Veränderungen in der Beziehung - Was kann man tun?

Weil Porn in der Öffentlichkeit nichrs verloren hat.

Und, ich verweise an die Macht der Konditionierung. Fetische entstehen so. Und sind sehr schwer wieder loszuwerden.

In einigen amerikanischen nativen Gemeinschaften war es ein Zeichen sexueller Offenheit, die Schuhsohlen mit rotem Lehm zu färben. Rot triggert sexuell. Rote Lippen, Schamlippen, Wangen, die roten Flecken als Zeichen sexueller Erregung der Frau im Oberkörperbereich und im Gesicht.

Pumps, Dessous sind ein abstraktes Abbild für diese Fickbereitschaftssignale. Erlernte Konditionierung.

Weshalb sollte ich als Frau diese Fickbereitschaft wie eine Neonreklame vor mich her halten müssen?

Macht es nicht mehr Sinn, wenn ein Mann eine Frsu erotisch erreicht, um eine natürliche Bereitschaft für Sex zu sehen? Quasi als Folge seiner Verführungskünste.

Es wird vom Mann erwartet, dass Frau sich aufhübschen soll, damit er überhaupt einen hoch bekommt? Weil er eine nur nackte Frau nicht mehr sexy genug findet?

Für gewöhnlich balzt das Männchen und das Weibchen lässt sich betören und wird willig. Und zeigt dann erst Signale, bereit für Sex zu sein. Sprich beide legen sich ins Zeug.

"Lass sie spüren, dass Du sie attraktiv findest.", bedeutet nichts anderes, als zu balzen.

Meist werfen sich Frauen in Schale, um einen Mann auf sich aufmerksam zu machen. Kommt es zu einer Beziehung, dreht es sich. Die Frau zieht sich da zurück, weil: er macht nichts anderes, als auf ihre Signale zu warten. Diese Einseitigkeit führt zum Rückgang der Bemühungen. Dann entsteht eine Lücke. Die meist damit gefüllt wird, dass der Mann sagt: "Wieso strapst Du dich nicht mehr auf?"

Tja, anstatt das zu fragen, könnte er sich ins Zeug legen und sie verführen. Sehr gut funktioniert es, wenn die Bude glänzt, er sich schick macht, ein Essen zaubert, und wenn sie von der Arbeit nach Hause kommt, nichts mehr tun muss, außer die Zeit mit ihm zu verbringen.

Sie

danke!

jetzt weiss ich endlich, warum ich kein "rot" trage

ich mag die farbe eigentlich

uneigentlich ist sie mir zu agressiv

ob als blume im garten oder als dessous am körper
ausser
klitzekleine rote lippen und fingernägel

BlueVelvets Antwort trifft, was ich meinte. Eine nackte Frau in Badelatschen ist immerhin eine Frau. Auch wenn sich Frauen ihrer Weiblichkeit unterschiedlich bewußt sind und sie unterschiedlich wahrnehmen und zum Ausdruck bringen, ist "weiblich" nicht gleich "Porn." Darum gehts.

Wenn man hier die Einlassungen der Damen so liest, dann sollte sich der TE seine Vorstellungen abschminken, in seinem Restleben noch mal eine aufgestrapste Gespielin in seinem Schlafzimmer begrüßen zu dürfen.
Bluevelvet empfiehlt zu putzen, zu kochen und ihr Arbeit abzunehmen.
In meinen Augen wäre das ein Deal, der mich an Paysex (Sex gegen Gegenleistung) erinnerte.

Klar, Raum für Entspannung schaffen. Meist ist die Hausarbeit Frauensache (las ich neulich gerade, noch immer zu über 70 Prozent in Beziehungen), er hilft höchstens mal ein wenig. Allein das nervt Frau auf Dauer unterschwellig, auch wenn sie nichts (mehr) sagt.

Und Hausarbeit nach Feierabend ist in Jogginghose einfach bequemer, als aufgerüscht durch die Butze zu stöckeln.

Dass Du die selbstverständliche Übernahme der gemeinsamen Pflichten im gemeinsamen Haushalt als unbezahlte Arbeit gegen Sex rechnest, lässt tief blicken. fg

Sie

ich habe ja so die Art, wenn ich merke, dass Mann etwas einfordert (in deinem Beispiel Dessous) dann ziehe ich diese bestimmt nicht an...fühle ich mich in meinem Körper unwohl erst Recht nicht...ich mag mich in Dessous aber nur wenn ich meinen Anblick geil finde...und ja ich ziehe sie für mein Kopfkino an und nicht für seins, ev muss sich ein Mann auch mal darüber klar werden klar erfülle ich auch gerne sein Kopfkino bzw kleide mich so wie er es mag...aber nur dann wann ich es will..und merke ich, dass da jemand deswegen ein langes Gesicht zieht, stelle ich es komplett ein..möglich, dass deine Frau ähnlich denkt? Besonders dann noch wenn diese unterschwelligen Hinweisen mit verstärkt romantischen Aktionen Nachdruck verschaffen wird ...da würde es mir ablöschen...bei mir würde nur sein Rückzug helfen mich wieder zu entfalten...probier es doch mal aus, so eine Form von Desinteresse, mal schauen ob sie wieder Bock hat dich zu verführen. Oft setzten Frauen diese Reize nur ein um den Mann zu gewinnen und wenn er mal im Boot ist lässt es nach...ausser man steht eben selber auf diese Dinge dann erhält man sie weil sie einem selber gefallen.

Sex gegen Gegenleistung?
Bei Paysex nimmt die Prostituierte Geld und verzichtet dafür auf die Erfüllung ihrer eigenen sexuellen Wünsche, erfüllt statt dessen die Wünsche des Kunden , Sex auf Bestellung

Bei Sex zwischen Partnern ist doch die beiderseitige sexuelle Erfüllung gewünscht!

Was wünscht sich denn deine Frau auf sexuellem Gebiet?
Erfülle ihr doch da mal ihre Wünsche oder macht einen Deal für wechselseitige Erfüllung, heute sie morgen du.....

Blue velvet sieht keine vernächlässigten Wünsche auf sexuellem Gebiet.

Der Mann sollte putzen, kochen, Arbeit abnehmen. Dann kommen die Strapse im Schlafzimmer wie von selbst.
Das ist sozusagen ein Automatismus. Wenn ein Mann seine Frau im Haushalt verwöhnt, verwöhnt sie ihren Mann indem sie sich im Schlafzimmer aufbrezelt.
Ist doch logisch.

@****ot2
Eben nicht!
Faire Arbeitsteilung, liebevoller beidseitiger Umgang miteinander setze ich voraus für eine Beziehung....
Sexuelle Befriedigung, Berücksichtigung der sexuellen Wünsche beider sonst hat irgendwann einer keine Lust mehr weil es für ihn nicht schön ist
Also, was möchte Sie beim Sex?

Klar soll er seinen Teil erledigen. Sie ist doch nicht seine Putze und Köchin und hat für Sex zur Verfügung zu stehen.

Diese Zeiten sind vorbei.

Sie

habe ich doch auch gesagt.....

faire Arbeitsteilung...wie die das im Detail machen, ist Sache des Paares, Hauptsache fair !

Aber das reicht doch nicht, um (wieder) die eigene sexuelle Lust zu entdecken!
Dafür muss ich schon in den sexuellen Bereich gehen und rausfinden, worauf ich Bock habe, was mich geil macht, was mich befriedigt....
Erfülle ihre sexuellen Wünsche, dann wird sie auch deine erfüllen, sofern es denn zusammenpasst....

Lb. Gernot, verzeihe bitte, hab bewusst nur diesen Satz zitiert!

Als ich seinerzeit als Mann vor dem "Problem" stand dass meine damalige Partnerin keine Lust auf Erotik und Sex hatte, nannte sie unter anderem, dass sie die Doppelbelastung Beruf und Haushalt dermassen erschöpft, dass ihr kein Sinn nach Sex war.
Die Botschaft war klar, sie erwartete Unterstützung im Haushalt. Typisch Mann-triebgesteuert-lies ich mich auf diesen Deal ein, ich Esel!
Je mehr ich mich einbrachte, desto mehr Freizeit war für sie da, die sie schonungslos ausnützte. Letztlich erledigte ich trotz Wechseldienste und 12-14 Std. Arbeitstage den ganzen Haushalt einschliesslich Einkauf. Aber ihr ihre Erschöpfung und Desinteresse an Sex war trotzdem vorhanden. Erschöpft von diversen Kaffeehausbsuchen, Einladungen und Ausflügen-keine Krankheit wie manche jetzt vermutet hätten.
Geholfen hat alles nichts, keine Vernunft, keine Paartherapie, kein Zurückstecken meinerseits-zum Schluss dachte ich schon dass ich asexuell geworden war.
Wenn ich heute nur davon höre dass sich Männer mehr einbringen sollen, da bekomm ich einen dicken Hals. Im Normalfall arrangiert sich ein Paar und jeder macht das was grad ansteht und Zeit dazu hat!
Ach übrigens, hab ich schon erwähnt dass meine Ex die sooo überlastet war, Lehrerin mit einer Lehrverpflichtung von wöchentlich 14 Std. (a 45 Min) war, und keine Arbeit mit nach Hause brachte?
Jetzt hab ich's geschrieben.

Das ist natürlich dumm von dir, Sex gegen eine Selbstverständlichkeit zu erwarten. Als Single wäre 100% Haushalt dein Job gewesen.

Warum glaubst Du, nur weil Du in einer Beziehung bist, wären 10% Haushalt = ein bisschen Tüten tragen und den eigenen Abwasch mitmachen, in Ordnung?

Ich verstehe Männer in diesem Punkt überhaupt nicht, die den Pascha machen, nur weil eine Frau da ist.

Und wer seinen Partner überraschen möchte, mit Aussicht auf Mopsbällchen, da ist zu überlegen, wie der Raum für die Lust zu schaffen ist. Herrje, den Tageshaushalt erledigen, lecker kochen und wenn Schatzi heim kommt, weiß sie genau, dass der Abend mit lecker Essen und einem Glas Wein in trauter Zweisamkeit verbracht wird. Sich gegenseitig vorlesen, Musik hören, sich an die Zeit erinnern, als man sich kennen lernte. Genießen, unter sich zu sein.

Wer da überfordert ist, ist auch zu schwach zum Vögeln.

Sie

Nun, wie in meinem Fall kann seh ich ganz ehrlich gesagt schon die Hausarbeit als ihre Aufgabe! Und jetzt lese genau warum!:

Wenn Madame in der Woche 14 Schulstunden absolviert, d.h. MO frei, FR frei, die restlichen 3 Tage nur von 9 Uhr Vormittags bis 14:10 und ich im Wechseldienst sehr oft um 1 Uhr, 2 Uhr morgens in den Dienst musste, oder abends erst um 23 Uhr vom Dienst nach Hause komme und dass nach 16/17/18 Stunden, dann erwarte ich schon dass das sehr wohl sie erledigen hätte können, weil das verdiente Geld wollte sie ja auch haben, weil sie mit ihrem Nettolohn von 3200 Euro x14 jährlich nicht das auslangen fand.

Lieber TE,

zieh die Leine. Es wird nicht besser werden.
Jeder von euch geht schon einen anderen Weg.
Möchtest du die nächsten Jahre so weitermachen? Dann viel Spass.

Vielleicht sollte jeder in einer getrennten Wohnung leben und man verabredet sich ab und an.
So wie die Situation jetzt ist, sehe ich schwarz. Egal ob man sich aufbrezelt oder nicht.

Materielle Dinge sind total unwichtig.
Dafür geht viel zu viel Zeit drauf.

Wenn ich heute nur davon höre dass sich Männer mehr einbringen sollen, da bekomm ich einen dicken Hals. ... Jetzt hab ich's geschrieben.

Selbstverständlich ist das völliger Schwachsinn, dass Partnerinnen dann wieder mehr Lust auf sexuelle Spielereien haben, wenn der Mann "mehr im Haushalt hilft".
Denn ein Idiot, der der gelangweilten Hausfrau nach seinem 55h-Job auch noch das Staubsaugen abnimmt macht eine Frau dadurch leider nicht geil. Auch nicht durch bekochen.
Diese weiblichen Ratschläge sind völliger Stuss und können vom TE sofort in die Tonne getreten werden.

Da können klare Worte bei einem Beziehungsgespräch schon eher helfen.

Heutzutage kann sich eine Frau nicht mehr leisten, nur Hausfrau zu sein. Der Großteil geht in Vollzeit arbeiten, wie Männer auch.

Ich habe sehr gute Gründe, wenn ich sage, dass ich nie wieder, sollte ich je wieder Single sein, mit einem Mann zusammen ziehen. Die meisten ü50 denken wie Gernot, was soll ich damit?

Und ich kenne kaum Männer, die viel mehr als 40h/Woche arbeiten, so wie ich auch. Und dann noch Sesselpupserjobs ohne viel Bewegung. So wen bediene ich nicht Zuhause, nur weil ich Brüste und er einen Penis hat.

Da kann man auch getrennt wohnen, da kann er seine Hütte bitte selbst in Ordnung halten, ich bin von niemandem die kostengünstige Putze und Köchin. Deshalb kann ich Frauen so gut verstehen, die geschlossene Gesellschaft machen. Ein Mann, der nur etwas im Haushalt hilft, ist mehr ein Betreuungsfall denn Partner.

Sie

Ich Koche gerne ( M)
Wollte ich nur mal gesagt haben.
Und überhaubt ist die Küche mein Reich

Nicht Zusammenzuziehen halte ich für eine völlig sinnvolle Option um dieser unsäglichen Diskussion "Wer macht was im Haushalt" aus dem Wege zu gehen.
Nennt sich neudeutsch "Living apart together".

Ist es auch. Interessant finde ich, dass es dann plötzlich geht, dass er seine Bude auf Kurs hält oder plötzlich Geld für eine Putzkraft da ist. ^^

Ich kenne echt viele Frauen, die sich irgendwann trennten ab Mitte 40 und wo genau das ein massives Problem in der Beziehung war. Das ist alte Denke bei vielen älteren Männern, dass Frau für ihr Wohlergehen zuständig sein soll, er geht ja arbeiten, reicht das nicht?

Sie

Wenn ich hier so manche frauenverachtende Äußerung lese, bekomme ich schon einen dicken Hals.
Denn auch das Projekt "Living apart together" hat eindeutig seine Vorzüge - jeder kann sich um seinen eigenen Haushalt kümmern und die Alibi-Beteiligung des Mannes "Müll rausbringen" entfällt als Diskussion über die Mitarbeit im Haushalt.

Ich habe jedenfalls mit getrennten Wohnungen in Partnerschaften nur sehr gute Ergebnisse erzielt und möchte es auch nicht mehr ändern.

Ein Mann, der nur eine Putze und Köchin sucht wie viele der Ü50 kommt mir nicht ins Haus.

Ein ganz klarer Fall von Nichtsehen deiner Partnerin.

Sie findet sich zu dick und für dich hat sie die tollste Figur. Ausschlaggebend ist aber nicht deine Meinung sondern ihre über sich selbst. Zumindest wenn du sie irgendwann einmal wieder sexy (denn das hat viel mit Insichwohlfühlen zutun).

Also statt das Schlafzimmer herzurichten geht lieber zusammen laufen, wandern oder zur Fitness.

G/w

Selbstverständlich muss man sich bewegen.

Beide.

Entweder gemeinsam und jeder für sich.
Ich sehe es nicht so streng.

Ob man dann zusammen ein Ziel hat, keine Ahnung.

In Zukunft würde ich nur noch getrennten Wohnungen bevorzugen.

Komischerweise haben das viele Kollegen von mir. Früher habe ich mich darüber gewundert. Jetzt verstehe ich es sehr gut.

Sage ihr das sie im Jogger aussieht wie Frau Flodder. Einfach zum abgewöhnen. Ganz brachial. Aber erinnere sie daran wie scharf sie aussehen kann und komm ins schwärmen. Ansonsten lass das Vögeln im Jogger sein.
Nebenbei bemerkt würde ich dir auch den Stinkefinger zeigen wenn du fremd gehst. Wie herabwürdigend fremd gehen und zuhause Ansprüche stellen wollen. Jedes Mal kommt sowas wieder im Kopf hoch und man stellt sich die Frage warum soll ich mich für diesen Fremdgänger aufbretzeln?