Lust am Schmerz - ist das erlernbar ?

ich möchte noch darauf hinweisen, dass es einen Unterschied gibt etwas "ihm zu liebe zu machen und dabei nichts zu empfinden" oder dem "in den Lustmodus kommen weil er Lust verspürt bei dem was er macht/erlebt" ist etwa so wie wenn man selber nass wird beim blasen...das tue ich auch ihm zu liebe und komme trotzdem auf meine Kosten..also man kann als sub durchaus Dinge ihm zu liebe machen, weil man es eben gern macht oder gar Lust daraus zieht. Manche sind Reaktionswesen, bezogen auf die Lust des anderen.

Aber man sollte es geil finden oder einfach sein lassen, da bin ich auch der Meinung

(sie)

Ich möchte Masochismus, als die Fähigkeit bestimmter Schmerzreize zu erotisieren, definieren.

Denn nicht jeder Schmerz wird als geil empfunden und zu jeder Gelegenheit. Ich habe zum Beispiel noch nie gehört oder erlebt, dass ein Masochist es geil empfunden hätte, mit dem kleinen Zeh an einem Tischbein hängen zu bleiben.
Darüber hinaus unterscheiden Masochisten sich darin, welche Art von Schmerz sie erotisieren können; Manche stehen auf den sogenannten "dunklen" Schmerz, andere dafür auf den hellen. Manche finden Nadeln sehr erregend, andere kann man damit verjagen.

Ich bin auch der Meinung, dass diese Fähigkeit, wenn nicht erlernt, jedoch durch sorgfältige Konditionierung erlangt werden kann, allerdings abhängig von der Intensität.

Bis zu einem gewissen Grad Ja.
Die reine Schmerzlust, den körperlichen Masochismus kann man nicht erlernen. Also dass direkt aus Schmerz Lust entsteht. Das ist eine Veranlagung.

Aber man kann Schmerz gut aushalten, so lange er gewisse Grenzen nicht übersteigt. Und er lässt sich gut mit Geilheit kombinieren, das liegt dann am Dom. Aber da sind wir jetzt mehr im Bereich des D/s als des S/m. Allein zu wissen, dass der andere mit einem machen kann, was immer er will, auch weh zu tun, auch an den empfindlichsten, intimsten Stellen, das kann schon ein sehr großer Kick sein. Diese Hilflosigkeit und Ausgeliefertheit.
Und wie gesagt, Schmerz und Lust liegen sehr nahe beieinander. Wenn man geil ist, nimmt man manche Reize ganz anders wahr. Bisse, Kratzer, Schläge ...

Er von Drachenliebe schrieb

Nein, deswegen


Daher meine Aussage … .

Ja, aber es gibt MasochistInnen, die ohne Geilheit allein durch den Schmerz geil werden können. Das ist aber etwas völlig anderes als Schmerzlust, wenn man schon geil ist und den Schmerz gar nicht mehr als solchen wahrnimmt. Und das musst du haben, das kannst du nicht lernen.

Er schrieb

Ich habe schon sogenannte "hardcore" MasochistInnen kennengelernt, jedoch noch keine, die ohne entsprechendem Rahmen geil geworden wären, nur weil man denen, einfach so, Weh tat.
Es bestand immer eine entsprechende, wie auch geartet, emotionale Verbindung zu dem "Quäller", so flüchtig sie sich auch erwiesen sein mag; zumindest zum "Hauptquäller".

Ich halte es halt als einen Trugschluss zu denken, man müsste nur einen(e) MasochistInnen Schmerz zu zufügen und sie werden einfach geil.
Genauso denke ich über den Umkehrschluss; Nur eine Frage der Umständen und der Intensität, unter denen es geschieht.

Ich denke auch, dass man seinen Masochismus entdecken kann, denn

1.) ist nicht jeder Schmerz gleich
je nach Art und Intensität kann es mir mehr oder weniger bringen
Also macht es ggf. einen Unterschied wie der Schmerz zugefügt wird.


2.) kommt es auch auf die eigene Einstellung zum Schmerz an
und hier kann man sicherlich dran arbeiten (etwas erlernen), an der Art und Weise wie man sich auf den Schmerz einlässt.

Beim eigenen Erleben hat dann sicherlich auch die Einstellung zum Gegenüber, der den Schmerz zufügt, eine entscheidende Rolle zur Schmerzverarbeitung,

Ich will damit nicht behaupten, dass jeder seinen Masochismus erlernen kann oder auch nur erkunden sollte,
jeder kann das halten wie er will.
Aber ich denke, dass es eine Entwicklung geben kann und dass es nicht heißen muss, dass wenn mal einer drauf gehauen hat und ich den Schmerz nicht erotisieren konnte, dass dies das Ende der Fahnenstange ist. In einem anderen Mindset und mit einer anderen Schlagtechnik kommt vielleicht doch ein anderes Ergebnis raus.
Vielleicht aber auch nicht.

Ich persönlich bin in dem Zusammenhang ein Fan von Adrenalin und Endorphinen. Körper reagieren unterschiedlich. Ob man unter bestimmten Bedingungen jeden Körper durch bestimmte Schmerzdosierung zur Ausschüttung dieser Hormone veranlassen könnte, wäre ja mal eine interessante Versuchsreihe.

Einigen wir uns darauf: es gibt eine Komponente, die kann man erlernen. (Vor allem das, was sich im Kopf abspielt.)
Und es gibt eine andere, körperliche, die muss man haben. Man kann sie nur entdecken.

Er schrieb

Es geht meiner Meinung nach. Es ist zu allererst Kopfsache...
Wichtig zu wissen ist dass der Körper bei Schmerz Endorphine ausschüttet, also Glückshormone.
Ich bin selbst ursprünglich durch das lesen eines Buches sadomasochistischer Kurzgeschichten auf das Thema aufmerksam geworden. In der ersten wird recht vordergründig und ausführlich von den Glücksgefühlen und masochistischen Wünschen einer Sklavin bei Ihrer Züchtigung berichtet. Im Vordergrund steht dass Sie sehr glücklich ist und sich Züchtigung und Benutzung wünscht.
Die nächste Kurzgeschichte heißt "Ja, ich will härter!" und beschreibt eine Art einfaches aber effizientes anlernen.
Darin geht es um die Anfänge einer Sklavin. Ihr wird zunächst auferlegt sich eine Gerte zu kaufen um sich selbst vorzubereiten. Fortan muss Sie diese jeden Tag ausschließlich und immer beim Masturbieren benutzen und bei jedem Schlag "Ja", "Ich will" oder "Härter" aussprechen. Nachdem Sie kurze Zeit alleine mit der Gerte spielt ruft Sie bei Ihrem Dom an und signalisiert mit den Worten "Ja, ich will härter" dass Sie bereit für ihre erste Session ist.
Es ist so mitreißend geschrieben dass ich nicht anders konnte als es selbst auszuprobieren. Das hat ziemlich schnell gegriffen bei mir. Das Annehmen und Aussprechen ist dabei sehr wichtig und bewirkt ganz viel im Kopf.

Sehe ich nicht so … .

Ich schon. Können wir nur so stehen lassen.

Gern.

Sowas kann man nicht erlernen ... bin kampfsportler denke bei mir ist das der Adrenalin und zu wissen das die schmerzen mir nichts ausmachen aber daran Spaß zu haben sowas ist für mich krank aber jedem das seine Gruß deniz

Auch ich denke das das masochistische bereits in dir schlummern muss das kann entdeckt und gefördert werden Kann.
Was du meinst ist wahrscheinlich das das Szenario stimmt und dich anmacht. Der DOM widmet sich dir und beschäftigt sich mit dir auf einer dominanten eben die auch ein Gefälle aufweist und damit eine gewisse Stimmung erzeugt.
Im Gegensatz zum Masochismus der einen gewisse Reizschwelle erreichen muss, würde es bei dir eventuell schon ausreichen dich mit der Gerte sanft zu streicheln. Was natürlich gesteigert werden kann aber eben nicht muss.
Und Klar in beiden Fällen ..neee Der Kopf muss immer gekickt werden so wird ein schuh draus und es klappt nicht mit jedem Dom gleich gut.
Eine Exfreundin stand auf "Umbra et Imago" und wurde sowohl von der Musik als auch den Texten "angefixt" und wollte es einfach mal ausprobieren mit der Gerte gestreichelt zu werden. Hätte ich voll durchgezogen hätte sie promt mit mir schluss gemacht.

Ich habe das wohl oder übel gelent, als mir immer wieder Schmerz zugefügt wurde. Im Moment des Schmerzes hielt ich die Luft kurz an und stellte mir vor, wie schön der ist. Inzwischen weiß ich, dass das ein sehr probates Mittel ist, Lust aus Schmerz geboren zu empfinden.

@*********kson:

Ich denke nicht das das Krank ist, auch wenn Außenstehende dafür wenig Verständnis aufbringen Können. Das Konnte ich vor drei Jahren auch nicht, ich weiß was du meinst
Krank währe es wenn der dominante Part sich nicht an die vereinbarten Spielregeln hält und einer SUB etwas gegen ihren willen antun würde. Alles ist einvernehmlich.
Was wahr ist das nicht nur Adrenalin, sondern jede Menge andere Botenstoffe des Körper eigenen Belohnungssystems ausgeschüttet werden Können.
Passiert Übrigens beim Marathon auch; so kann es sein das Sportler und Sportlerinnen einen Rauschzustand erfahren. Beides ist legitim.

ich hatte ja schon was dazu geschrieben , will aber gern noch mal ansetzen...

meiner Meinung nach sollte die " negative Besetzung " von "schmerzerzeugenden Maßnahmen "
bei Seite geschoben werden können...also nicht primär auf das zugefügt bekommen von Schmerzen
im Kopf reduziert werden , sondern ...ich will erleben wie sich das anfühlt was mit mir geschieht.
So "pures verdreschen" , das könnte ich ertragen, hätte aber selbst keinen Spaß dabei , bringt er
mich aber durch Stimmulation in Richtung Höhepunkt und kehrt diese Gefühlsentwicklung mit
einem Schlag um, läßt mich nicht kommen , beginnt dann wieder von vorn, bricht das erneut diurch
Schläge ab...dann kickt mich das sehr wohl ...und so glaub ich hab ich da den Zugang gefunden..
" erlernt " das die Schläge nicht Strafe oder mißhandlung sind sondern ein Ziel haben...meine
Lust zu steigern, das will er aber be herr schen und mir zeigen das er das so tut..

eine andere situation ist das " mich raus hauen " aus dem Alltag ..mich ins den Modus versetzen
" alles " anzunehmen was er mir gibt ..hier und jetzt ...

eine noch andere Situation ist : er sagt ich will Dich flennend ( stark weinend ) erleben...und
dazu muß es mir sch wirklich weh tun, es muß mich dazu emotional auflösen und ich muß mich
dafür ebenso wirklich tief fallen lassen können...
da steht die von ihm erbetene " Dienstleistung " im Vordergrund ...das geschieht dann weil ich
ihn glücklich sehn und erleben möchte und ich muß dazu tatsächlich mehr Leid erfahren als
ich geben möchte...es ist eine Herausforderung der ich auch deswegen nachkommen will und
kann weil er mir das wert ist , ich zeige ihm das er mit mir das tun darf was er will..und weil
er sich dabei "herrlich " fühlt , mich auch deswegen sehr " wertschätz", kann ich ihn das
erleben lassen das er mir wirklich harte Schmerzen zufügt. ...selbst das gibt auch mir
was...sein "glücklich sein " zu erleben

Ich bin da wohl auch sehr seltsam.
OK, hatte das Glück bisher 3x etwas bespielt zu werden.
Geil werde ich davon garnicht. Halte aber mehr aus, als sich der dominante part bisher zu getraut hat.
Aber wie geschrieben.. Mit geil ist da nix. Dafür ist mein Kopf in der Zeit endlich still. Alles aussen rum ist quasi weg.
... Und ich hatte da bisher dann die nächsten Tage echt gute Laune. Ob das allerdings dann etwas damit zu tun hatte.. Keine Ahnung.

Was @********ator geschrieben hatte ist auch mein Senf zu diesem Thema.

Ergänzend füge ich bei, das die Transformation von Schmerz zu Lust aus Deiner ( TE ) tiefen inneren Stimme kommen muss. Das " riecht" dein dominanter Partner und führt umgekehrt beim DOM zur Lust.
Man kann auch sagen, ein vorspielen wird schnell zur Katastrophe führen und ich rate Dir davon ab.

Mir fallen dazu zwei Dinge ein.

Erstens. Es kann ja sein, dass diverse Begleitumstände es begünstigen, dass nicht durch den Schmerz direkt, aber indirekt Lust erzeugt wird.
Meine "Wurzel der Lust" ist beispielsweise Hilflosigkeit. Ich bin kein Stück maso und empfinde, wenn ich geschlagen werde, kein Stück Lust. Nicht ein bisschen.
Ganz anders sieht es aber aus, wenn ich fixiert bin!
Denn dann verstärkt das Schlagen mein Gefühl der Hilflosigkeit. Schließlich passiert da gerade etwas, das ich gerne verhindern würde und es nicht kann Und genau das macht mich dann spitz. Der Schmerz geht dann mitunter tatsächlich mitten rein in mein Lustzentrum.

Vielleicht gibt es bei euch ja ähnliche Umwege.

Zweitens gibt es ja auch so etwas wie "Reaktionsfetischismus".
Wenn sie sieht, wie er dabei abgeht, wenn sie "aua" ruft, kann auch das ihr ja indirekt Lust verschaffen. Einfach, weil sie spürt, sie es sieht idealerweise, wie es ihn kickt! Auch das ist freilich "nur" indirekt, aber mal ehrlich, wenn dann beide dabei abgehen wie Schmidts Katze, wer fragt danach denn bitte, ob dies direkt oder indirekt erzeugt wurde, hmm?

Ich bin ebenfalls der Meinung, dass es konditionierbar ist. Ich bin seit circa 10 Jahren im BDSM Bereich unterwegs und habe bis vor wenigen Monaten immer gesagt, Schmerz dient nur als Erziehungsmittel. Mein Herr hat mich ganz langsam immer mehr über Akupressurpunkte konditioniert. Heißt- Schmerz erzeugen und so lange halten, bis sich Geist und Körper beruhigen. Das führte zunächst zu einer wohligen Ruhe, die sich dann immer mehr in ein Lustempfinden veränderte. Mittlerweile suche ich den Schmerz hin und wieder von selbst und es sind Werkzeuge möglich, die ich vorher für absolute No Go's gehalten habe.

Nein das kann man nicht erlernen und nicht erzwingen. Entweder man kann dem ganzen etwas abgewinnen oder nicht. Du kannst ja deinem Körper nicht beibringen, Lust zu empfinden durch Züchtigung, wenn das einfach nicht der Fall ist. Man mag es oder man sollte es sein lassen, denn alles andere ist Quälerei.

Es funktioniert auf jeden Fall durch Hypnose und zwar in allen drei Formen, die mir bekannt sind.

Du hast ja Recht.

Du kannst allerdings, unabhängig von Hypnose, bestimmte Reaktionen konditionieren, fern ab von Züchtigung wohlgemerkt, sondern auf der Basis von Belohnung, indem ein bestimmter Sachverhalt belohnt wird, womit auch immer.
Es mag trivial klingen, aber sogenannte pawlowschen Reflexe lassen sich durchaus antrainieren und erzielen, immer unter dem Vorbehalt der Intensität … .