Sex vs. Familie bzw ist Sex Haupt- oder Nebensache?

Hallo Phil,

ich möchte auch meinen Senf dazugeben denn ich war in ähnlicher Situation. Jeder hat eine andere Betrachtungsweise und ich hoffe, bei der Menge an Antworten, betrachtest Du die verschiedenen Ansichten nicht als inflationär, sondern pickst Dir die Dinge heraus, die Dir am hilfreichsten erscheinen.
Ich habe ständig Leute im Freundeskreis, die mit mir reden wollen. Offenbar bin ich analytisch ganz gut.
Ich möchte beginnen meine Geschichte grob zu umreißen. Ich wohne in Hooksiel. Irgendwann lernte ich eine hübsche Touristin kennen und wie das bei uns Kerlen so ist, schlucken die Hormone oftmals die Rationalität. Und so kamen wir zusammen.. Nach ein paar Monaten merkte ich aber, daß es keinen Sinn hat. Unsere Geschmäcker beispielsweise waren 180 Grad verschieden und wir teilten eigentlich keine Interessen. Da ich immer sehr schlecht im "Schluss machen" war, weil ich es hasse jemanden zu verletzen, zögerte ich etwas. Kaum hatte ich den Mut zusammengenommen, mich in die Startlöcher der Beziehungsbeendung gestellt, offenbarte sie mir, daß sie schwanger ist.
Ich biss in den sauren Apfel, eine Abtreibung kam nicht in Frage. Wir hatten das gemeinsame Sorgerecht und ich blieb noch 9 Jahre mit ihr zusammen. Ich steckte zurück, gab dem Wohlbefinden des Kindes den Vorrang und dazu zählten für mich beide Elternteile. Sexuell war es die Hölle. Ich bin sehr experimentierfreudig, habe vieles probiert und sollte der Lack nicht zu schnell bei mir abplatzen, hoffe ich auf weitere, neue Erfahrungen. Sie rasierte sich blank. Ist okay aber wenn ich die Wahl habe, dann lieber Schamhaare. Wenn es zum Sex kam, etwa alle 3-5 Monate, legte sie sich ins Bett, machte das Licht aus und blieb auf dem Rücken. Ihre Brüste waren zu empfindlich um sie zu berühren und wehe ich berührte den Po beim Oralverkehr. Das alles unter der Decke. Ich stand nicht unter dem Druck mein Kind weggenommen zu bekommen, wie gesagt, gemeinsames Sorgerecht und meine Tochter ist ein absolutes Papakind. Heute wohnt sie bei mir. Meine Ex habe ich in meinem Haus wohnen lassen und sie zahlt kaum mehr als die Nebenkosten an mich. Immernoch beherrscht mich der Gedanke ein gutes Verhältnis zu ihr zu wahren. Und dem ist auch so. Und glaube mir, das war nicht immer einfach. Früher Choleriker, gab sie mir zu viele Anlässe um jedes Mal irgendwo gegen zu boxen. Heute bringt mich nichts mehr aus der Ruhe. Ich schreibe das, weil ich die Erpressungsversuche Deiner Freundin zu tiefst verurteile. Aber sie wirken natürlich. Du machst nicht den Anschein, als wärest Du einer der Väter, die ertragen würden, sich von seinem Sohn räumlich trennen lassen. Ich ginge daran zugrunde, wäre es so. Ich fing an sie zu betrügen. Allerdings mit latenter Ansage. "Du schläfst alle paar Monate mit mir, dann ist Dein Recht begrenzt, mir eine Szene zu machen, falls ich einen Seitensprung mache."
Versuche Deine Freundin davon zu überzeugen, daß Dir als Vater das gemeinsame Sorgerecht genauso zusteht wie ihr. Kümmere Dich genauso um Deinen Sohn oder mehr als die Mutter. Meine Tochter hat mich sogar bis zum 4.Lebensjahr Mama genannt. Kuscheln hat sie nur mit mir wollen. Da musst Du ansetzen. Lass keine schmutzige Wäsche zu. Wenn Du mir ein Resumé erlaubst: Du hast eine Freundin, mit der es sexuell nicht passt, Du bekommst ein schlechtes Gewissen wenn Du einen Seitensprung in Erwägung ziehst. Deine Freundi erpresst Dich mit dem Entzug Eures Sohnes. Wenn Du mich fragst, würde ich mich trennen. Und zwar im Guten. Das geht. Man muss zurückstecken, ja. Aber ich glaube, Du gehst mit mir konform, daß der Kontakt zu Deinem Sohn Priorität hat. Dazu muss man sich gemeinsam hinsetzen, lauter oder beleidigend werden unbedingt vermeiden und Verständnis zeigen. Zuhören und einen gemeinsamen Nenner finden. Das ist erwachsen. Auch wenn es vielen Paaren nach der Trennung vorbehalten bleibt, sich erwachsen zu benehmen. Ein ruhiges Gespräch, keine Vorwürfe sondern das vorsichtige Formulieren eigener Gefühle. Zeige Empathie. Ich habe meiner Freundin damals gesagt, sie würde niemals jemanden finden, der mehr Humor hat, ihr mehr Freiheiten lässt und jetzt klingt es vermessen, auch wenig potentielle Partner mit meinem Verstand.Und ich habe recht behalten, Sie findet keinen anderen Partner, ruft mich dauernd an und bittet um Hilfe. Meine Tochter hat auf die Trennung lediglich mit der Frage reagiert, ob sie denn noch Reitunterricht bekäme und steckte die Trennung so leicht weg, daß ich mich ärgerte, das nicht eher durchgezogen zu haben. Ich weiß nicht wie alt Dein Sohn ist, musst Du auch in solch einem Forum nicht offenbaren aber stärke Eure Bindung zueinander. Wenn Deine Freundin schon zu solch erpresserischen Mitteln wie Kindesentzug greift, scheut sie sich unter Umständen auch nicht davor, Dich schlecht zu machen. Dem kannst Du entgegenwirken, indem Du ein ganz anderes Bild lieferst als es Deine Freundin versucht dem Kind zu vermitteln. Sex ist wichtig. Sollte er zu kurz kommen, lass nicht das Gefühl aufkommen, Dein Sohn wäre schuld. Wäre natürlich auch unfair ihm gegenüber. Der Gedanke fräst sich schnell in den Hinterkopf. Ich glaube aber bei Dir nicht.
Ich weiß nicht ob Dir meine Tipps und Ansichten helfen, konnte ja keine Zwischenfragen stellen aber denke, ich habe Deine Situation ganz gut erfasst. Zusammengefasst: Trenne Dich, wahre ein gutes Verhältnis zu Ex und zeige Deinem Sohn, daß es nichts Wichtigeres für Dich gibt als ihn. Denn ich glaube, das ist so. Und was ist peinlicher als seine Zeit jahrelang mit jemandem zu teilen, dem man im Nachhinein bescheinigt ein Arschloch zu sein? Und eine Beziehung kann man schlagartig beenden, Gefühle nicht. Diesen Bonus mache Dir zu Nutze.
Ich freue mich wenn der ein oder andere Tipp gut für Dich war und ich helfen konnte....
Liebe Grüße

Ich weiß manchmal wirklich nicht, wie offen Dinge zutage gefördert werden müssen um "zu erkennen".

Sorgerecht auf tragfähige Basis stellen oder Gericht/Jugendamt, etc.
Distanz schaffen, Kind sehen.
Keine Ahnung, wie "widerlich", mit Verlaub, man noch werden kann/muss, Menschen zu Objekten zu degradieren.


Kann freilich auch alles wieder werden.

Finde die Beitrag von Feuersprung sehr schön. Für mich war Eifersucht immer die Angst mit anderen verglichen zu werden und dabei schlechter abzuschneiden. Den Zahn kann man durch Selbstbewusstsein und das Versichern der Liebe aber ziehen. Und auch Uncollbull hat recht wenn er es auf den Punkt bringt, daß das Kind von der Mutter als Objekt mißbraucht wird.

Da hier ja schon alle "Seelenstriptease" betreiben....:
Ich empfand einen ungepflegten/unrasierten Schambereich immer als die Hölle.
...
Was mich zu meiner erneuten Frage führt, was denn genau dem TE so wichtig ist.

Wir sind hier ja unter uns , daher mal ein Beispiel.
1) Meine Frau möchte sich nicht intimrasieren
2) Meine Frau möchte keinen Oralverkehr bis zur Ejakulation
3) Meine Frau möchte keinen Swingerclubbesuch inkl. Partnertausch

Diese drei als Beispiel herausgegriffenen Themen sind absolut nicht sinnvoll zu einem Thema zusammenzuführen, sondern müssen unbedingt isoliert betrachtet werden.

Letztlich entsteht immer die gleiche Situation:
Wünsche und Nichtwünsche müssen begründet werden.

Am Beispiel des TEs: Warum ist er über seine Situation so unglücklich?
Was genau würde ihn glücklich machen, - und warum?
Warum möchte seine Gattin dies nicht oder das nicht?
Wie begründet sie das?

Fragen über Fragen
Lg
Gernot2

@****oT

Warum müssen Wünsche begründet werden?

Wenn ich etwas mag oder nicht, dann kann ich das klar äußern. Aber zwingend begründen? Klingt als müsste ich mich rechtfertigen.

Manchmal kann man gut begründen/erklären warum man etwas möchte/fühlt/mag. Manchmal aber gar nicht.

Warum schmeckt dir dein Lieblingsessen? Weils gut ist. Ohne Grund.

Hhhmm nochmal...
Ich habe Beispiele genannt, in diesem Fall unter anderem Schamhaare um die Ansicht zu verdeutlichen, daß ich Ähnliches erlebt habe. Nur ähnlich. Und wir liegen hier nicht auf dem Chaison eines Psychiaters, von Seelenstriptease kann keine Rede sein. Derjenige der das Thema begonnen hat, hat damit zu offenbar zu kämpfen. Dies als Seelenstriptease abzutun, empfinde ich als Diskreditierung seiner Sorgen. Aber der Hang scheint ja vorhanden. Unrasiert mit ungepflegt gleichzusetzen, dürfte ein ziemlicher Schlag ins Gesicht vieler Frauen zu sein. So etwa als würde ich pädophile Neigungen unterstellen, weil es unbedingt glatt sein muss. Das ist Geschmacksache aber ein Gleichsetzen mit Ungepflegtheit ist schon ziemlich heftig.
Und man muss nicht alles begründen. Begründungen können auch weh tun, vielleicht will er gar keine Begründungen weil er ahnt, daß die einzig logische Begründung wohl abhanden gekommene Gefühle sind. Warum trinke ich gerne mal Bier...Darum!!

Es gibt einen Grund für abhanden gekommene Gefühle...

Echt? Das kannst du immer begründen?

Zumindest kann ich verbalisieren, warum mir etwas gefällt oder nicht gefällt....

Ich finde das Warum überhaupt nicht wichtig. Jeder denkbare Grund wäre doch legitim und nicht zu ändern vom Gegenüber.

@****ner

Wobei auch die Gefahr gegeben ist, das man nur die Begründungen akzeptieren würde, die einem selbst auch nicht passen.

Im Falle des TEs geht ich einfach davon aus, das sie gerade total überfordert ist. Da kommt viel zusammen, aber da sollte man zusammen überlegen wo man die Prioritäten setzt und die sollte eben auch beim Partner sein. Er tut was er kann und das ist sicher auch nicht einfach.
Manchmal ist es eben wichtiger Nähe zu schaffen wie z.B. auf zu räumen.
Oder macht macht Dinge eben zusammen damit man später gemeinsame Zeit hat.

WiB

Für mich wirft das die Frage auf:

ist man als Partner denn verpflichtet alle Wünsche zu erfüllen?
Hat man da im Geiste bei Beginn der Beziehung irgendwas unterschrieben und wenn es sich so nicht erfüllt wird man ausgetauscht oder es sich woanders geholt?

Wie definiert sich dann noch Liebe in einer Beziehung?
Nur noch darüber wer am meisten in die Beziehung investiert in Form von wer wie oft das Kind in den Kindergarten bringt, das Essen kocht und den Müll runtergebracht hat?
Und eben wie experimentierfreudig der Partner im Bett ist?

Genau das wird mir auch vorgeworfen. Und nein natürlich ist eine Beziehung kein Wunschkonzert. Aber wenn Bedürfnisse dauerhaft ignoriert werden und nicht mehr kommuniziert werden dürfen? Habe ich dann am Beginn der Beziehung irgendwo unterschrieben, mir diese Bedürfnisse abzugewöhnen? Sie nicht mehr haben zu dürfen?

@**********_Phil

ich freu mich für dich, das du Lösungsansätze siehst. Das ist doch ein schönes Ergebnis hier schonmal. Viel Glück 🍀

Danke, das ist natürlich schon eine Richtung. Die Richtung, dass dir nicht irgendwelche Spielarten zweisamer Sexualität fehlen (Analverkehr, Oralverkehr bis zum Ende, was weiss ich), sondern die Einbeziehung dritter Personen der reizvolle Aspekt sind, der fehlt.
Nun wäre es aber die Frage herauszuarbeiten, weswegen dieser Gedanke (die Einbeziehung dritter Personen) überhaupt so reizvoll ist...
Frage wäre also: Warum! möchtest du das?

@**********_Phil

Das hast Du alles schon sehr schön beschrieben, danke dafür!
Ich kann gerade nicht danke sagen, weil ich vermutlich meine Premium-Mitgliedschaft aufgrund gesundheitlicher Probleme zunächst nicht mehr erneuern werde.
(Also auch so ein Lebenstipp, - mach alles bevor du 55 bist, - danach interessiert Dich wellness mehr als Survival in der Sahara oder im Himalaya oder so..., außer du hast hervorragende Gene inkl. eines famosen Trainingszustandes)
Letzlich hilft ja alles nichts, du mußt mit deiner Partnerin reden.
Auch darüber, warum sie dies oder jenes nicht möchte.
Warum möchte z.B. eine Frau nicht in einen Swingerclub??
Dort könnte sie auf einen sehr charmanten und jüngeren Kerl treffen, mit einem grandiosen Body inkl. Sixpack und 19cm-Schwanz, der sich ausdauernd um ihr erotisches Wohl kümmert.
Das ist doch komplett irrational so etwas auszuschlagen.

Meinst du das ernst?

Ich schlage noch ganz andere Dinge aus... diese "männliche" Sicht der Dinge finde ich sehr ermüdend. Swingerclubs sind für eine verschwindend kleine Zielgruppe, dies hier zum Allgemeingut empor zu heben ist einfach nur... na ja, lassen wir das.

Dieser Thread beweist in meinen Augen einmal mehr, wie sehr man(n) sich auf mMn ungesunde Art und Weise auf Themen fixieren kann. Auch und gerade beim Sex, ganz offensichtlich.

Wer sich sexuell nicht gemeinsam mit dem/der eigenen Partner/in entwickelt, weil ein Kind "dazwischen" gekommen ist, sollte sich nicht wundern, wenn man sich vollends voneinander entfernt.

Ja, ich halte das für geistig extrem primitiv, dass das Versenken eines "Pippimanns" in einer Muschi, - oder das Versenktbekommen eines Pippimanns in einer Muschi - das konstituierende Element für das Eingehen oder die Trennung einer Beziehung sein soll.
Die Zeiten, bei denen Sex unmittelbar mit der Weitergabe von Genen verknüpft war, sind seit Jahrzehnten (Erfindung der Pille) vorbei. Sex hat nicht mehr mit Fortpflanzung zu tun. Diese sichere Tatsache ist aber leider noch nicht in unseren Post-Neandertal-Gehirnen angekommen.
Dieser gesamte Eifersuchts-Unsinn ist doch unmittelbar eine Folge von der (begründeten) Sorge, dass die gesamte Energie der Nachwuchs-Versorgung in Kinder gesteckt wird, die nicht die eigenen Gene tragen.
Der Urmenschen-Gedanke ist doch folgender: Männchen sind deswegen eifersüchtig, weil sie nicht möchten, dass die Dame andere Gene als seine betreut.
Und Weibchen sind deswegen eifersüchtig, weil sie ihre Brut nicht durchbringen können, wenn ihr Gatte mit seinem "Jagderfolg" auch noch die Brut anderer Damen, deren Vater deren Nachkommen er ist, durchbringen muss.
Kurzum, diese gesamte Eifersuchtsproblematik entstammt einem Urmenschen-Denken, bei dem Sex und Gen-Fortpflanzung in einem unmittelbaren Zusammenhang standen.

Das ist heute aber nicht mehr der Fall...

Was bei dir noch nicht angekommen ist, dass die Pille den hormonellen Zustand so verändert, dass der Körper sich fühlt als wäre er Schwanger und das führt wiederrum in den meisten Fällen zu einer nicht zu verachtenden Hemmung des Libido...womit wir wieder beim Zusammenhang zwischen Sex und Fortpflanzung wären.

Eifersucht kommt viel eher von Minderwärtigkeitskomplexen und Unsichheiten in einer recht komplex gewordenen Welt.