café vor, er einen bekannt edlen Italiener. Okeeh, dachte ich, lecker Essen ist nie verkehrt, ich war da schon ein paar Mal gewesen, warum nicht.

Date war so na ja, ich wurde das Gefühl nicht los, dass der Typ mich unbedingt beeindrucken wollte, was bei mir eher zu Kicheranfällen führt, weil ich echt nicht auf so Statuskram wie Auto, Uhren, Urlaub abfahre und den Versuch ein bisschen peinlich finde. Aber er war lustig, charmant und sweet.
Dann ging‘s ans bezahlen. Ich zückte mein Portemonnaie, total normal, teurer Laden, da teile ich gerne die Rechnung, zumal ich irgendsonen gegrillten Fisch hatte, also was teures. Er reagierte recht heftig, naaaajn, das wäre ja wohl das mindeste, er hätte das Lokal ja vorgeschlagen, naaaaajn, das wäre nun absolut, also ab-so-lut das allermindeste, wenn er zahlte. Ich fragte mich schon, was dann über das mindeste hinausgehen könnte. Heiratsantrag? Kurztrip nach Paris? Penthouse in New York??? Aber okay, dann sollte er halt zahlen, fand ich echt nett.

Und dann kam‘s: er hätte dann bitte eine Quittung. Dann nörgelte er an der Quittung rum, die müsste so und so sein, sonst könnte er das nicht absetzen. Da zückte ich milde lächelnd einen Fuffi, knallte den auf die Rechnung und ging. Der Blick war Gold wert.

Wenn man solche altmodischen Dinge mag. Okay.
Mein Fall wäre es nicht.
Wenn ich genau das Beschriebene bei einem Date erleben würde, hätte ich eher den Eindruck er hält mich für nicht sehr klug und lügt mich an.
So fühle ich auch immer bei weichgespülten Frauenpornos.
Da find ich es erheblich sexier, wenn man sich ehrlich darauf einigen kann, eben nur auf eine Art versteht.
Gibt ja noch mehr Spielarten.
Natürlich ist es auch eine Stilfrage und man kann damit schnell absichtslose Berührung und Nähe herstellen. Ist aber trotzdem nicht jederfraus Fall.

Dabei geht es nicht um Rücksicht im Allgemeinen, sondern um ein Date.
Das hat meistens einen irgendwie gearteten sexuellen Hintergrund.
Wenn Männer jetzt generell keine Türen mehr aufhalten dürften, wäre das allerdings genauso sexistisch.
Männer können tolle Dinge, aber Mantel anziehen und beim Schuh stöckeln helfen, wären jetzt nicht unbedingt die Dinge, bei denen ich um ihre Hilfe bitten würde 😁
Es ist auch einfach eine Typenfrage
Nicht mehr. Nicht weniger.

Wenn es zu einem Treffen kam, aktuell nicht beabsichtigt, musste der Papierkram und mehr geklärt sein. Ich fahre ja nicht mehrere Hundert Kilometer zu einer Katze im Sack. Ich konnte mir immer sehrsichersein, dass das Treffen den Beginn einer wunderbaren Zeit zu zweit markierte.

Ich bin einfach zu faul, auf kann sein, kann nicht sein, mal sehen, trinken wir erst mal einen Kaffee, anzuspringen. Ganz oder gar nicht!

Ich habe schon immer gerne den Kavallier gespielt. Warum, weiß ich ehrlich gesagt nicht so genau. Eventuell von meinem Vater, Großeltern abgeschaut oder aus Büchern und Filmen aufgenommen. Wahrscheinlich ist es eine Mischung aus allem.

Ich habe das teilweise ziemlich ins extrem getrieben, nicht nur bei Dates, sondern auch mit der Partnerin und Freundinnen. Ich habe insistiert zu bezahlen, insistiert etwas zu tragen, habe die Jacke ausgezogen, wenn der Dame kalt war und bin selbst krank geworden. Das ging solange bis mir mehrere Frauen zu verstehen gegeben haben, dass sie nicht aus Zucker sind, auch etwas tragen können, selbst Geld verdienen und sich unwohl fühlen, wenn ich dauernd zahle und das kein Kavallierverhalten mehr ist sondern Bevormundung eines Püppchens.

Seitdem halte ich mich an den Spruch von meiner Oma "wer gibt ist dumm, wer nicht nimmt, ist noch dümmer" .

Ich verhalte mich immer noch gerne zuvorkommend und hilfsbereit (also bin ich immer noch dumm ). Allerdings frage ich jetzt nur noch einmal "ist dir kalt, willst du meine Jacke?", "soll ich das tragen?", "ich bezahle".

Wenn daraufhin kommt "nein, sonst wird dir ja kalt", "nein, das kann ich schon alleine tragen", "nein, ich möchte getrennte Rechnung/ich möchte dich einladen", dann akzeptiere ich das inzwischen und denke mir den Spruch meiner Oma oder "wer nicht will, der hat schon". Wenn die Dame es sich anders überlegt, dann kann sie es mir ja mitteilen. Mein Angebot bleibt bestehen.

Und oftmals kam das dann sogar "Vielleicht kann ich deine Jacke nur für 5 Minuten haben?", "puh, kannst du diese Tasche da doch nehmen?, ... ok bei der Rechnung habe ich es noch nicht erlebt

Solche Kleinigkeiten wie Türaufhalten, sind kaum der Rede wert. Wobei ich finde gibt es hier noch die Differenzierung Tür aufmachen und selbst durchgehen und von ihnen noch so mit nach hinten ausgestreckten Arm für den Nachkommenden aufhalten, oder Tür aufmachen und draußen stehen bleiben und den anderen den Vortritt lassen.

Prinzipiell helfe ich gerne und lade gerne ein, da ist es eigentlich egal, ob es jetzt irgendein Fremder, ein Fremder, den ich gerade sympathisch finde, ein Freund/eine Freundin, ein Date oder meine Partnerin ist. Von fremd zu Partnerin steigt einfach die Häufigkeit und die Intensität in abhängigkeit der Bedürftigkeit, wie ich helfe.

Wenn ich einer Frau den Hof mache, dann weil sie mich interessiert und ich mir mit ihr mehr erhoffe. Ich habe aber nie eine Höflichkeit später ausgepackt um etwas einzufordern. Meistens mache ich es einfach, um der Frau ein Lächeln auf ihr Gesicht zu zaubern. Das ist Bezahlung genug. Und wenn ihr mein Verhalten und meine Persönlichkeit gefallen haben, dann ist es eine Win-Win Situation

Le Sybarite

Genau so etwas wollte ich auch schreiben. Ich bin einfach nur eine Frau und nicht irgendwie krank ;-).
Finde es sehr schade, wie despektierlich sich hier z. T. über Frauen geäußert wird, die mit dieser "Gentleman"-Art so gar nichts anfangen können... Stichwort "Nahkampf- Emanze".
Freundlichkeit kann sich in so vielen anderen Dingen äußern! Ja, z.B. AUCH darin, es einfach mal zu akzeptieren, wenn die Frau Türen selber öffnet u. A. . Nicht jede macht daraus ein ideologisches Fass (auf)- sehr wohl aber viele vor den Kopf gestoßenen "Emanzenvermuter".

Ich finde ja, wer schon in der Nähe einer souverän agierenden Frau, ob jetzt real oder virtuell, so auftritt, dass Emanzipation oder Feminismus für Beschimpfungen herhalten müssen, demonstriert vor allem, wie unsouverän er oder sie (hier wurde ja ua auch deutlich, dass manche Frau locker mit jeder Machohohlbirne mithalten kann, wenn’s um Sexismus geht) selbst ist. Und irgendwie so gar nicht sexy.

Ich hoffe ich darf noch anmerken das ich generell gerne nett bin und auch Menschen in den Bus helfe. Ich habe das Gefühl ich muss das an dieser Stelle anmerken. Auch die Kommunikation liegt mir am Herzen um Wertschätzung und Interesse zu zeigen. Ich ging davon aus, das Eine schließe das Andere nicht aus. Danke fürs lesen.

@*********emme : Richtig.

Noch ein Aspekt aus meiner persönlichen Sicht:

Bei mir ist es so, daß ich gezwungen bin, Bewegungen geplant, fließend und kontrolliert auszuführen.
Ein Mann, der

-mir vor die Füße springt, um die Tür aufzureißen
-beim Gehen meinen Arm nimmt
-mir in die Jacke hilft
-mir den Stuhl erst wegnimmt, um ihn mir darauf mit großer Geste unterzuschieben

verhindert genau das.
Folge: Bandscheibe sowie einige Lendenwirbel kreischen für den Rest des Tages in den höchsten Tönen.
Was mich für gewisse Dinge (knien z. B.) höchst unbrauchbar macht. Tja, es gibt Schmerzen, die so gar keinen Spaß machen.

Auf der Arbeit habe ich das auch schon 100x erklärt (das meiste davon ):
"Ja, ich habe das vermeintliche Hindernis gesehen. Nein, ihr müßt das nicht aus dem Weg räumen. Ja, ich passe da durch. Also hört doch bitte/ verdammt nochmal auf, mir vor die Karre zu springen!"

Ihr seht- nicht immer ist die pöhse Emanzipation an allem schuld.
Nicht nur.

Über die Kommentare einiger Frauen hier bin ich doch einigermaßen erstaunt bis entsetzt. Wenn ihr beschreibt, wie Frauen ticken: laßt mich doch bitte da raus. Danke!

Cosmopolitan sei Dank -
(wir Männer lesen die Zeitschrift auch, nachdem die eigene Lebensgefährtin dies auch tut und mir zumindest vorgehalten hat, dass ich es nicht tun würde)
ist nichts mehr einmal so wie es gewesen ist -
da muss man jeden Tag und jeden Augenblick die Gelegenheit neu bewerten,
ob sich der Aufwand auch lohnt - ob wir Männer da alle gleich sind weiss ich nicht, aber es gibt auch Männer, die die Cosmopolitan nicht lesen und daher nicht auf dem neusten Stand der Dinge sind.

Behaupte ICH dann: Alle Frauen sind gleich und wollen auch nur das eine -
reagiert die Frau schnippisch oder und stellt die Frage "Ich weiss nicht was Du meinst" -
so hat das dann angefangen und heute ist der 24.05.2019 (xxx Tage nach der dann eingesetzten EISZEIT).

"NEIN" - ich zeige bei Filmen wie "Doktor Schiwago" immer noch keine Gefühle --- dafür lache ich aber bei Filmen wie TOP SECRET ---

Nun, ich schätze, wie du, auch diese ganzen Dinge wie z. B.: Tür aufhalten, Arm reichen, zum Sitzplatz begleiten.... Auch ich habe es bis jetzt nur bei älteren Herren genießen dürfen. Um genau zu sein waren es 2 innerhalb eines Jahres und beide über 50. Die beiden hatten echt ein tolles hohes Niveau! Da stehe ich ja total drauf
Es gibt mir dann das Gefühl das sie mich als Frau sehr Wert schätzen und mit viel Respekt behandeln. Sie sind in jeglicher Hinsicht auf mich eingegangen und der Sex war fantastisch Ich habe mich so wohl bei den beiden gefühlt. Leider gibt es nur sehr wenige mit diesem Niveau.

Ich schätze das die Zeiten sich geändert haben und jüngere Männer sowas in der Erziehung schon nicht mehr lernen. Zudem gibt es auch mehr Frauen, die sich entweder nichts abnehmen lassen und alles selbst machen wollen oder sowas einfach voraussetzten und sich dafür nicht mal erkendlich zeigen ("Danke" wäre da ein guter Anfang).

Es ist eben nicht mehr selbstverständlich und sehr rar geworden. Umso mehr genieße ich sowas und bedanke mich auch dafür. Manchmal nicht nur mit einem "Danke" sondern auch einen Kuss, Lächeln.... (und nicht nur Sex!). Ich gebe dann auch Getränke aus, wenn er mich lässt. Grundsätzlich muss mich keiner beim Kennlerndate zu einem Getränk einladen. Doch ich bin von meiner Erziehung her anderes gewohnt, das muss ich zugeben. (Oh schande, doch wieder so eine, die sich alles bezahlen lässt ...NEIN, das war damit nicht gemeint!).

Bestimmt ist es auch der mangelnden Zeit geschuldet, das es meist um schnellen Sex geht. Niveau und dieses zuvorkommende Verhalten kosten etwas mehr Zeit. Sich um die Frau bemühen. Und als ein wertvolles Lebewesen behandeln stirbt leider aus, meiner Meinung nach.

Immer mehr stelle ich fest, das viele Männer die Frau eher als Subjekt/Objekt sehen, die Ihre Lust stillt/zu stillen hat. Sie fallen in die Zeit der Neandertaler zurück. "Weib" mit Keule niederschlagen, in die Höhle ziehen und sie für die eigenen Bedürfnisse benutzen..Urga .
NEIN! , wir Frauen sind Menschen und möchten auch menschenwürdig behandelt werden.

Aber auch die Männer muss ich mal in Schutz nehmen! Nicht nur in der Gesamtheit der Menschen, nein, auch immer häufiger bei den Frauen anzutreffen, das "Danke" und "Bitte" sagen. Da kann ich dann schon verstehen das manche ihre Art ändern und das zuvorkommende unterlassen, wenn nicht mal zurückkommt.

Tja die Erziehung ist heut' zu Tage nicht mehr so wie früher. Die heutige Jugend kennt sowas nicht mal und empfinden das heutige Verhalten als normal. Wahrscheinlich würden sie über diesen Beitrag sogar sagen: "och, nein, nicht schon wieder dieses...früher war alles besser"....

Wir müssen uns alles (Männer und Frauen) damit abfinden und einfach hoffen noch jemanden mit alter "Schule"/Erziehung zu treffen.

Seid einfach ein bißchen lockerer und nicht so eingeschränkt in eurem Denken das es so sein müsste wie früher. Das wird es leider nie wieder.

Genießt mit den neuen Generationen eure Lust, Vorlieben und was sonst noch alles. Und ich wette mit euch das ihr bestimmt auch was dazulernen könnt

Viel Spaß allen weiterhin!

LG Como

Emanzipation hat nichts mit angemessenem Benehmen und Edikette zu tun.

Hier werden verschieden Aspekte durcheinander geworfen.

Es ist auch nicht altmodisch die Frau zu hoffieren. Ich finde es sehr angenehm auch wenn ich eine Emanze bin.

Es gibt Benimmregeln im beruflichen und privaten Bereich. Dies sollte man respektieren und wertschätzen. Nur darum geht es.

"Tür aufhalten", "Arm reichen", "zum Sitzplatz begleiten" ...

Mal abgesehen davon, dass das Leben keine Operettenvorführung ist, drückt sich doch durch solches "Kavalier"-Verhalten weder Wertschätzung, noch Respekt gegenüber der Frau aus - im Gegenteil: Symbolisch wird ausgedrückt und in der tradierten Kniggeform erstarrt, dass die Frau ohne Mann nicht lebens- und nicht überlebensfähig ist. Ihr wird nichts zugetraut und ihr wird nicht vertraut. Männer hofieren sich also selbst als Herren und Meister, indem sie Frauen auf Schön-Sein und Zierde und zarte Zerbrechlichkeit beschränken ...
Anerkennung von Subjekten untereinander sieht anders aus.

Um was geht´s eigentlich in den 70, 80, 90 Jahren, die uns gegeben sind?
Die zwei (drei) Geschlechter bieten durch ihre (gleichwertige) Unterschiedlichkeit die Möglichkeit, Widersprüche aufzulösen: weiblicher Körper und männlicher Körper, Körper und Geist, Augenblick und Zeit, Zeit und Vergänglichkeit, absolute Lust und das Nichts des Vergessens, Beschränkung auf den eigenen Körper und das eigene Leben sowie die Erlösung davon in der Ergänzung mit dem anderen, das Vermindern von Spannung und Schmerzen, das Teilen von Freude in einem Triumph des gemeinsamen Lebens.

Es geht um so etwas wie Befreiung und das praktisch umgesetzte Paradies auf Erden - Hülsen und Formate und Normen stehen dem bloß im Wege, denn die sind das erste, von dem sich der Einzelne befreien muss, um sich (gemeinsam) größeren und wichtigeren Aufgaben zuzuwenden.

Also ich wurde zu höflichkeit zuerzogen.
Älteren leuten einen platz anbieten im öv, türen aufhalten, etc etc..
Die Klosterschlule hat ihre spuren hinterlassen. Natürlich auch meine Eltern. Mein vater war koch für 5 sterne betriebe - da gab es eine menge benimmregeln für das junge ich.

Leider ist viel davon verloren gegangen bei der gesellschaft.

Gentlman likes benehmen gehört trotzdem dazu - von mir aus gesehen. Sollte kein wert darauf gelegt werden, dann eben nicht - an mir soll es nicht liegen.
Es fängt ja schon mit der ersten kontaktaufnahme an, bei der man sich langsam ein bild vom gegenüber machen kann. Wir sind alle verschieden, darum kann man ja wohl kaum alle in dem selben topf werfen.

Was sind nun die erwartungen beim ersten date?
Garkeine! Dann gibt es auch keine enttäuschungen - nur postive überraschungen

Was ich beim Date erwarte?

Kein Klischee, sondern ein Individuum.

Persönliche Vorlieben sind ja in Ordnung.

Aber offensichtlich gibt es keine verbindlichen Benimmregeln, beim Daten, ist mir jedenfalls noch nicht passiert, dass Frau besonderen Wert darauf gelegt hat, hofiert zu werden und ich hab auch kein Problem damit, z.B. wie auch immer hofiert zu werden, eingeladen zu werden oder mit dem Auto abgeholt zu werden..

Manieren sind wieder was anderes. Das ist eher ne Frage der Haltung und wie man grundsätzlich mit seinen Mitmenschen umgeht.

Etikette ist eher was für Staatsempfänge.